[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1384115661271.jpg -(357139 B, 1440x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
357139 No.99302  

У меня вопрос к анонам могущим в современное состояние дел в технологиях. Если человечество очень захочет построить обитаемый космический корабаль для дальних миссий, не считаясь с затратами - насколько далеко получится на нем слетать? Проблема только в двигателях, или недостаточное развитие еще в чем-то мешает доставить экипаж на орбиту юпитера поизучать его спутники, и вернуть их обратно ?

>> No.99305  
File: 1384116710233.jpg -(564687 B, 666x833) Thumbnail displayed, click image for full size.
564687

>>99302

> не считаясь с затратами
> на орбиту юпитера

С двигателями как раз таки меньше всего проблем, беспилотники туда летают. Куда сложней обстоит дело с защитой экипажа от радиации, невесомости и обеспечением его припасами, ведь это не на один год полет.

>> No.99306  
File: 1384117125628.jpg -(349995 B, 1600x651) Thumbnail displayed, click image for full size.
349995

Ничего на самом деле никогда не мешает. Просто, если кто-то начнет строить такой корабль, на это уйдет столько ресурсов и столько времени, что подобный проект - само понятие текущего уровня технологий начнет догонять самые фантастические идеи проекта. То есть, это вообще непрерывный процесс - к тому времени как будет закончен один проект, появится еще десять на замену, и затраты можно будет наращивать в геометрической прогрессии, так что рано или поздно придется остановиться.
С другой стороны, вообще, нельзя сказать точно, какая часть денег, затраченных на проект, вернется в виде плюшек от этого самого прогресса, но определенно, отдача(в целом для человечества) будет больше, чем от военных бюджетов, например. За десять лет, я уверен, можно построить плазменное корыто, которое сгоняет до Марса и обратно - но это никому не интересно, потому что никакой выгоды от этого нет(инвесторы сразу отсекаются), а тратить на это бюджетные деньги ни у кого нет храбрости. То есть, я думаю, ситуация настолько безнадежная, что нельзя сказать, сколько времени на это уйдет - может, 20 лет, а может, 40. Я так же вполне уверен, что с новым поколением кораблей и новой программой индустриального развития, Роскосмос смог бы послать миссию на Луну году к 22-му, не сильно парясь со сроками, а там, может, и остальные последует. С другой стороны, какой "нормальный человек" "в этой стране" захочет найти повод ею гордиться?

>> No.99307  

>>99305

> ведь это не на один год полет.

Вот это мне кажется и есть проблема с двигателями - они не способны обеспечить адекватное время полета (не больше нескольких недель) - откуда вылезают и все эти проблемы с припасами, кислородом, излучением, болезнями (на пару лет лететь точно врачик нужен в команде), и так далее.

>> No.99308  

>>99307

Алсо, небольшое время полета позволит не тащить с собой кучу деталей (т.к. за пару лет явно что-то может наебнуться, а за три недели - вероятность этого сильно меньше, да и помощь послать можно с такими скоростями), плюс обеспечить нормальную ротацию ученых (на схему "месяц летим - шесть месяцев работаем" ученых подпишется больше, чем на "два года летим, месяц работаем если ничего по пути не случится", да и вообще можно организовать нормальную ротацию людей, эффективность исследований взлетит в разы)

Двигатели все-таки критичны, да.

>> No.99312  
File: 1384119954188.png -(2866686 B, 2000x2500) Thumbnail displayed, click image for full size.
2866686

>>99307

> (не больше нескольких недель)

Такие движки должны обеспечивать максимальную скорость порядка 0.005c при условии непрерывной работы в течении недели-двух и ускорении порядка 2 м/с². Ничего подобного пока нет даже в теории.

>> No.99314  

Давно пора избавиться от хрупких человеческих оболочек. Наверняка можно человека перешить на основе титанового каркаса чтобы выдерживать бОльшие перегрузки. Дополнительные поддерживающие конструкции для органов, системы компенсации давления. Хоть кто-то этим вообще планирует заниматься?

>> No.99315  

>>99314
зачем туда вообще лететь человеку? отправить туда робота, управляемого удаленно.
есть у кого инфа по скоростям передачи инфы на такие расстояния? потому что тут критичны задержки. я гуглил как-то, да что-то не нашел.
хотя, что бы там ни было, высокие задержки неизбежны. даже свет туда лететь долго будет.
ну тогда можно очередь движений записывать. указать роботу что делать и оставить его "догоняться". кто играл в видеоигры с задержками, поймет.

>> No.99316  

>>99314

>Наверняка можно человека перешить на основе титанового каркаса

нельзя. в школе не учился что ли? человек - сложнейший механизм.

>> No.99318  
File: 1384122125292.jpg -(461630 B, 1420x1900) Thumbnail displayed, click image for full size.
461630

>>99314

> Наверняка можно человека перешить на основе титанового каркаса чтобы выдерживать бОльшие перегрузки.

А что делать со стенками сосудов?
>>99315

> потому что тут критичны задержки. я гуглил как-то, да что-то не нашел.

Это легко считается, 1,09 -1,79 часов на обмен сигналами.

>> No.99320  

>>99318

> 1,09 -1,79 часов

что так много-то? как считал?

>> No.99322  
File: 1384123197967.jpg -(515597 B, 700x1019) Thumbnail displayed, click image for full size.
515597

>>99320
149597870700*3.94/299792458*2/3600=1.092266
149597870700*6.45/299792458*2/3600=1.7881
149597870700 - метров в а.е.
299792458 - скорость света в вакууме, м/с
3.94 - минимальное расстояние от земли до юпитера в а.е.
6.45 - максимальное расстояние от земли до юпитера в а.е.
3600 - секунд в часе
2 - туда+обратно

>> No.99324  

>>99322
и правда не вариант. с такими лагами даже я не играл.
а как насчет виртуальной поверхности? робот создает трехмерную карту местности, отправляет на землю, там по ней составляют маршрут, отправляют координаты на робота, он идет. подобрать камушки и пыль он уже сам сможет.
хотя стоп, упитер же газовый. там нужен пилот хотя бы частично разумный, чтоб лучший ракурс подобрал. в режиме реального времени.
но отправлять людей - это не очень разумно. куча недостатков. лучше роботов писать с ИИ. и пусть летают себе.

>> No.99328  
File: 1384125327020.jpg -(1428184 B, 1722x1212) Thumbnail displayed, click image for full size.
1428184

>>99324

> а как насчет виртуальной поверхности?

Зачем такие сложности? Марсоходы вполне успешно обходятся обычными фотографиями с камер. Правда там лаг в несколько минут всего.

> хотя стоп, упитер же газовый

На самом упитере можно только одноразовые зонды использовать, но он и не так интересен, как его спутники.

> но отправлять людей - это не очень разумно. куча недостатков. лучше роботов писать с ИИ. и пусть летают себе.

С Марсом так и сделали, только роботы без ИИ.

>> No.99330  

>>99318

>А что делать со стенками сосудов?

Компенсация давления, сорт оф антиперегрузочные костюмы, только изнутри
>>99316
Речь не идёт о замене органов. Титановые вставки делают при травмах уже сейчас. Дополнительный каркас, чтобы органы внутри не болтались

>> No.99331  

>>99328
К Юпитеру тоже Юнону отправили с лего-человечками

>> No.99332  

>>99328
>только роботы без ИИ
а был бы он с ИИ, можно было бы добиться много больше, а не просто покататься по марсу.

>> No.99336  
File: 1384126758654.png -(777743 B, 567x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
777743

>>99330

> Компенсация давления, сорт оф антиперегрузочные костюмы, только изнутри

Как ты себе это представляешь на примере головного мозга?
>>99332

> а был бы он с ИИ, можно было бы добиться много больше, а не просто покататься по марсу.

С ИИ можно добиться много большего даже без робота и марса.

>> No.99366  

>>99302
Биопроблемы в основном. Человек не способен долгое время жить в условиях микрогравитации и под жёстким излучением.
С двигателями проблем нет, проблема с выводом на орбиту нескольких сот тонн топлива. Это просто дорого.

>> No.99369  

>>99366

>нескольких сот тонн топлива

Скорее уж нескольких тысяч. Дельта-V для полета на Юпитер составляет 9 км/с, и это для гомановского трансфера. А это значит что для полета нужно будет сделать корабль размером с три МКС, и затратить на разгон еще на порядок больше топлива.

>> No.99370  

>>99366
От излучения - щит. Раскрутить станцию, будет искусственная гравитация.

>> No.99433  

>>99369
На орбите достаточно сот.

>>99370
От всплеска плазмы на солнце даже атмосфера земли не защищает. За пределами магнитного поля земли вообще адов пиздец. Простые спутники там не летают.

Центрифуга не может быть запущена с земли, а любая даже простейшая сборка на орбите резко усиливает синдром Кесслера.

>> No.99438  

>>99433

> не считаясь с затратами
> синдром Кесслера
>> No.99440  

>>99438
Лечения от случившегося синдрома Кесслера просто нет.
Можно снять 100500 аниме про космических мусорщиков, но оно всё равно не появится.

>> No.99441  
File: 1384485417015.jpg -(317456 B, 860x554) Thumbnail displayed, click image for full size.
317456

>>99433

> а любая даже простейшая сборка на орбите резко усиливает синдром Кесслера

Можно на суборбите собирать. Весь мусор, не обладающий собственными движками, свалится в атмосферу.
>>99440

> Лечения от случившегося синдрома Кесслера просто нет.

Время - лучший доктор. Хотя конечно человечество может просто не дожить до момента, когда весь космический мусор сам соберется в кучи, так что построек лазерных установок для очистки от орбитального мусора врядли получиться.

>> No.99467  

>>99441

> Можно на суборбите собирать.

На этой суборбите какие-то долбоёбы уже запустили кучу игл.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_West_Ford например

Не говоря уже о всяких грозах, которые в космос стреляют на порядок мощнее, чем в землю.

Вообще на cccamp что-то про космос глянь, там показывали ПО, отслеживающее весь антропогенный мусор и естественные объекты, критичные для запуска любительских аппаратов в будущем. Стройка вне гравитационного колодца сегодняшними технологиями - дохлый номер.
Только с Луны что-то такое можно попробовать запускать.

> Время - лучший доктор.

Не надо мне тут этих индуистско-диалектических штучек. Всё, что начинается с "через время T случится... ", где T - время примерно равное или точно превосходящее остаток жизни произносящего фразу, внимания никакого не заслуживает.

Время - наикрупнейший лохотрон.

>> No.99483  
File: 1384698268947.jpg -(409022 B, 700x1300) Thumbnail displayed, click image for full size.
409022

>>99467

> На этой суборбите какие-то долбоёбы уже запустили кучу игл.
> http://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_West_Ford например

Там ни слова про суборбиту.

>> No.99502  

>>99483

> some of the dipoles that did not deploy correctly

Понимаешь?

>> No.99504  
File: 1384759527751.jpg -(905109 B, 950x1250) Thumbnail displayed, click image for full size.
905109

>>99502
И где тут связь с суборбитой?

>> No.99506  

>>99504
Короче найди видео cccamp-а и сам посмотри.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]