[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1736955662818.jpg -(15216 B, 450x365) Thumbnail displayed, click image for full size.
15216 No.228760  

Появилась идея, которую я хотел бы обсудить отдельным тредом. Идея фантастическая, но, на мой взгляд, вполне может быть реализована в реальности, просто мы еще не знаем, как именно. Итак...

Меметический вирус.
Некий мем (в смысле информационная единица, а не смешная картинка) при осознании которого носитель "заражается" и тратит все ресурсы лишь на распространение этого самого мема. Аналогия с вирусом понятна, только тут вместо генетической информации выступает информация в общем смысле, а вместо отдельных клеток - человеческие мозги.

Заразившись этой идеей (какая ирония), я попытался представить, что было бы, если бы этот вирус действительно существовал и в один прекрасный день вдруг появился на свет. Каким образом? Возможно, человечество поймало сигнал из космоса и расшифровала его, даже не подозревая, что это троян отправленный нам такими же жертвами трояна; возможно, вирус вылез из тайных лабораторий, где исследовали меметику... Не суть. Главное - как бы изменился мир, под воздействием этого вируса. Первый же зараженный начал бы распространять вирус всеми доступными ему способами, включая Интернет. В первые же сутки счет зараженных пошел бы на миллиарды. Вирус бы не остановило ничто, даже языковой барьер, потому что некоторые люди владеют несколькими языками сразу. Кто бы спасся в такой ситуации? Что бы им пришлось сделать для своего спасения? Изобрести собственный никому не известный язык или изменить само мышление? Как бы вели себя зараженные мемвирусом? Стали бы они одиноко шататься по улицам, словно зомби, выкрикивая невнятные фразы или объединились бы в некое новое общество, объединенные мемвирусом и пропагандирующее его, словно новую религию? Как бы смогли противостоять им не-зараженные? На что, кстати, был бы похож сам вирус? Был бы ли это набор символов, букв, или он бы выглядел как некий рисунок или цельный мыслительный образ?

Давайте пофантазируем и попытаемся ответить на эти вопросы в треде.

>> No.228763  

Идея уже неоднократно рассматривалась в прошлом веке.

Два примера:

  • Henry Kuttner — Nothing but Gingerbread Left (1943)
  • Онджей Нефф — Белая трость калибра 7,62
>> No.228765  

>>228763
Интересно, надо будет прочесть. Я лично похожие примеры видел только в интернет-проектах OrionsArm и SCP. В последнем теме был выделен целый раздел "Меметика".
Но нигде конкретно не было описания эпидемии мем-вируса.

>> No.228769  

Из той же оперы — финансовые пирамиды, религиозные секты и всякий сетевой маркетинг.
Так что, идея сильно не нова, особенно, в плане сект.

>> No.228770  
File: 1736963813537.gif -(1612 B, 62x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1612

Может тут еще что накопаешь https://en.wikipedia.org/wiki/Memetics

>> No.228771  
>Меметический вирус
>Некий мем (в смысле информационная единица, а не смешная картинка) при осознании которого носитель "заражается" и тратит все ресурсы лишь на распространение этого самого мема.

Я согласен что этому феномену нужно давно уже было дать название.

>> No.228773  
File: 1736965701923.jpg -(845366 B, 800x1098) Thumbnail displayed, click image for full size.
845366

>>228760
По сути, это любая заразная идея. Лампочку там в рот или ещё что куда.

>> No.228774  

>>228773
Только эта идея заставляет тратить все ресурсы зараженного на свое распространение, в отличие от лампочки в рот. Это гораздо более сильная штука.

>> No.228775  

>>228774
Лампочка в рот тоже не сама себя засовывает.

>> No.228776  

>>228774
«А давайте построим башню высотой до неба!»
«Или коммунизм в одной отдельно взятой стране.»
«Или энергетику на полностью возобновляемых источниках.»

>> No.228777  

>>228775
Интересный, конечно, пример и довольно неожиданный. Получается, что резать вены - тоже пример нелетального мем-вируса?

>> No.228778  
File: 1736968632584.gif -(900 B, 25x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
900

>>228777
Если поперёк — то да.

>> No.228780  

>>228778
А иначе чаще всего и не режут. У меня батя на скорой работал, знаю, о чем говорю.

>> No.228782  

>>228780
Идея резать вдоль обычно умирает вместе со своими носителями. Естественный отбор, однако.

>> No.228791  

В исламской мистике за(х)ир — это однажды увиденный человеком (или несколькими людьми) образ, который остаётся в сознании и постепенно вытесняет из сознания всё остальное. Заир заканчивается сумасшествием (или просветлением).

>> No.228793  

>>228791
Надо же. Оказывается, эта идея древнее, чем радио.

>> No.228811  
File: 1737069158401.jpg -(267958 B, 1306x1306) Thumbnail displayed, click image for full size.
267958
>> No.228820  

>>228811
Я, конечно, не шарю, но, судя по всему, это тоже какой-то деструктивный меметический вирус.
Кстати, подумал, что песня тоже может быть меметическим агентом, но не вирусным, а симбиотическим, потому что она укрепляет социальные связи и даёт эстетическое удовольствие.

>> No.228852  

Вот, кстати, псевдостатья одного из википроектов на тему: https://www.orionsarm.com/eg-topic/45b41654cd0c4

>> No.228863  

Я заражён настоящим деструктивным мемвирусом, но я не хочу его лишний раз распространять.

>> No.228865  
File: 1737189060499.png -(208634 B, 720x545) Thumbnail displayed, click image for full size.
208634

>>228863

>не хочу

Вот ты и попался. При заражении реальным мемвирусом, ты наоборот, захочешь его распространять как можно больше и дальше. Пример - сектанты. В случае, если же ты знаешь, что заражен, но осознаешь это и все ещё сохраняешь волю, это не вирус, а мем-плазмида, мем-симбионт. И вовсе он никакой тогда не деструктивный.

>> No.228866  

Либо же у тебя некий механизм резистентности к мем-вирусу, как бывает с реальными вирусами. Что тоже, кстати, интересная идея.

>> No.228868  

>>228865
Да, ты прав, это не вирус, это просто деструктивная идея, которой даже не поделишься ни с кем.

>> No.228869  

>>228868
Хочешь прыгнуть с крыши или засунуть лампочку в зад?

>> No.228892  

>>228865

>Пример - сектанты

Представил и проиграл: идёт себе после работы нормис-атеист, видит - дед книжкой махает и вопит про апокалипсис, нормис кидает ему ключи от квартиры, в момент забывает про хорошую жизнь и бежит кланяться сотоне.
Сектантские шабаши работают совем по-другому, там идёт анальная обработка долгое время.

>> No.228893  

>>228892
Тогда с каким биологически ялвением это можно сравнить? С насеренным заражение вирусом?

>> No.228894  

>>228893
Намеренным, тьфу.

>> No.228903  
File: 1737334710205.png -(332945 B, 1240x498) Thumbnail displayed, click image for full size.
332945

>>228893
Как и в случае с вирусами, жертвами ловцов душ обычно становятся индивиды с ослабленным иммунитетом к их влиянию.
Последнее может быть следствием как врождённой недостаточности, так и временных обстоятельств, вроде сильных жизненных потрясений.

>>228760
Вот здесь: https://floraverse.com/comic/references/maladies/216-malady-gibbers/ изложена фактически твоя идея.

>> No.228983  
File: 1737567796308.jpg -(238964 B, 760x570) Thumbnail displayed, click image for full size.
238964
>> No.228984  

>>228777
Режут вены поперек люди с пограничным расстройством. Там психика в таком состоянии что либо так, либо будут что то бить и поджигать на улице, либо вредить другим.

>> No.228985  
File: 1737568514403.jpg -(303632 B, 959x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
303632

Самый явный пример мемовируса, после религий (напоминаю, авраамические религии это код в миллиардах людей, ожидающих событий связанных с возведением Третьего Храма) это язык, и тянущиеся за ним сконструированные феномены историчности, национальности, традицонализма и тому подобное. Он поражает с рождения и болезнь продолжается большую часть жизни, иногда принимая особо тяжелые формы. Если бы все общались на эсперанто, мир был гораздо проще и здоровее.

>> No.228993  
File: 1737581870745.jpg -(39014 B, 735x414) Thumbnail displayed, click image for full size.
39014
>> No.228994  
File: 1737583639419.jpg -(62441 B, 640x641) Thumbnail displayed, click image for full size.
62441

>>228985

>мемовируса

масло масляное. а на самом деле мемы это отдельный уровень реальности. внезапно и ты сам - мем.
>>228993
wash away the semen, the semen...
here i'm spanking in the warm and soothing pants!
the droplets falling gently down in my ass(yes!)
wash away the semen, all the stains of cum
but there's no latex glove, it's only hand inside
lub it up and fisting deeper
into a peaceful ass

>> No.229020  

>>228983
В "Лавине" была мутная сеть из сигнала, передающегося антенной, компьютерного вируса и реального наркотика. Не совсем то, что я имел в виду, либо я чего-то не понял.

>>228985
Уже рассматривал идею языка, как мем-вируса, но вынужден признать, что язык не вирус, а скорее мем-симбионт, что-то вроде бактерий в твоём кишечнике.
С другой стороны, если бы был такой язык, который не ТЫ УЧИЛ, а который УЧИЛ БЫ ТЕБЯ, его можно было бы назвать вирусом.

>> No.229053  

Подумал я над вашим меметическим вирусом, и над тем, что мемы-то разными бывают. А что на счёт паразитического звука? Определённая последовательность звуков, которая, будучи услышенной, заставляет услышавшего её бездумно воспроизводить?
Что на счёт паразитического рисунка? Например, последовательности символов или одного очень сложного символа, который, будучи увиденным, заставляет себя бесконечно и бездумно воспроизводить?
Про остальные способы я уже молчу.

>> No.229054  
File: 1737812883698.jpg -(3611324 B, 1640x2360) Thumbnail displayed, click image for full size.
3611324

>>229053
КОРИЧНЕВАЯ НОТА - попаданец. пеши.

>> No.229055  
> последовательность звуков, которая, будучи услышенной, заставляет услышавшего её бездумно воспроизводить

Зевание
Вообще, правильно уже сказали, мем это и так классический вирус, имеющий все его признаки. Вирус не обязан быть деструктивным, не обязан использовать все ресурсы заражённого для воспроизводства, большинство вирусов так не делают, если брать в масштабах организмов а не клеток. Интернет мемы, анекдоты, флеш-мобы, пускание волны на стадионах, идеи, эгрегоры, языки, народные приметы, дурные привычки - всё это саморазмножается и мутирует, эволюционирует и вымирает. А вот чтобы мем полностью захватывал человека, и чтобы тот непроизвольно начинал действовать, ну это как, к примеру, загипнотизировать кого-то, внушив ему, что он гипнотизёр, который хочет гипнотизировать других людей, внушая им, что они такие-же гипнотизёры - это попахивает нлп и прочей псевдонаукой.

>> No.229058  
File: 1737814112364.jpg -(422848 B, 1500x2145) Thumbnail displayed, click image for full size.
422848

>>229054
Чего сразу попаданец-то? Кошерный апокалипсис про глухого, вокруг которого разворачивается пиздец: услышавшие определённый звук люди начинают пытаться воспроизводить его и кричать до смерти. Что характерно, некоторые воспроизводят звук удачно, и волна поражения идёт дальше. А некоторые, сохранившие все-таки остатки разума, объединяются в секту и поклоняются звуку, лол, вербуя неофитов при помощи колонок. А в конце сектанты придумают, как заставить глухого услышать этот звук и таки "обратят" его.

>> No.229059  

>>229055
Ты прав, анон. Но можно же сделать фантастическое допщение?

>> No.229063  

>>229059
Можно, конечно, но на мой вкус дурновато - придумывать излишние сущности, когда можно объяснить всё простым и понятным желанием поделиться какой-то, может быть, и деструктивной информацией. Скажем, я придумал способ получать от реальности всё, что только не пожелаешь - строишь машинку, взрывающую твой мозг каждый раз, когда твоё желание не сбывается, ты квантово ветвишься и прорастаешь только в те таймлайны, в которых твоё желание сбылось. Это срабатывает и ты хочешь поделиться этим грязным лайф-хаком с другими, все надевают эту машинку на голову и взрывают себе мозги.

>> No.229064  

>>229063
Ну, то есть, квантовое ветвление для тебя нормальное и приемлимое явление, а нейропрограммирование - нет?

>> No.229065  

>>229064
Квантовое ветвление это мейнстрим в науке, а нейропрограммирование - оверрейтед херня, на самом деле человека конечно можно убедить во всём, что угодно, но одной фразой ты можешь его убедить только в какой-то самоочевидной вещи, про которую он до этого не думал, типа бороду под одеяло или поверх.

>> No.229066  

>>229065
И тем не менее, часть мэйнстрмных писателей пишет про нейропрограммирование. Например, П. Уоттс, в "Эхопраксии" посвятил этому целый сюжетный поворот.

>> No.229067  

>>229066
Там всё не посредством одной фразы происходило, там сверхразумное существо целенаправленно на протяжении долгого времени программировало базового человека с целью выебать. То, что потом этот базовый человек сам стал сверхразумным биокиборгом - заслуга уже третьей стороны - внеземного не-разума. Такой вирус бы не смог размножаться - ты можешь задурить башку человеку, если ты вампир, но даже ты не сможешь его так задурить, чтобы он стал способен дурить других

>> No.229069  

Ого-го-го-го, сколько примеров!
https://posmotreli.su/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

>> No.229240  
File: 1738399725187.jpg -(84066 B, 640x832) Thumbnail displayed, click image for full size.
84066

Треду очень не хватает этой картинки.

>> No.229245  

>>229069
А чем когнитивная угроза и инфоугроза отличаются от меметической?

>> No.229254  
File: 1738414863135.jpg -(206012 B, 1136x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
206012

>>229245
когнитоугроза опасна при понимании содержимого
инфоугроза при восприятии
меметик это самореплицирующаяся инфоугроза

>> No.229255  

Значит, для инфоугрозы необходим исполняемый на архитектуре мозга файл. Кто-нибудь про такое в реальной жизни слышал? Ну, допустим, человек может на мозговой неонке самостоятельно создать скрипт, типа навык, привычка. Процесс создания не быстрый. Но тем не менее, если у человека будет привычка похищать людей, и прививать им привычку так же похищать людей.. у Аластера Рейнольдса есть роман "Мстительница", там была такая космическая пиратка Босса, которая похищала девушек, психологически ломала их, и заставляла их считать себя ею, и когда она погибала, то следующая девушка брала командование кораблём на себя, и творила ещё более жестокую дичь. Откуда это взято - не помню, то ли из классического романа, то ли из фильма Монтипайтонов. Это уже моральная идеология. Давно интересуюсь, кстати, тем, как антисоциальное поведение распространяется по социуму. "С волками жить - по волчьи выть" и вокруг становится только всё больше волков.

>> No.229256  

А к какому типу угроз можно отнести сочетание звуков, воздействующее на центры удовольствия человека, и заставляющее человека бесконечно повторять его, попутно заражаяя окружающих людей? Таки к меметической, когнитивной или другой?

>> No.229257  

А, ну в зв ситхи размножались путём отрубания рук.
>>229255
Получается какая-то прилипчивая мелодия. Центров удовольствия, кстати, нет, есть центры зависимости. Лабораторных крыс забыли спросить - нажимают ли они кнопку от того, что электрод в мозгу удовольствие доставляет, или просто зависимость вызывает, как метадон.

>> No.229258  

>>229257

>А, ну в зв ситхи размножались путём отрубания рук.

Чего-то не припомню, чтоб это было у них обязательной процедурой.

>Получается какая-то прилипчивая мелодия.

Хорошая идея для очередного объекта SCP.

>> No.229259  

>>229255

>Но тем не менее, если у человека будет привычка похищать людей, и прививать им привычку так же похищать людей...

Прикольная идея для абсурдистского рассказа, особенно если будет раскзано от имени жертвы похищения, которая станет следующим похитителем.

>> No.229260  

>>229259
Там еще можно придумать какой-нибудь необычный поворот, когда похитители начнут похищать похитителей.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]