[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1775391975138.jpg -(582714 B, 1920x1166) Thumbnail displayed, click image for full size.
582714 No.236942  

Предыдущий >>233909

>> No.236944  

>>236938

> Это не говоря про реальзуемость массовой миграции народа с от полюсов туда, где для них нет ни жилья, ни снабжения, ни готовых их принять местных

Ну да, зато с миграцией в космос никаких проблем, там уже все есть.

>> No.236945  

Рад, что даже не самый продуманный мой сюжет вызвал такое активное обсуждение.

>> No.236946  

>>236944
Была у Яна Вайсса книга «Дом в тысячу этажей», в которой покупка других планет и переселение на них было ширмой для продажи людей в рабство.

>> No.236947  

>>236945 Ты нейронную сеть пытаешься натаскивать?

>> No.236948  

>>236947
Да, ту что у меня в голове.

>> No.236949  

>>236946
Страшная хрень, дважды так и не дочитал её.

>> No.236950  
File: 1775399118512.jpg -(103743 B, 432x574) Thumbnail displayed, click image for full size.
103743

>>236949
Я в своё время перечитывал неоднократно.
Тот вариант перевода, что на картинке.

>> No.236952  

>>236950
Дело не в переводе, а просто в том, что это психоделический пиздец, горячечный бред. Концовка книги, которую я прочитал отдельно, кстати, это подтверждает.

>> No.236953  

>>236952
И что не понравилось?
Книжка интересная из интересного периода развития научной фантастики.

>> No.236956  

>>236953
Излишняя гротескность персонажей и концепций. Думаю, возьмись за неё какой-нибудь современный режисер, вышел бы неплохой фильм, но именно в виде книги...

>> No.236958  

>>236956
Тогда фантастика была ещё в юном возрасте. Люди слабо себе представляли, в какую сторону научный прогресс шагнёт дальше и как это изменит общество.
Так что, для своих лет, произведение было вполне годным, да и сейчас его почитать интересно, чтобы представить себе атмосферу той эпохи.

>> No.236960  

>>236958
А кстати, как?
Если перед тобой появится Путешественник во Времени из викторианской эпохи (или из эпохи Николая Романова, допустим, это был профессор Преображенский) и спросит, что произошло с человечеством за сотню лет, что ты ответишь?

>> No.236961  

>>236960
«У меня в кармане лежит устройство, дающее доступ ко всей известной человечеству информации. Я использую его для просмотра фотографий котов и споров с незнакомыми мне людьми.»

>> No.236963  

>>236960

> Если перед тобой появится Путешественник во Времени из викторианской эпохи (или из эпохи Николая Романова, допустим, это был профессор Преображенский) и спросит, что произошло с человечеством за сотню лет, что ты ответишь?

ЧЕТЫРЕ РАЗГОВОРА С ПРОФЕССОРОМ ПРЕОБРАЖЕНСКИМ

О МИРОВОЙ ИСТОРИИ

Ну, э-э, Россия попробовала построить утопию. Получилось не очень хорошо, а потом один из строителей полез в наполеоны и решил устроить диктатуру. Но получилось не так страшно, как ты, возможно, подумал, внешне он оставил коллегиальность правления и строительство утопии. А потом на Россию вообще Германия напала, так что ему не до строительства ада на земле стало. Германия вообще на многих напала.
Э-э-э-э... у вас уже была Первая Мировая Война, в смысле Великая Война? Ещё нет?
Ну, короче, Германия со своим милитаризмом устроила сначала первую, а потом вторую, сильно всех этим шокировав. Там ещё был такой плохой... э-э... правитель, Гитлер его звали. У него было много всяких расистских идей, он делал всякие жуткие вещи с инвалидами, евреями и цыганами на своей территории. Короче, когда его победили, расизм окончательно стал полным табу для всех на весь двадцатый век. И до сих пор является.
/глотнув кофе/
На чём я там остановился, на России? Ну, в общем, после войны с Германией тот наш лидер, который метил в наполеоны, вообще умер от старости, а последователи его были чуть помягче и на вопросы смотрели ширше. Утопию, конечно, не построили, но и особого кошмара тоже не получилось. Не знаю, как описать. Что-то типа мормонского или квакерского поселения, только очень большого и насквозь атеистического. И формально помешанного на научно-техническом прогрессе, хотя из-за финансовой бедности научно-технических финтифлюшек в быту у нас во второй половине двадцатого века было не так уж и много. Но это в быту, а на государственном уровне картина была не такая безнадёжная. Кроме того, Россия сильно стимулировала прогресс в мире косвенно. Например, запустила космическую гонку. У нас в двадцатом веке в мире как бы два главных полюса влияния образовалось — Россия и США. У вас они САСШ назывались. С одной стороны, значит, строители утопии, а с другой — обычная капиталистическая страна, благо что очень крупная. Так вот, Россия где-то в середине двадцатого века принялась люто исследовать космос, закинула туда одну консервную банку, другую, потом целого человека. США почувствовали, что их престиж упадёт, если бездействовать, тоже начали исследовать космос. В итоге дошли до отправки нескольких человек на Луну, но на этом как-то застопорилось. Ну, отправили ещё на несколько планет консервные банки с кинокамерами и радиотелеграфом, чтобы вести исследование на расстоянии без человеческих рук. Этим и ограничились.
А ещё мы создали такое супероружие, которым можно города разносить, а если много-много его использовать — вообще весь мир уконтрапупить. Все очень испугались поначалу. Думали, теперь будет эпоха милосердия. Ну, так и было... лет десять, может быть...
А, да, я же про успехи науки почти ничего не рассказал. Подожди. Где кот? Нужен кот. Без него я не смогу объяснить тебе, что такое квантовая физика...

О СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

Понимаешь, учёные выяснили, что свет всегда летит с одной скоростью. Одной и той же. Она всегда выглядит для тебя одинаково. Независимо от твоей скорости. Так показывали наблюдения. Я знаю, что ты хочешь сказать. Ты хочешь сказать, что это бред, поскольку для того, чтобы два наблюдателя с разными скоростями видели скорость света одинаковой, требуется такая-то и такая-то дичь. Угадал? Так вот, учёные выяснили, что именно эта дичь и происходит! Всё выглядит так, будто нашу вселенную сделал какой-то мономан-эксцентрик, помешанный на постоянстве скорости света и способный управлять всеми пространственными параметрами и скоростями течения процессов объектов, специально где-то замедляющий время, а где-то уменьшающий длину наблюдателя, и всё только для того, чтобы его священная корова, которая скорость света, осталась неприкосновенной! Учёные сами охренели. Ну ты врубаешься, братан, ты сам звезданутый шибко учёный. Ой, тебе поплохело, кажется. Воды принести? Извини, у нас тут из-за этого... эгалитаризма... культура общения немного демократизировалась. Но это ведь ничего, почти незаметно?

ОБ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

Извини, профессор. Сам не врубаюсь. Читал в детстве книгу Гарднера, мозг болел, но всё равно ничего не понял. Вроде как гравитацию — всемирное притяжение — можно истолковать как искривление пространства. Эйнштейн, автор теории относительности, как-то раз стоял в лифте и заметил, что при подъёме вверх ощущения точно такие же, как при усилении притяжения. И он предположил, что это в каком-то фундаментальном смысле одно и то же. Что поле притяжения — это такая особая область пространства, где быть неподвижным означает падать. Где падать легче, чем висеть. Ты хочешь сказать, что это и так очевидно? Ну да, я понимаю, из меня плохой рассказчик. Эйнштейн там ещё много чего накрутил. Вроде как в поле притяжения все прямые линии чуть-чуть искривляются — и поэтому идущий мимо звезды свет летит по чуть другой траектории. Ну да, я понимаю, это тоже не выглядит как доказательство искривления пространства, это можно истолковать просто как реакцию света на притяжение. Но в теории относительности было и то, что так просто объяснить нельзя. Изменение времени! По теории Эйнштейна, в сильном поле притяжения время идёт медленней! Причём это правда, эксперименты это подтвердили. И это связано... э-э, это как-то связано именно с неотличимостью поля притяжения от поднимающегося лифта, но убей меня Гарднер, если я объясню, каким образом.

О ЧЁРНЫХ ДЫРАХ

Помнишь, Ньютон ещё предсказывал, что могут быть звёзды, настолько тяжёлые, что их поле притяжения не выпустит наружу их же собственного света? Ну так вот. Подход Эйнштейна к тяготению тоже описывает нечто подобное. Только у него они ещё страшнее, проф. Я вот тебе рассказываю и выпить хочется. Помнишь, я говорил, что скорость света всегда одинакова? Кстати, её ещё и превысить нельзя. Это логично по-своему. Если свет для тебя всегда летит с одной скоростью, как ты его догонишь? Но из-за этого получается, что когда звезда становится настолько тяжёлой, что скорость отрыва от неё превышает скорость света, покинуть её уже не сможет ничто. Никогда. Вообще. Это как вступить в мафию. Гм, в твои времена существовала мафия? Ладно, несущественно. Короче, если ты сунешь руку в чёрную дыру — так называют эти объекты — ты её потеряешь. Руку, в смысле. А вот дыра останется и попросит ещё. Это очень ненасытные звёзды. Из-за фокусов гравитации со временем, о которых я тебе уже рассказывал, время при приближении к ним замедляется. Ну то есть если ты кинешь туда часы и отбежишь с биноклем в сторону, то сможешь увидеть, как часы летят к дыре всё медленней и идут всё медленней. Где-то на границе дыры — на линии невозврата — они остановятся. В обоих смыслах. Правда, это неважно, поскольку там всё равно почти ничего в бинокль не разобрать, падающие в дыру с разных сторон вещи все застывают где-то там, но их практически не видно, да и чудовищная гравитация их обычно успевает размолотить к тому времени. Обычно гравитация безобидна для свободно падающих тел, но у чёрных дыр такое сумасшедшее притяжение, что падающий туда объект просто размалывает на части. Нижняя его часть притягивается сильнее верхней — хрясть! — его разрывает на атомы! А потом ещё раз вот так!.. А когда он попадёт внутрь, там пространство скручено трубой и ведёт на тот свет! Или не на тот, у Эйнштейна кончилась трава, он не успел выдумать подробности. И — бац! — в другую вселенную!..
(удар по столу, крик кота)
Ой, Барсик... не бойся, я не хотел... Кис-кис-кис-кис-кис...

>> No.236964  

>>236963
Круто!

>> No.236971  

Давайте-ка я дам вам интересную задачу.
Некие инопланетяне общаются языком на основе микрожестов. Эти инопланетяне - эмпаты, количество их зеркальных нейронов в 20 раз больше, чем у человека.
Вопрос: в какой среде бы развилась такие инопланетяне, и какой внешний вид они могли бы иметь?

>> No.236973  

>>236971

> в какой среде бы развилась такие инопланетяне

Водно-кислородный океан.

> и какой внешний вид они могли бы иметь

Ну, в целом они похожи на людей, но есть и некоторые черты медуз.

>> No.236985  
File: 1775555362773.jpg -(130965 B, 1200x675) Thumbnail displayed, click image for full size.
130965

Решил я переписать один свой старый сюжет в пользу более нового и лучшего. Только вот ничего нового так и не придумал.
Сюжет начинается банально:

Будущее. Облако Оорта бороздят корабли, которые ищут кометный материал для терраформирования Марса и Венеры. Один из кораблей - старое корыто и с таким же старым капитаном, для которого этот рейс последний. Капитан хочет заработать побольше деньжат перед отставкой, поэтому очень тщательно ищет подходящую комету.
Сначала все идёт штатно.
Но вот, один из зондов-разведчиков присылает данные об одном ледяном теле. И данные оказываются, мягко говоря, странными...

Конкурс на лучшее продолжение можно считать открытым. Победителю будет посвящён рассказ.

>> No.236986  

>>236985 А толку? Ты ж опять его забросищь, как только тебе что-нибудь ответят.

>> No.236987  

>>236986
А вдруг нет?
Прошлый сюжет был просто про самораспространяющийся узор, что ныне я считаю глупой и совершенно не подходящей для нормального хоррора идеей.

>> No.237007  

В общем, я пока сам сочинил несколько продолжений для этой >>236985 идеи:

  1. Экипаж обнаруживает сверхдолгопериодическую комету, которая из-за неких вкраплений имеет цвет, который невозможно описать (как красный и зеленый одновременно, но не коричневый, и не желтый). Взгляд на этот цвет медленно сводит их с ума. Один из космонавтов понимает, что возможно, именно прохождение этой кометы вблизи Земли раз в 100 миллионов лет убивало большинство организмов с цветным зрением. Космонавт, превозмогая безумие, берет управление кораблем и толкает комету прочь из Солнечной системы, жертвуя собой и всеми другими.
  2. Экипаж обнаруживает не комету, а покрытый ледяной пылью гигантский мозг Больцмана и думает, что с ним делать. Кто-то предлагает считать активность мозга, чтоб убедиться, что он живой, и экипаж с ужасом понимает, что видит на мониторе самих себя со стороны. Неужели реальность - вложенный сон мозга Больцмана? Безумие экипажа приводит к тому, что сначала часть из них убивает друг друга и разгерметизирует корабль, а потом единственный оставшийся в живых перед смертью крепко зажимает глаза... и "просыпается". Концовка так и остается непонятной. Что случилось с главным героем? Как он проснулся? Является ли наша реальность сном мозга Больцмана, вложенным один в другой как матрешка?
  3. Экипаж обнаруживает покореженные останки какого-то здоровенного корабля и обнаруживает там трупы самих себя, причем один из трупов - сравнительно недавний. Пытаясь избежать собственной гибели, они тем самым её приближают в стиле "Пункта назначения". Главный герой понимает, что они попали в пространственно-временную петлю, возможно, созданную теми же силами, которые линзируют свет на краю Солнечной системы... Он видит в иллюминаторе их же приближающийся корабль и пытается его предупредить, но погибает.
>> No.237008  

>>237007
Все три классные. Все три пиши. Начни с номера, который ты получишь, взяв остаток от деления номера этого моего поста на 3.

>> No.237011  

>>237007
3.
https://www.youtube.com/watch?v=YuAsZaPfzHw

>> No.237012  

>>237011
Значит, остаются два оригинальных сюжета. А учитывая, что Лавкрафт уже писал про метеорит несуществующего цвета...

>> No.237025  

https://youtube.com/watch?v=dCiMUWw1BBc

>> No.237029  

Представьте инопланетян с самым эффективным языком в мире. Одним "словом" этого языка можно передать целое предложение, "предложением" - текст. По эффективности этот язык граничит с мифической телепатией.
А теперь попробуйте представить, как выглядят носители этого языка, исходя из наших знаний об эволюции. На какой планете они возникли, как устроены, какая среда сформировала у них настолько эффективный способ коммуникации?

>> No.237030  
File: 1775839484347.jpg -(437801 B, 2560x1794) Thumbnail displayed, click image for full size.
437801

>>237029

> А теперь попробуйте представить, как выглядят носители этого языка
>> No.237031  
File: 1775842073616.png -(517843 B, 1932x1837) Thumbnail displayed, click image for full size.
517843

>>237029
Древние китайские иероглифы. Ну которыми Дао Дэ Цзин написан. Китайские профессора до сих пор ломают головы, что же на самом деле значат отдельные строки. Там чуть ли не по тысяче значений у иероглифа, зачастую диаметрально противоположных. Чтобы проникнуться можешь переводы того же Дао Дэ Цзина почитать, довольно занимательно. Собственно словообразование в современном китайском — это комбинирование этих иегролифов так, чтобы у них было только одно общее значение. Из-за этого отчасти китайцы сильно не любят словотворчество. С другой стороны могу вспомнить, что Россия по китайски записана такими иероглифами, которые при прямом переводе означают «Бывший сильный, богатый ресурсами», так что любой китаец сразу понимает, с кем имеет дело. Ну и это самый сложный для изучения язык в мире.

>> No.237071  

Появилась идея для продолжения этого >>236985 рассказа.
Итак, у нас есть корабль.
На корабле всего один человек: пилот, капитан и т.д. в одном лице. Кроме него есть только простенький ИИ, который явно не заменит собеседника.
Корабль обнаруживает обломки другого такого же корабля. Наш космонавт вылезает из каюты и отправляется исследовать обломки. Там он обнаруживает черный ящик, притаскивает его домой и слушает. Из черного ящика извлекается такая информация: кто-то на корабле специально перегрел реактор, что привело к его уничтожению и смерти единственного пилота. Запись предсмертных слов его была таковой: "Не приближайтесь!"
Наш космонавт решает доставить черный ящик на Землю.
Он постепенно летит домой.
Но с каждым днем начинает замечать все больше странностей.
Сначала он слышит звук открывающейся двери, хотя никто не входил и не выходил.
Затем ночью просыпается от странного звука.
Затем детектор форм жизни сообщает, что на корабле есть еще кто-то.
Затем он обнаруживает странные следы.
Но никого лично на корабле он не видит.
Наш космонавт лихорадочно пытается вспомнить, как это нечто могло попасть на борт, и вспоминает, что он все-таки выходил из корабля, чтоб исследовать тот взорванный корабль. Может, это существо проникло на его корабль тогда? Может, оно и было причиной гибели того корабля?
Что это существо вообще умеет? Насколько оно опасно? Что оно собой представляет?
Поняв, что "подхватил" что-то сверхъестественное, наш герой не придумывает ничего лучше, чем перегреть реактор и взорвать корабль.
Его обломки спустя 7 месяцев находит следующий старатель. В обломках он обнаруживает черный ящик. Со все той же фразой "Не приближайтесь..."

>> No.237084  

>>237071
Это какая-то стилизация под фантастику пятидесятых годов, когда считалось, что космический корабль будет помесью парохода с ранним авиалайнером, с соответствующим тому периоду уровнем бортового оборудования?

>> No.237085  
File: 1776034374107.jpg -(1998049 B, 1349x2361) Thumbnail displayed, click image for full size.
1998049

>>237084
напомнил мне как в книжном варианте 4й части звездных воен упоминалось как имперцы таскали стопки перфокарт. Неудивительно что звезда смерти была такой большой ёмана

>> No.237086  

>>237085 Не, ну перфокарты — это сурово и очень по-имперски. Есть в них ощущение некой уверенной в себе фундаментальной и неторопливой мощи. Кто хоть раз слышал звук работающего перфоратора, поймёт.

>> No.237087  

>>237031

> С другой стороны могу вспомнить, что Россия по китайски записана такими иероглифами, которые при прямом переводе означают «Бывший сильный, богатый ресурсами», так что любой китаец сразу понимает, с кем имеет дело.

Что за городские легенды
https://www.zhonga.ru/russian-chinese/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/8b1kp
https://www.zhonga.ru/search?q=%E6%AF%9B%E7%86%8A
https://www.zhonga.ru/chinese-russian/%E4%BF%84/nnujo
https://www.zhonga.ru/chinese-russian/%E7%BD%97/99nu3
https://www.zhonga.ru/chinese-russian/%E6%96%AF/kdxo5

>> No.237089  

>>237087
Был анекдот про китайские названия России в разные времена с последующим вопросом о том, что им там российские пограничники перез Амур постоянно показывают.

>> No.237090  

>>237087
Там несколько вариантов, если ты не в курсе. Страну Волосатию можешь в своём же примере увидеть.

>> No.237092  

>>237084
Так и есть.

>> No.237165  

Пришла в голову идея рассказа про диггеров, которые залезли В старое заброшенное метро и столкнулись с какой-то топологической хренью, из-за которой, собственно, это метро и забросили. Кто разбирается в математике, буду очень признателен за идею, что именно за хрень могла бы быть в этом метро.

>> No.237166  

>>237165

> Кто разбирается в математике, буду очень признателен за идею, что именно за хрень могла бы быть в этом метро.

SCP-Y

>> No.237167  

>>237166
Нет, нужно что-то конкретно-топологическое.

>> No.237168  

>>237167
Backrooms?

>> No.237169  

>>237165
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лист_Мёбиуса_(рассказ)

>> No.237171  

>>237168
Слишком расхайплено.

Я вот думал, что-то типа этого: >>237169

>> No.237172  
File: 1776280435788.gif -(1549 B, 62x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
1549

Бейте меня нещадно. Я ничего не понимаю в топологии, но я попытался:

...В неком городе, еще в во времена СССР хотели построить метро. Метро почти закончили, но на последнем этапе началась какая-то чертовщина: рабочие стали умирать. Метро так и не закончили, входы закрыли, документы засекретили. С тех пор метро считали "проклятым". 
Наши дни. Трое молодых людей - диггеры - отправляются в то самое метро и хотят обойти его целиком, что пока не делал никто. Они спускаются через лаз и начинают медленно продвигаться, используя карту тоннелей этого самого метро. 
Сначала все идет нормально.
Пока в один момент диггеры не понимают, что случилась какая-то мистика: карта стала неправильной, надписи стали зеркальными, а сердце у всех трех теперь бьется справа. 
В полнейшей панике диггеры абсолютно теряют ориентацию и сбиваются с пути. 
До одного из них, студента физмата, начинает доходить, что случилось: похоже, тоннель имеет свойства трехмерной ленты Мёбиуса, пройдя по которой, они "отзеркалились". "Лево" стало "правым"  и наоборот. Чистая топология, и ничего мистического. 
Студент-математик берется вывести троицу из туннеля и рассказать всем правду о "проклятье", но по дороге один из плохо себя чувствует, отбивается от остальных и остается в темноте. 
Оставшиеся двое, кажется, находят выход и решают позвать на помощь, чтоб спасти отбившегося, но выясняется, что математик кое-чего не учел.
Их левозакрученные аминокислоты стали правозакрученными, и любой "обычный" белок вызывает жуткую аллергию.
Они умирают от первого же вдоха весеннего воздуха, так и не позвав на помощь.
***
Две недели спустя, по приказу мэра города, лаз в метро намертво заливают бетоном, чтоб никто больше не залез в "проклятое" метро.

>> No.237195  
File: 1776411363318.gif -(1343 B, 38x24) Thumbnail displayed, click image for full size.
1343

Вопрос. Что с топллогической точки зрения больше похоже на бутылку Клейна: метро или канализация?

>> No.237209  

А почему их внимание и восприятие осталось прежним? Если бы они отзеркалились целиком, то им бы субъективно казалось, что изменился окружающий мир.

>> No.237210  

>>237209
Возможно. В любом случае, они слишком быстро умерли, чтоб это полноценно понять.

>> No.237211  

Технически принцип действия Абсолютного Зеркала прост.
Два окна-портала двухметровой ширины на десятиметровом расстоянии друг от друга. Каждое окно-портал с виду выглядит цельным — но на самом деле его поверхность состоит из квинтиллионов микроскопических устьев искусственных пространственных червоточин. Каждое окно-портал в действительности состоит из квинтиллионов микропорталов. Микропорталы находятся на планковском расстоянии друг от друга и между ними нет никаких зазоров.
Устья червоточин расположены таким образом, что, когда электрон или фотон влетает в точку Q13 на поверхности первого окна-портала — представим простоты ради точки на обоих порталах промаркированными по шахматному принципу? — он в то же мгновение вылетает в противоположном направлении с той же скоростью из точки Q13 на поверхности второго портала. Вернее, направление объективно то же самое — закон сохранения импульса мы не обманываем — но, если бы перед обоими окнами стояли веб-камеры, то для наблюдателя, сравнивающего обе трансляции, выглядело бы именно так.
Результат?
Объект, состоящий из множества фотонов, электронов или других частиц, пройдя через первый портал, выйдет из второго портала в виде зеркально инвертированной версии.
Сменится геометрическая ориентация. Сменится, как это называется у высоколобых учёных, хиральность.
Абсолютное Зеркало.
Так быстро стали называть эту пару экспериментальных порталов, висящих в космосе рядом с нашей исследовательской станцией на орбите у Марса. Сначала это было придуманным журналистами мемом, потом это выражение стали использовать даже мы.
Зеркало, отражающее всё, а не только свет.
В том числе и людей.
Я на спор с друзьями прошёл минуту назад через Абсолютное Зеркало и хвастаюсь изменившейся хиральностью. «Ну, с днём рождения!» — бросает мне Виталик, который с самого начала плохо относился к нашему спору и пытался отговорить меня от пари. «Ты о чём?» — спрашиваю я, невольно смеясь трудночитаемым теперь надписям на календаре. «Ну, ты же теперь новый человек, типа. Облако частиц по-новому соединилось». Мороз проходит по моим жилам. Вроде как действительно. «И тебе ещё придётся вернуться, — мрачно добавляет Виталик, откусывая бутерброд. — Если ты не хочешь в будущем питаться только пропущенной через Абсолютное Зеркало пищей».
Мне становится ещё хуже.
Я стою перед Зеркалом и думаю, стоит ли мне возвращаться. То есть менять обратно хиральность. Неужели я при этом погибну? Но стоп, ведь прохождение через Зеркало — процесс постепенный. Я не помню, чтобы при этом моё сознание меркло.
Я делаю шаг вперёд.
Наклоняю голову в гермошлеме, прикасаюсь лбом к поверхности Зеркала, просовываю её на сантиметр вглубь. Где-то я читал, что сознание живёт по большей части в неокортексе. Это значит, что я сейчас уже погиб? Или, наоборот, возник заново?
Не выдержав, я выдёргиваю голову из Абсолютного Зеркала. Что я сделал сейчас?
Делаю шаг вперёд. Стою прямо посреди Зеркала. Кто я сейчас? Важна ли для сознания геометрическая ориентация? Что делать дальше?
Истерично смеюсь.
Думаю, что Виталика надо убить.

>> No.237220  

Ладно, давайте представим язык, который максимально бы ограничивал мышление носителя. Есть ли такие языки в реальности?

>> No.237221  

>>237220 Да, это отсутствие языка.

>> No.237225  

>>237221
Хм... А что-то в этом есть.

>> No.237228  
File: 1776627832260.jpg -(75034 B, 930x540) Thumbnail displayed, click image for full size.
75034

Кстати, о языке.
Всегда хотел написать свою "Игру Эндера" или свой "Евангелион". Недавно придумал такой сюжет:
***
Недалёкое будущее. Люди пережили вторжение инопланетян, но с огромными потерями отбили его. После отступления инопланетян к Луне осталось огромное количество их трофейного оружия, экзоскелетов и прочего. Люди изначально обрадовались, решив, что смогут с лёгкостью навалять захватчикам их же оружием.
Но выяснилось, что не все так просто.
Оружие инопланетян и их экзоскелеты были настроены на их язык. А язык у них был уникальный. У инопланетян было три рта (тройная симметрия), и они говорили всеми сразу. Для управления их экзоскелетом нужны были три человека, говорящие на их языке одновременно. Синтезаторы и ИИ использовать было невозможно: оружие распознавало только живую речь.
Реверс-инжиринг был невозможен: припопытке вскрытия, оружие взрывалось не хуже ядерного.
Тогда возникла Академия Пилотов.
Инопланетный язык было проще всего осваивать детям из-за более пластичного мозга. Брались тройки детей и обучались языку, после чего пробовали управлять экзоскелетом. Для управления нужна была невероятная синхронизация между собой, глубокая эмпатическая связь.
***
Повесть начинается с того, что протаногист по имени Роман прибывает в Академию из бывшей Росиии. Туда же прибывает Эврика из Европы и Кристофер из Америки. Из них образуют тройку.
Тройка изначально подаёт низкие надежды, но затем изучение языка продвигается, и уделыает даже другую тройку из однояйцевых близнецов, имевшую самую высокую успеваемость.
Тройка начинает дальше изучать язык. Углубляясь в изучение, они все глубже понимают инопланетян и все меньше - людей, одновременно овладевая навыками управления экзоскелетом.
Тем временем, Командование планирует контратаку на Луну, где разместились инопланетяне.
Психолог утверждает, что дети не готовы, что изучение чужого языка сильно изменило их, но Командование уже расписало все наперёд.
С помощью новейшего космического корабля, несколько экзоскелетов с лучшими тройками забрасывают на Луну. Идёт контратака, но наша тройка сомневается и медлит. Они уже не разбирают, где свои, а где чужие, освоившие логику инопланетян так глубоко, что на их базе чувствуют себя как дома. На базе они видят надписи-барельефы на стенах и узнают, что инопланетяне не считают формы жизни, не способные говорить на их тройном языке, разумными, что и стало причиной войны между ними и людьми.
Контратака захлебывается. Наша тройка остаётся единственными выжившими из пилотов, после чего теряют связь с базой и сталкиваются с живым инопланетянином без экзоскелета. В первый раз они видят пришельца вживую.
Инопланетянин выглядит своеобразно: три массивных ноги, три щупальца сверху, три рта под каждым щупальцем, три глаза. Он не атакует, просто сидит и смотрит на них.
Троица решает заговорить с инопланетянином тремя голосами... И он отвечает им.
Финал остаётся открытым.

>> No.237230  

>>237228
А потом инопланетянин разочарованно говорит:
— Фу, да это же chatGPT! Китайская комната! Просто имитация без понимания.
И стреляет.

>> No.237231  

Вспомнил свою старую идею: раса подземных существ.
Сильных, физически крепких, выносливых, неторопливых, хорошо приспособленных к жизни под землёй.
С коротким толстым туловищем, короткими кривыми ногами и длинными руками, хорошо подходящими для копания туннелей.

Особенность: почти всё время говорят.
Язык приспособлен к среде обитания, речь неспешная и подстроена под ритм дыхания во время работы.
Слова при этом могут произноситься как прямо, так и задом наперёд, что позволяет двум индивиддумам вести дуплексную связь не перебивая друг друга.

Любая информация или идея, попав в их среду, распространяется из уст в уста и неторопливо, обстоятельно обговаривается, сначала в парах, затем между ними и так далее, пока весь коллектив не приходит в отношении её к некому консенсусу.
Такой процесс децентрализованного обсуждения может занять длительное время, но его результат хорошо отражает общую взвешенную позицию по тому или иному вопросу.
Форма организации общества, соответственно, где-то между прямой демократией и коллективным разумом, со старейшинами, берущими на себя вынесение окончательного вердикта.

>> No.237232  

P.S. Обратная речь идёт на вдохе, что делает её отличной на слух от прямой и позволяет говорить не прерываясь.

>> No.237234  
> Особенность: почти всё время говорят.
> Любая информация или идея, попав в их среду, распространяется из уст в уста

women

>> No.237239  
File: 1776669340912.jpg -(72220 B, 620x877) Thumbnail displayed, click image for full size.
72220

>>237231
Про обратную речь - интересная идея.

Могу вкинуть и свою похожую:

Существа, живущие на планете, где гравитация в 10 раз выше земной. Плоские, похожие на что-то между черепахой с щупальцами и живым блином. Общаются постукиванием по земле и инфразвуком.
В их языке отсутствует понятие "вверх". Оно как бы есть, но синонимично смерти. Понятия "подняться над кем-то" у них тоже нет - в их обществе все почти равны. Иерархии в их языке тоже нет, есть только линейные цепочки: "Я первый, он второй, она третья".
И вот, на их планете терпим крушение космонавт-ученый с Земли. Он выживает благодаря экозскелету и киберимплантам, но добраться домой уже не может. Его окружают любопытные аборигены. Ему нужно объяснить им, откуда он, и куда хочет направиться, и при этом не травмировать их психику третьим измерением.

>> No.237240  

"Вверх"

Меня зовут Марк, и я — первый в истории этого мира «Мертвец, Который Ходит».
Когда мой челнок вошел в плотные слои атмосферы этой планеты, гравитация 10g превратила титан в фольгу. Только мой экзоскелет «Атлант» и наноботы, поддерживающие тонус сосудов, спасли меня от превращения в кровавый блин. Для местных жителей, которых я назвал *планариями*, мое падение не было «спуском с небес». В их физике нет «верха». Для них я просто возник из ниоткуда в центре их Площади Собраний — искаженное, угловатое звено, нарушившее идеальный ритм их жизни.
***
Я быстро понял их язык. Стук. Вибрация. Инфразвук, от которого чесались зубы. Чтобы выжить, я перенастроил сервоприводы ног. Каждый мой шаг был ударом по их земле.
Я пытался быть деликатным. Я не говорил «я прилетел сверху». Я транслировал вибрацию: «Я пришел из Дальнего Кольца. Мое звено было вытолкнуто из ритма».
Они приняли меня. Я был для них диковинкой, существом с «болезненной геометрией». Они приносили мне пищу, материалы для ремонта, топливо для поддержки экзоскелета.
Но я совершил ошибку. Я решил отблагодарить их.
***
У планарий не было иерархии, потому что никто не мог возвыситься над другим буквально; были лишь цепочки первенства. Но я был высоким. Мой шлем находился в двух метрах от земли — в зоне, которую они называли «Пространством Растворения».
Однажды, чтобы спасти одного из их «Первых» - того, с кем я общался - от обвала, я применил гидравлику и поднял его. Я держал его на манипуляторах экзоскелета всего пять секунд.
Для него это были пять секунд в аду. Он коснулся Смерти и вернулся.
Когда я опустил его, он перестал стучать в общем ритме. Он начал издавать странный, вибрирующий гул. Он «увидел» то, чего не существовало: перспективу. Он понял, что мир — это не только «вперед-назад» и «лево-право». Он осознал существование *пустоты* над кожей.
***
Прошло три года, прежде чем за мной пришел спасательный маяк. К тому времени общество Плоских было разрушено.
Тот, кого я поднял, стал пророком. Он не проповедовал равенство «Цепочек». Он начал строить. Они не знали, что такое этажи, но они начали наваливать камни друг на друга, создавая грубые насыпи. Они карабкались вверх, умирая от разрыва внутренних органов под собственной тяжестью, лишь бы на мгновение оказаться выше соседа.
В их языке появилось новое слово. Не «смерть», а «Высь». И это слово породило тиранию. Те, кто был выше на насыпи, объявляли себя «Первыми по праву Света». Линейные цепочки превратились в пирамиды.
Когда спасательный катер опустил магнитные захваты, я увидел их в последний раз. Тысячи плоских тел лежали вокруг моего лагеря. Они не провожали меня. Они пытались дотянуться до моих подошв, подкладывая тела своих сородичей под себя, пролезая по головам, чтобы хоть на миллиметр приблизиться к той невозможной пустоте, которую я им показал.
Я улетал, глядя в иллюминатор. С высоты птичьего полета их цивилизация больше не выглядела как гармоничный узор из живых блинов. Она выглядела как кровоточащая рана, из которой торчали уродливые конусы их новых городов.
Я вернулся домой, на Землю, где мы каждый день смотрим в небо. Но теперь я знаю: для кого-то наша свобода смотреть вверх — это высшая форма безумия. Я не просто выжил. Я совершил геноцид.

>> No.237294  

>>237228
Только если техника управляется голосом, то как инопланетяне переговариваются между собой во время боя? Как умный танк отличит, даеь ты команду ему или своему подчиненому солдату?

>> No.237295  
File: 1777040102773.png -(112398 B, 428x347) Thumbnail displayed, click image for full size.
112398

Добавь G. У Хола Клемента в Экспедиции "Тяготение" аборигены Месклина и 600G выдерживали, но про верх знали.

>> No.237296  

Существа из среды с высокой силой тяжести должны очень хорошо знать, где верх, а где низ.

>> No.237298  

>>237296
Почему?

>> No.237299  

>>237298
Потому, что это будет основным свойством их среды. Существа, живущие возле горячих источников, к примеру, будут в первую очередь ориентироваться в горячо/холодно. А вообще, жизнь в таких условиях будет развиваться в местных океанах, где сила тяжести будет уравновешиваться давлением среды.

>> No.237300  

>>237299
Поговорим про сухопутных для начала. Рельеф на планете с высоким "жэ" плоский, карабкаться на деревья не надо, падать неоткуда, зачем тогда развивать чувство трехмерности?

>> No.237304  

>>237300
Полностью плоский рельеф — это нейтронная звезда, на которой никакая жизнь в привычном нам понимании существовать не может. А малейшая неровность — это уже «вверх» или «вниз», хорошо различимые по затратам энергии на перемещение в их направлении. Ну и сами существа, не будучи однородной тонкой плёнкой, должны иметь чёткую дифференциацию в строении на верх и низ, просто в силу условий обитания. И чтобы ударить по земле, конечность нужно поднять, а это, опять же, ощутимые затраты энергии.

>> No.237305  

Впрочем, на нейтронной звезде тоже будет свой рельеф, невидимый глазом, но очень заметный в плане потенциальной энергии.

>> No.237307  

Верх такого существа будет иметь контакт в атмосферой (термический, химический), падающим светом и участвовать в газообмене.
Низ — контакт с поверхностью (механический, термический, химический), испытывать давление остальной массы тела и участвовать в перемещении.
Разница между ними будет кардинальной, ибо, в отличие от кота, способного спать в любой позе, перевернуться на спину такой организм будет не в состоянии сразу по ряду причин.

>> No.237308  

>>237307
Понял. Звучит логично. Значит, переделываем.

>> No.237309  

>>237239
Любопытно, что если описанные существа будут обладать зрением, что ничего кроме верха видеть вообще практически не будут. То есть, наверху как раз будет всё самое интересное.
А подняться над кем-либо они смогут банально наползая друг на друга. Это будет их базовой и наиболее очевидной формой доминирования — подавлять других своим весом.

>> No.237311  

Человек же, (или, скорее, человекоподобный робот, не имеющий мягких тканей и потому способный функционировать при такой силе тяжести) будет среди них лавкрафтовским богом, способным наступить и раздавить любого в одно мгновение.

>> No.237333  

Какая идея вам больше нравится:
А) Жизнь на Сатурне, использующая в метаболизме гелий-3.
Б) Жизнь на газовом гиганте, производящая сверхпрочные и сверхтонкие углеродные нити.
В) Жизнь на газовом гиганте, создающая внутри клеток вещество с отрицательной массой.

>> No.237335  

>>237333
Ни одна, хотя вторая из них выглядит наименее абсурдной.

По предыдущему обсуждению:
С среде с высокой силой тяжести, организмы будут, в первую очередь, мелкими — правило отношения площади к объёму об этом позаботится.
Грубо говоря, во сколько раз сила тяжести (не гравитация, она — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий) будет выше, во столько раз они будут меньше своих земных эквивалентов.
То есть, при 10g, при прочих равных, на поверхности планеты будут жить не блины, а лилипуты.

>> No.237346  
File: 1777208809566.jpg -(143421 B, 900x561) Thumbnail displayed, click image for full size.
143421

Не хотел публиковать здесь эту историю, потому что боялся, что её могут украсть и написать раньше меня, но ладно. Гулять так гулять:
***
Будущее. На Земле после серии экологических катастроф возникло единое эко-супергосударство с колониями на других небесных телах и экономикой, построенной на гелие-3. Гелий-3 добывают по чуть-чуть везде, где только можно, но главный источник гелия-3 – Сатурн.
70% гелия-3 добывают именно на Сатурне. Газ добывают парящие в атмосфере города-заводы. Населены эти города выходцами с Ближнего Востока - беднейших стран, население которых после падения спроса на нефть было согласно на любые контракты и отправку куда-угодно ради самых базовых благ.
Но вот, годы шли.
Норма добычи гелия-3 в городах-заводах все вырастала и вырастала, а количество привозимых с Земли медикаментов, необходимых предметов, и т.д. снижалось. Вдобавок рабочие постоянно теряли людей и технику в нижних слоях атмосферы; ходили слухи об огромных "тенях", нападающих из облаков, но Земля этим сказкам не верила.
В конечном итоге рабочие взбунтовались.
Земля торговаться с ними не стала, а отправила отряды для подавления бунта, вооруженные пехотными ножами и тазерами, но не огнестрелом или лазерами, чтоб не пробить оболочку парящего завода.
Полет длится 3 месяца…
***
Повесть начинается с того, что эти самые отряды десантируются на парящие платформы и начинают планомерное истребление бунтовщиков: вооруженных повтсанцев вырезают, а остальных жестко кладут мордой в пол.
Каратели, в том числе – наемник-новичок по имени Ханс, продвигаются от малых парящих платформ к платформе-столице.
Зачистка идет по плану... Пока один из рабочих-смертников не взрывает самодельную бомбу из удобрений.
Взрыв.
Кусок платформы, на которой находится отряд Ханса, начинает падать в облака планеты.
Он пролетает километров 50, пока внезапно из облаков не выныривает нечто гигантское и не проглатывает кусок.
***
Выжившие - Ханс, два наемника, два рабочих и дочь лидера восстания по имени Амира - понимают, что чудом избежали гибели, но оказались там, где и представить себе не могли - в желудке гигантской формы жизни. И эта форма жизни все снижается вниз, туда, где она выживет, а они – нет.
Выжившие объединяются и решают исследовать проглотившее их существо, которое они назвали Рух - в честь мифической птицы и выяснить, как с него выбраться.
Рух оказывается 600-метровым хищником, охотящимся на гигантских километровых фильтраторов. Фильтраторы используют гелий-3, более легкий, чем гелий-4 для поддержания плавучести и едят планктон, который тоже использует крохотные дозы гелия-3. При смерти Руха гелий-3 высвобождается и уходит в верхние слои атмосферы. Таким образом, биосфера Сатурна оказывается природным регулятором концентрации гелия-3.
Кроме того, во время вылазки на поверхность Рух, случайно выясняется, что на его теле есть чувствительные чешуйки, поднимая которые, можно заставлять Рух взлетать и менять направление.
Выжившие, недолго думая, решают воспользоваться открытием и направляют Рух вверх, чтоб добраться до летающей платформы.
Параллельно с этим Ханс общается с Амирой и обнаруживает, что рабочие действительно жили в ужасных условиях, и их бунт оправдан. Он решает перейти на сторону повстанцев.
Рух поднимается в верхние слои атмосферы, и у выживших начинает ловить радио.
Выясняется, что за 7 дней, пока они отсутствовали, рабочие с огромными потерями сумели отразить нападение карателей, но теперь Земля отправляет вторую волну, превосходящую первую в 3 раза.
Рух выныривает из облаков прямо во время подхода второй волны и таранит один из десантных шаттлов, получая раны, но выживая. Три других шаттла пытаются атаковать Рух, но для радаров он невидим, ракеты не наводятся. Тогда шаттлы взмывают вверх - каратели в ужасе бегут от гигантского существа.
Повстанцы на главной платформе замирают в ужасе, но ужас переходит в ликование, когда Амира запускает с поверхности существа сигнальные ракеты.
Покружив над главной платформой, наши герои спрыгивают на неё со спины Рух. Двое наемников сдаются в плен в надежде вернуться на Землю, а Ханс решает остаться на Сатурне и помочь повстанцам обрести полноценную независимость. Кроме того, он единственный человек, кто управлял диким Рух, и его опыт может помочь повстанцам в приручении этих громадных, странных существ.

>> No.237396  

Ладно, признаю, идея углеродной жизни на Сатурне плохая.

>> No.237405  

Продолжаю развивать бредовую идею, которую опубликовал в прошлом треде, а именно - жизнь на основе вихрей.
Вихри - это диссипативные системы по Илье Пригожину.
Вихри способны появляться, поглощать другие вихри, расти и затухать.
Чем-то похоже на жизнь, верно?
Единственная проблема, которая отделяет вихри от живых существ - это проблема наследственности. Любое живое существо имеет наследственный код, который передаёт потомкам. У вихрей такого, к сожалению, не наблюдается.
Поэтому я ввел как научное допущение так называемый "структурный вихрь" - крайне сложный вихрь, соблюдающий внутреннюю структуру. Кодирование наследственной информации в нем происходит с помощью солитонов - устойчивых волн, ведущих себя как частицы.
По сути, я придумал жизнь на основе атмосферных солитонов.
На Земле такая, жизнь невозможна, а вот на условной Венере или газовых гигантах - почему бы и нет?

Р.S. На Сатурне есть вихрь правильной шестиугольной формы, который наука пока еще не может однозначно объяснить. Википедия говорит, что его внешний вид объясняется устойчивыми волнами. Что, если это первый, обнаруженный нами "структурный вихрь"?

>> No.237433  

>>237405
Эта проблема и для нашей жизни применима. Учёные стыдливо заметают её под ковёр. Всех, кто задаёт следующий вопрос называют различными обидными именами. Лепят невнятные отмазки про удары молний в океан-бульон. А вопрос простой:

> Если в ДНК содержится вся информация о наследственности, то как сформировались самые первые ДНК? На какой конкретно носитель информации записывалась инфа о первых донуклеиновых химических соединениях так, что это в итоге привело к эволюции простых органических молекул в известные нам цепочки?
>> No.237459  

>>237433
Это всё ерунда, потому что было давно и неправда. А значит, можно фантазировать что угодно. Есть гипотеза, например, по которой перебор вариантов и эволюция шли первоначально на кремнийорганических соединениях, а потом хитровыебанным способом это перешло на углерод.

Вот с языком сложнее.
С одной стороны:
— нам пиздят, что якобы «языки не усложняются» и язык древних ариев содержал больше сложностей, чем наш.
С другой стороны:
— отказываются ответить на вопрос, откуда тогда свалился самый первый язык или языки. С Марса?

Я подозреваю, впрочем, что здесь просто неверен самый начальный тезис и языки всё-таки усложняются, просто у дебилов последних тысячелетий это почему-то перестало происходить.

>> No.237462  

>>237459 Языки всё время адаптируются под конкретные задачи. Нужное добавляется, ненужное отмирает. Оба процесса идут параллельно.

>> No.237463  

P.S. Вряд ли когда-либо был «самый первый язык», равно как и самый первый живой организм. В масштабах планеты и её истории, таковые возникали, развивались с различным уровнем успеха и исчезали повсюду, бессчётное число раз.

>> No.237469  

>>237459

> язык древних ариев содержал больше сложностей, чем наш.

Сложный язык неэффективен в использовании, поэтому его оптимизация идёт одновременно с расширением под новые нужды.
Это касается, в том числе, письменности.
Корейцы, например, прикинув, сколько времени уйдёт на обучение страны китайским закорючкам, разработали хангыль

>> No.237472  

>>237459
Ну значит, идея вихревое жизни не такая уж и бредовая.

>> No.237473  

Да ерунда это, нет на Сатурне никаких вихревых существ. Им бы не позволили появиться плазменные великаны, которые произошли от древних кварк-глюоно-плазменных сверхцивилизаций Вселенной, зародившихся ещё в первичной сверхплотной огненной каше в первые минуты после Большого Взрыва и потом по мере остывания Вселенной переселившихся в звёзды. Они живут и внутри нашего Солнца, централизованно управляя всеми процессами Солнечной Системы

>> No.237474  

>>237473
Так мы тебе и поверили, вихревое существо.

>> No.237475  

Предлагаю два сюжета:
— про Владислава Листьева, которого ликвидировали американские спецслужбы, поскольку он собирался поставить под сомнение приоритет американских космонавтов в прибытии на Луну. Поскольку телевидение — это дым и зеркала, а зеркала — это машина времени Козырева, то совершенно очевидно, что Листьев мог переместиться в прошлое на Луну и оказаться там задолго до американцев, оставив там метку типа "Здесь был Влад. 28.02.1995", по которой американцы и поняли, из какого момента он прибыл и когда надо посылать ликвидаторов;
— про арифмомана-ипохондрика, который пытается подсчитывать абсолютно всё, включая смываемые им в туалете отходы, для чего поставил счётчик какашек где-то между унитазом и канализационными трубами. Но в один день он обнаруживает, что какашек на пару меньше, чем должно быть. Он пытается понять, куда делись две, исследует унитаз и обнаруживает вдруг за ободком место, где скопилась целая кучка кала. Но там лишь полторы какашки, не больше. Куда делась ещё половина? Он жуёт губами, но решает пока проигнорировать это. На следующий день всё идёт нормально, но ещё через день две какашки вновь пропадают, причём за ободком их уже не удаётся найти. Ипохондрик начинает паниковать. Через три дня пропадают три какашки, потом четыре. Счётчик обнаруживает их меньше, чем было смыто. Снимая на камеру свои акты дефекации, он обнаруживает странный свистящий звук при смыве, которого нет при обычном смыве без аномалий. Задумавшись, он приобретает барометр и обнаруживает в эти моменты изменение давления. Он предполагает, что в его унитазе появилась нерегулярно работающая пространственно-временная червоточина или портал, куда переносится часть кала. Он пытается во время смыва засунуть внутрь термометр, потом другие датчики. Те, однако, либо растворяются, либо возвращаются в таком состоянии, словно по ту сторону червоточины вообще нет обычной метрики пространства...

>> No.237481  

>>237475
Слишком толсто.

>> No.237482  

Сюжет предусмотрительно рассчитан сразу на спуск в унитаз.

>> No.237489  

Я придумал синтетический язык для этой >>237228 истории.

>> No.237499  

Появилась модификация этой идеи >>237346 .
Что, типа, в другой звездной системе, в атмосфере газового гиганта, живут существа, которые в ходе жизнедеятельности вырабатывают газ с отрицательной массой. Каким образом, никто не знает, эксперименты показывают, что это вообще биофемтотехнология за гранью человеческого понимания. Но факт остается фактом.
Хотелось бы придумать что-то вроде "Дюны", только в атмосфере.

>> No.237500  

>>237499

> Хотелось бы придумать что-то вроде "Дюны", только в атмосфере.

Надувные летающие черви?

>> No.237501  
File: 1778308771887.jpg -(5133 B, 300x168) Thumbnail displayed, click image for full size.
5133

>>237500

>> No.237502  

>>237499 С отрицательной массой можно придумать что-то сильно позабористей «Дюны».

>> No.237503  

>>237502
Единственное, чего я боюсь: что я, полный профан в физике, не управлюсь с грандиозностью предложенной идеи.

>> No.237505  

>>237503 Ну так пиши о том, в чём разбираешься. Иначе, будет как анекдоте:

— Папа, а что такое симпеляция диструбных гентронов?
— Сынок, а где это ты такое прочитал?
— Я это написал!

>> No.237506  

>>237505
Понял, принял.

>> No.237511  

Кстати, футурология на удивление хорошо была проработана в игре Sid Meier's Alpha Centauri.
Сама игра получилась как получилась, но количество труда, вложенного в предсказание вероятных путей развития технологий в ближайшие две сотни лет, в ней вызывает серьёзное уважение.

>> No.237512  

>>237511
А что с Civilization Beyond Earth или как там её? Не играл ни в то, ни в другое.

>> No.237515  

>>237512 Этой не видел.

>> No.237517  

>>237511
Надо поиграть, заинтересовал.

>> No.237526  

Хотел бы написать что-то про планету с экстремально высокой гравитацией, да вот думаю, что. Какие темы можно исследовать в этом направлении?

>> No.237527  

>>237526

> Какие темы можно исследовать в этом направлении?

Что на ней вообще делать?
Жить — тяжело. Добывать и вывозить что-либо — дорого.
Если только там какие-то особенно богатые залежи трансурановых элементов, образующихся только при взрывах сверхновых, из-за которых сила тяжести и вышла высокой. Но добывать их, в любом случае, будут без человека.

Вообще, проблема написания космоопер в жанре относительно твёрдой научной фантастики в том, что с появлением достаточно надёжного искусственного интеллекта, человека из космоса уберут, как убрали лошадь из повозок с появлением достаточно надёжных двигателей. А без человека оперы особо не получится.

>> No.237528  

>>237527
А если наоборот: на Землю прибывает инопланетянин-хайграв?

>> No.237529  

>>237527
Космоопера про андроида-репликанта, как вариант?

>> No.237530  
File: 1778433688102.jpg -(180745 B, 850x956) Thumbnail displayed, click image for full size.
180745

>>237528
Скорее всего, он будет достаточно мелким, коренастым, непривыкшим быстро двигаться в своей родной среде и неуклюжим в земной, где привычное усилие может заставить его потерять равновесие.
Плюс, наша атмосфера может оказаться для него слишком разряжённой, так что, даже при схожем составе, потребуется дыхательная маска, ну и другие физиологические нестыковки.
Это в самом первои приближении.

>> No.237531  

>>237529
А где и для чего его реплицировать?
Если он будет подобен человеку, то в космосе ради него всё равно придётся возить с собой целую экосистему вместо части полезной нагрузки.

>> No.237532  

>>237531
Ну типо, человекообразный биоробот с органическими и не органическими компонентнами, гораздо более крепкий чем человек.

>> No.237533  

>>237532
А зачем ему в космосе быть биологическим и человекообразным?
Там нужно будет что-то ближе к приспособенному к брахиации и невесомости механическому шимпанзе, способному переность высокие ускорения, большие перепады температур, космическое излучение, вакуум и длительные промежутки времени при минимальном энергопотреблении.
И которого можно при нужде списать и бросить без проблем из области морали.

>> No.237534  

P.S. к >>237530: ещё он будет на Земле хреновым пловцом.

>> No.237535  

>>237527
Появилась у меня одна идея.
В общем, есть планета со страшной силой тяжести. Почему она такая "тяжелая"? Потому что состоит частично из магматерии - материи, образованный магнитными монополями. Магматерия чертовски тяжелая и плотная, поэтому и планета такая.
Магматерия - это будущее человечества. Из неё можно строить космические лифты, сферы Дайсона и т.д. и т.п. А главное применение - оболочки для двигателя Алькуберре. Согласно последним рассчетам, для этого двигателя не нужна материя с отрицательной плотность энергии, хватит и обычной, просто очень плотной и массивной.
Вот люди и добывают магматерию с планеты.
И все бы ничего, но на планете есть местные жители. Примитивные такие. Которые смотрят на чужаков не очень приветливо...

Короче, "Аватар" получается.

>> No.237536  

>>237527

> с появлением достаточно надёжного искусственного интеллекта, человека из космоса уберут

Всегда ведь можно сказать что достаточно надежный искуственный интеллект, способынй адекватно реагировать в нестандартных ситуациях, или так и не осилили (LLM-ки в подобых случаях ведут себя крайне непредсказуемо) или был запрещен каким-нибудь Батлерианским Джихадом и поэтому люди необъодимы как минимум на орбите, чтобы принять решение если случится что-нибудь странное.

>> No.237538  

>>237535

> Примитивные такие. Которые смотрят на чужаков не очень приветливо.

Легко решается орбитальной бомбардировкой. Верхний слой почвы для доступа к недрам всё равно не нужен.

>>237536
Будет копирование человеческого разума в машину, работающую на электричестве, занимающую немного места и способную пробыть несколько тысяч лет в преимущественно выключенном состоянии.
Исполнительные органы опять же будут механическими, на более развитом относительно современности уровне.

>> No.237539  

>>237538

> Будет копирование человеческого разума в машину

Вот не факт что это вообще возможно без того, чтобы этот самый разум не слетел с катушек. Он и на предназначенном для него носителе не то чтобы стабильно работает.

>> No.237540  

>>237539
Скопируют что смогут заставить стабильно работать. Полноценная личность там всё равно не нужна и даже вредна.

>> No.237541  

P.S. Человек слетит с катушек раньше. Или просто умрёт от излучения, нарушения работы организма в неестественной среде или банальной старости.

>> No.237543  

>>237538

>Легко решается орбитальной бомбардировкой. Верхний слой почвы для доступа к недрам всё равно не нужен.

Жалко. Хороший мог бы выйти сюжет.

>> No.237544  

>>237540

> Полноценная личность там всё равно не нужна и даже вредна.

Тогда и адекватных решений в нестандартных ситуациях не будет.

>>237541
Это легко решается засыланием человеков не в единственном экземпляре, чтобы они там общаться и размножаться могли.

>> No.237549  

>>237544

> Тогда и адекватных решений в нестандартных ситуациях не будет.

Самосознание может быть пустой тратой ресурсов интеллекта. Вспоминаем Питера Уоттса.

> Это легко решается засыланием человеков не в единственном экземпляре, чтобы они там общаться и размножаться могли.

Значит, снова возим с собой / создаём для них на месте функциональный кусок земной экосистемы и надеемся, что они не выродятся в дикарей / взбунтуются / позабудут для чего их вообще послали через пару поколений.

>> No.237551  

>>237544
Перед тем, как браться за нестандартные решения, нужно для начала эффективно перепробовать стандартные, дабы не изобретать с нуля велосипед там, где нужны лыжи.

Вообще, есть вероятность, что человеческий природный интеллект достиг пределов своего развития и дальше эволюцию продолжит искусственный.
Не потому, что человек уже не может развиваться, просто он не сможет это делать достаточно быстро.

>> No.237554  

>>237543

> Жалко. Хороший мог бы выйти сюжет.

Фантасты, в большинстве своём, пытаются переносить земные ситуации в космос, вместо того, чтобы выдумывать сразу космические.

>> No.237555  
File: 1778478389390.jpg -(79163 B, 720x1128) Thumbnail displayed, click image for full size.
79163

В общем, такой сюжет:

Будущее. 25... год. Человечество стало постбиологическим: есть обычные люди, киборги, ГМО и гоголы. Гоголы - в честь Гоголя, написавшего "Мертвые души" - это цельносинтетические сознания без тела. Гоголы не имеют гражданства, прав, свобод и т.д. и используются как рабы. Отличаются от ИИ тем, что у них есть эмоции, ложная память, и умение принимать нестандартные решения, но есть и "вшитые директивы".
Главный герой - гогол. Его синтезировала корпорация "X" и тут же говорит: "Ты - раб, но мы удалим вшитые директивы, дадим тебе тело, гражданство, права и т.д. - буквально жизнь "под ключ", - с одним лишь условием. Мы вот обнаружили планету в 20 световых годах от нас, в обитаемой зоне. Она размером с Землю, но масса такая, что ого-го! Мы думаем, что планета частично состоит из магматерии - материи из магнитных монополей. А это важная штука. Привези нам столько-то магматерии, необходимой для создания оболочки Алькуберре - и ты свободен".
Главный герой охотно берется за эту миссию, не желая быть рабом.
Он прибывает на планету на досветовом корабле и спускается, загрузившись в андроида. Оказывается, планета полна жизнь, существующей при гравитации в 36 раз выше земной! Главный герой выживает на поверхности, сталкивается с местными аборигенами, устанавливает контакт, понимает, что планета не только обитаема, но и имеет разумную жизнь. Если он доставит магматерию на Землю, сюда прилетят еще корабли и буквально разберут планету ради магматерии, убив всю разумную и прочую жизнь.
Вшитая директива противоречит ему, но он подавляет её и остается с местными как страж этой планеты. Через ... лет прибудет новый досветовой корабль, но он уже готов его встретить боем.

>> No.237556  

>>237549

> Значит, снова возим с собой / создаём для них на месте функциональный кусок земной экосистемы и надеемся, что они не выродятся в дикарей / взбунтуются / позабудут для чего их вообще послали через пару поколений.

Собственно вот это вот.
>>237551

> Перед тем, как браться за нестандартные решения, нужно для начала эффективно перепробовать стандартные

Собственно эта часть вполне себе автоматизируется.

> Вообще, есть вероятность, что человеческий природный интеллект достиг пределов своего развития и дальше эволюцию продолжит искусственный.

Если ты считаешь что современный ИИ сравним с человеческим природным интеллектом то у меня для тебя очень плохие новости.

>> No.237557  

>>237556

> Если ты считаешь что современный ИИ сравним с человеческим природным интеллектом …

Просто сравни темпы их эволюции, носитель дурных новостей.

>> No.237558  
File: 1778491008149.png -(25837 B, 461x295) Thumbnail displayed, click image for full size.
25837

>>237557

>> No.237561  

>>237555
Круто.
Можно было бы раскрыть идею так называемых "свобод" и для остальных слоев населения, а то некоторые уже позабыли зачем им дано право платить налог и юзать LLM'ки.

>> No.237565  

>>237561
Спасибо за отзыв. Рад, что понравилось. Изначально хотел написать что-то вроде пародии на "Аватара", где главный герой вселился не в няшного кошкомальчика, а в плоское чучело. Было бы интересно посмотреть на реакцию народа.

>> No.237572  

>>237555
Задам из вежливости очевидный напрашивающийся вопрос. Зачем кнут и пряник, если психика существа создаётся с нуля? Зачем обещать что-то? Или программировать ценности толком не научились?

>> No.237573  

>>237555
Что же за сущности вы такие, гоглы, родных детей в рабство готовы продать!

>> No.237577  

>>237572
Эти тексты, всё же, пишутся пришельцем из глубин космоса, слабо разбирающимся в принципах работы человеческого общества. Это даже не земной искусственный интеллект — тот, по крайней мере, должен иметь представление о базовом устройстве социоэкономических систем. Ну, либо, автору четырнадцать лет.
Самое любопытное, что большая часть ляпов, вроде разработки недр далёкой планеты взятым не пойми откуда одиночкой, вместо корпорации, в этих тредах уже разбиралась.

>>237573
В тексте именно об этом ничего не сказано, хотя конкретно это было бы как раз наиболее реалистичным моментом во всём повествовании.

>> No.237582  

>>237577

>Эти тексты, всё же, пишутся пришельцем из глубин космоса, слабо разбирающимся в принципах работы человеческого общества

Боюсь, что так.

>Ну, либо, автору четырнадцать лет.

Боюсь, в следующем году автору будет вдвое больше 14-ти.

>> No.237585  

>>237582

> Боюсь, в следующем году автору будет вдвое больше 14-ти.

Попробуй чуть более серьёзно и вдумчиво подходить к созданию сюжета:

  • Кто лучше справится с задачей разработки ископаемых на далёкой планете: специально подготовленная экспедиция из специалистов или произвольно взятый одиночка без опыта самостоятельной жизни в физическом мире?
  • Будет ли корпорация рисковать кораблями и тратить время на практически гарантированно неудачные попытки добиться своих целей неподходящими средствами, давая таким образом фору своим конкурентам?
  • Не дешевле ли будет синтезировать искомые ресурсы дома, используя местные материалы и энергию Солнца, чем возить их за двадцать световых лет?
  • Зачем на сцене нужно незаряженное ружьё в виде высокой силы тяжести?
  • И так далее.
>> No.237586  

P.S. Вообще, конечно, сценарий вышел вполне сказочный: поди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что (не знаю как).

В более взрослых сказках, такие дела начинаются с разведки, рассчёта экономической эффективности, оценки рисков и других скучных слов. Хотя бы за кадром.

>> No.237587  

P.P.S. Поэтому, и до отправки на них Ивана-дурака (который на деле не такой уж и Иван) обычно не доходит.

>> No.237593  

>>237585

>Кто лучше справится с задачей разработки ископаемых на далёкой планете: специально подготовленная экспедиция из специалистов или произвольно взятый одиночка без опыта самостоятельной жизни в физическом мире?

Признаю, я обосрался.

>Будет ли корпорация рисковать кораблями и тратить время на практически гарантированно неудачные попытки добиться своих целей неподходящими средствами, давая таким образом фору своим конкурентам?

Признаю, я обосрался.

>Не дешевле ли будет синтезировать искомые ресурсы дома, используя местные материалы и энергию Солнца, чем возить их за двадцать световых лет?

А вот тут, нет. Для 1 грамма магматерии в эом мире понадобится месяц гонять коллайдер размером с орбиту Юпитера, а на планете она навалена тоннами.

>Зачем на сцене нужно незаряженное ружьё в виде высокой силы тяжести?

Ружье должно было как-то сработать, но не выстрелил.

>И так далее.

Понял, понял, признаю свое поражение.

>> No.237594  

>>237593

> А вот тут, нет. Для 1 грамма магматерии в эом мире понадобится месяц гонять коллайдер размером с орбиту Юпитера, а на планете она навалена тоннами.

За морем телушка — полушка, да рубль перевоз.

> Понял, понял, признаю свое поражение.

Всё же, попробуй начать с чего-то более простого. А то выглядит как издевательство над читателями.

>> No.237600  

>>237594

>издевательство над читателями

Ты ещё не читатель.

>> No.237639  

И все же, что можно придумать про высокую гравитацию? Остались ли еще неисследованные темы?

>> No.237640  

>>237639
Гравитация везде одинаковая. Меняется лишь сила тяжести, зависящая от неё через расстояние и массу.

>> No.237641  
File: 1778960728792.jpg -(61298 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
61298

>>237640

>> No.237647  

>>237641
Порядок начинается с правильной терминологии, а бардак — с её отсутствия. И тот, и другой — в первую очередь, в голове.

>> No.237648  

Общество с иерархией по плотности тканей тела. Тяжёлые живут внизу а у них по головам буквально ходят более лёгкие.

>> No.237650  

>>237648
Что-то Кафкианское прямо.

>> No.237651  

При более-менее однородном составе планеты, сила тяжести будет максимальной на поверхности и убывать при удалении от неё вверх (больше квадрат расстояния) и вниз (верхние слои не влияют).

>> No.237652  

>>237651
Вверх, в смысле, выше в атмосферу?

>> No.237653  

>>237652
Либо в космос. Запустить на орбиту какой-нибудь Фобос, разогнать чуть быстрее орбитальной скорости и подвесить к нему на длинном тросе жилой модуль, в котором будет привычное 1g. Вопрос только: зачем?

Можно ещё раскрутить планету так, чтобы её вытянуло в сплюснутый эллипсоид и между экватором и полюсам был заметный градиент силы тяжести. Что при этом будет с атмосферой, не говоря уже о биосфере, правда, с ходу сказать не берусь.

Вообще, даже в пределах школьного курса физики, можно много чего придумать. Беда в том, что в этих пределах её всю уже выучили до нас.

>> No.237654  

>>237653
Придумать бы еще какой-то сюжет к этой идее. Например, антиутопию про существ, лезущих друг другу на голову, как предложил >>237648 анон.

>> No.237655  

>>237654
Мало их уже было придумано? Чем дожёвывать за кем-то эту жвачку, может лучше выдумать оригинальный сеттинг и переложить создание сюжета на него?

>> No.237656  

>>237654 Антиутопию и без тебя (и для тебя) придумают. Лучше думай в обратную сторону.

>> No.237657  

>>237655

>выдумать оригинальный сеттинг и переложить создание сюжета на него

Сейчас попробую.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]