[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1692017659484.jpg -(170466 B, 1200x627) Thumbnail displayed, click image for full size.
170466 No.216901  

Уважаемые, господа!
Продолжая тему уже обговоренной на этой борде "Теранезии" Грега Игана, хочу обсудить одну интересную идею. Многим идея наверняка покажется ненаучной и не стоящей слов, но я считаю, что она имеет право на существование.

Итак, сама идея:
Предположим, существует ген, который кодирует сложный белок. Этот белок, в силу своих уникальных физических свойств, может влиять на копирование ДНК. Поскольку белок является химическим квантовым компьютером, он переиначивает ДНК таким образом, чтоб обладатель этой ДНК приобретал полезные свойства и дальше распространяет этот ген (а значит - и белок).
Иначе говоря, белок вызывает направленные доброкачественные мутации у взрослых организмов, способствующие лучшему выживанию этих организмов и распространению белка.

Вопрос: что может получить человечество, имея подобный ген/белок под рукой?
На мой взгляд, потенциал огромен. Начиная от создания людей, адаптированных к водной и безвоздушной среде (белок "перестроит" их организм соответствующим образом) до создания биологического оружия.
А как считаете вы?

>> No.216902  
File: 1692019636380.jpg -(683456 B, 900x1272) Thumbnail displayed, click image for full size.
683456

>>216901

> вызывает направленные доброкачественные мутации

Для этого нужна какая-то обратная связь от организма к этому белку. В настоящий момент единственный способ - оставление/неоставление потомства.

>> No.216903  

>>216902

>Для этого нужна какая-то обратная связь от организма к этому белку.

Скажем так, белок является своеборзаной вычислительной системой, которая определяет при каких изменениях организм выживет - и реализует их.
С точки зрения квантовой физики, белок "находит" удачные варианты изменения организма из бесконечного числа возможностей - самостоятельно, без какой-либо обратной связи.

>> No.216904  
File: 1692020652971.png -(6887197 B, 1273x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
6887197

>>216903

> белок "находит" удачные варианты изменения организма из бесконечного числа возможностей - самостоятельно, без какой-либо обратной связи.

Как он удачные варианты изменения от неудачных отличит без обратной связи?

>> No.216905  

>>216904
Вопрос хороший.
В книге, откуда была взята эта идея ("Теранезия", Грег Иган) это объяснялось тем, что белок как бы связан сам с собой в пространстве и во времени. Соответственно, линии, которые привели к распространению белка считаются удачными, которые не привели - неудачными.
Впрочем, это очень серьёзное научное (ли?) допущение. Возможно, вы предложете более простой вариант?

>> No.216906  
File: 1692028210361.jpg -(133905 B, 480x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
133905

>>216905

> и во времени

Связь во времени это вообще максимально ультимативное читерство из всех возможных и невозможных. Даже без генных модификаций.

> более простой вариант?

Могу предложить что-то в стиле Биошока с загрузкой и выгрузкой разных генов в генокоде через какое-нибудь внешнее устройство.

>> No.216908  
File: 1692031479306.png -(400763 B, 426x425) Thumbnail displayed, click image for full size.
400763

>>216906

>Могу предложить что-то в стиле Биошока с загрузкой и выгрузкой разных генов в генокоде через какое-нибудь внешнее устройство.

Идея интересная, но, боюсь, малоосуществимая. Во всяком случае, с сегодняшним уровнем технологий.

Мысль ОП-поста, в принципе, заключалась не сколько в белке-компьютере, сколько в идее нелетального вируса, который улучшает своего носителя, а не убивает его - поскольку улучшенный носитель эффективнее распространяет вирус.
Представьте себе модифицированный СПИД, который развивается медленнее "оригинального" вируса, но при этом наделяет вас способностью уложить к себе в кровать кого-угодно. Пример грубый, но достаточно яркий.
Что думаете на счёт этой идеи?

>> No.216913  
File: 1692037967008.jpg -(409844 B, 768x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
409844

>>216908

> Во всяком случае, с сегодняшним уровнем технологий.

Скорее наоборот. CRISPR-cas уже много лет как существует, позволяя редактировать геном на лету. Проблема только в не самой высокой точности и этических заморочках.

> в идее нелетального вируса, который улучшает своего носителя, а не убивает его

Собственно через нелетальный вирус оно и работает.

>> No.216914  

>>216913

>Скорее наоборот. CRISPR-cas уже много лет как существует, позволяя редактировать геном на лету.

Действительно ли "на лету"? Мне показалось, что этот метод применим максимум к эмбрионам - но не ко взрослым особям человека.

> в идее нелетального вируса, который улучшает своего носителя, а не убивает его

Собственно через нелетальный вирус оно и работает.
Я имел в виду природный нелетальный вирус.

>> No.216915  
File: 1692040917071.png -(4721237 B, 1476x4429) Thumbnail displayed, click image for full size.
4721237

>>216914

> Мне показалось, что этот метод применим максимум к эмбрионам - но не ко взрослым особям человека.

На взрослых тоже работает. Просто тут есть один важный момент - многие вещи закладываются на этапе эмбрионального развития и изменение отвечающих за их заложение уже после того, как они заложены, не приведет к нужным изменениям в фенотипе. Если конечно туда не заложить комплекс, отвечающий за то, как это изменение должно происходить у взрослого организма.

> Я имел в виду природный нелетальный вирус.

Что-то вроде вируса ветряной оспы?

>> No.216919  

>>216915

>Если конечно туда не заложить комплекс, отвечающий за то, как это изменение должно происходить у взрослого организма.

Трудно конечно, но если подумать...

> Что-то вроде вируса ветряной оспы?

Нет, что-то фантастическое. Например, ретровирус, который заимствует гены у одних организмов и передаёт их другим, набирая все больше и больше положительных изменений. Таким образом каждый новый его носитель будет все более и более "совершенным" организмом - вплоть до настоящей биологической "машины выживания".

>> No.216920  
File: 1692043070187.png -(794596 B, 2000x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
794596

>>216919

> Например, ретровирус, который заимствует гены у одних организмов и передаёт их другим, набирая все больше и больше положительных изменений.

Такое кстати имеет место быть в реальности. Только изменения по большей части хаотические по очевидным причинам.

>> No.216921  
File: 1692043499030.jpg -(42915 B, 499x344) Thumbnail displayed, click image for full size.
42915

>>216920
Если бы у самого вируса был механизм "отбора нужных генов"... Мы бы получили не просто самореплицирующуюся, а самосовершенствующуюся систему на основе ДНК.
Правда, ничего хорошего из этого бы не вышло: в определённый момент возник бы натуральный ксеноморф, и стал бы большой проблемой тем, кто ещё выжил после вируса.

>> No.216925  

>>216921

>в определённый момент возник бы натуральный ксеноморф, и

расплодился бы, после чего убил бы все живое на земле и обрушил пищевую цепочку. Похоже было в хф *Живое* там миниатюрные ктулху убили всю жизнь на Марсе.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]