>>96071
Я всегда отгонял мысли об этом, думая, что мы не знаем, и не можем знать. После осознания смысла жизни в ходе длительной дискуссии с другом в том числе об этом самом смысле, сам кризис теряет смысл. А "кризис среднего возраста" скорее о том, что полжизни позади, а ты ничего не успел, мечты не осуществились или не существовали, а жена и ребёнок не позволят в оставшееся время реализовать уже ничего

>>96071

> но мне вполне ок, или это и есть "преодоление"?

Это оно и есть.

> А "кризис среднего возраста" скорее о том, что полжизни позади, а ты ничего не успел, мечты не осуществились или не существовали, а жена и ребёнок не позволят в оставшееся время реализовать уже ничего

вотэто

ОП, у тебя скорее всего это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter-life_crisis

>>96079 да, похоже на то

Никогда не начинался и не начнётся.
"Кризисы" - удел слабаков.

>бессмысленности человеческой жизни

Бессмыссленности твоей жизни. Человек ли ты?

Первый раз - в шестнадцать. Обчитался Кафки, Камю, Сартра, пару раз упоролся алкашкой и вуаля.

>>96101 а для меня катализатором был хармс кажется, и возможно кафка тоже, да

>>96071
Меня с самого детства как-то жутко упарывало словосочетание "смысл жизни". Я всегда считал, что это эдакий костыль для тех, кто разучился получать удовольствие.

>>96106
я вот тоже разучился, что делать? Но чтобы без всяких костылей.

Понятие "смысл жизни" неявно подразумевает, что за твоей жизнью стоит какой-то замысел. Поэтому у экзистенциальных кризисов есть три решения:

1. Религия.
2. Спроси у родителей - возможно тебя зачали с чётко определённой целью (на органы, например). Если вдруг тебя зачали для жертвоприношения, см. 1.
3. Забей и определи свои цели самостоятельно.

Не за что.

>>96108

>Понятие "смысл жизни" неявно подразумевает, что за твоей жизнью стоит какой-то замысел.

не совсем, ведь если даже и стоит, зачем мне этот замысел выполнять? т.е. смысла жизни нет и не может быть по определению.

>Религия.

я не могу заставить себя поверить в эту чушь

>Спроси у родителей - возможно тебя зачали с чётко определённой целью (на органы, например). Если вдруг тебя зачали для жертвоприношения, см. 1.

написал выше ("зачем выполнять")

>Забей и определи свои цели самостоятельно.

без проблем, но это никак не решает проблему отсутствия смысла что либо делать в жизни. этот вариант можно перефразировать "игнорируй проблему", собственно так и делаю.

>>96112
но зачем мне эта жизнь, если в ней нет смысла? терпишь неудачи, а все ради чего?

>>96113 Тогда выпились. Вот так просто, возьми сегодня и убей себя.

>>96114

миллионы лет эволюции (или сколько там?) выработали довольно сильный страх смерти. это как бы всегда было на повестке дня - кто сильнее боялся, тот лучше выживал. этот страх зашит у нас в мозгу, и его трудно подавить какими-то рассуждениями.

плюс общество довольно сильно давит, убеждая что самоубийство это что-то плохое.

по этим двум причинам выпиливаться не хочется, они обе не очень рациональны, но тем не менее.

алсо зачем выпиливаться? нет смысла жить, но и смысла не жить тоже ведь нет.

В смыслах жизни эта ваша квантовая механика рубит на корню любые положительные идеи своими интерпретациями. Одна другой охуеннее, просто

>>96113
Попробуй воспользоваться тем набором знаний, который тебе доступен, для того, чтобы проникнуть в течение какого-нибудь определенного процесса, с виду не очень сложного. В этих попытках понять хоть что-то, в связанных с этим разочарованиях и радостях ты проведешь отпущенный срок в этой красочной тюрьме, состоящей из эллипсов и сфер.

>>96115
Ты же разумное существо, а не движимое инстинктами животное, разве нет?

>смысла не жить тоже ведь нет

Ты не можешь знать точно. Узнать это можно только опытным путём.

Слабые люди вынуждены жить без смысла будучи неспособными создать свой собственный.

а у меня скорее обратная ситуация. Поиском смысла жизни никогда не заморачивался, что-то даже не могу представить зачем он нужен, но недавно стало накатывать какое-то сильное осознание смертности. Задумываюсь и пытаюсь представить каково это - умереть и представить что будет с сознанием в момент смерти, и накатывает сильный такой ужас. Проблем особых не доставляет, но все же дискомфорт. Бывало такое? Как кто борется?

>>96128
У всех бывало, это нормально. Иногда для лулзов повторял такое по несколько раз подряд. Обычно даже если думаю о смерти, то не настолько глубоко, чтобы страх появился нужно пытаться себе представить это секунд 5 специально.

Можно привыкнуть, просто вызывая у себя это чувство страха время от времени, со временем станет пофиг. Еще можно думать о жизни не как о точке, которая движется во времени пока жизнь не кончится, а как об отрезке во времени. И этот отрезок существует вечно, просто параллельно существуют все моменты времени.

>>96128
Мне кажется, невозможно "представить, что будет с сознанием в момент смерти". У меня такой потребности пока не возникало, для меня смерть - это то, что бывает с другими. Когда я есть - смерти нет, когда есть смерть - меня нет. Процесс умирания описывают и изучают биологи, все время появляются новые статьи на данную тему.

Атеистопроблемы.

>>96071
начался в 16-17, ощутил его в полной мере и одновременно избавился после путешествия на 3-е плато декстрометорфана, после этого стало похуй, ну нет какого-то общего смысла в существовании, ну и ладно
>>96086
да, да, я тоже думал что я всего выше
>>96115

>этот страх зашит у нас в мозгу, и его трудно подавить какими-то рассуждениями.

да не особо трудно
>>96128

>Задумываюсь и пытаюсь представить каково это - умереть и представить что будет с сознанием в момент смерти, и накатывает сильный такой ужас.

это ты еще диссоциативов не пробовал, там все это прекрасно ощущается, после этого опыта и страх пропал кстати

>>96129
меня в общем-то успокоила статья об исследовании ощущений людей переживших клиническую смерть. По ощущениям умирание достаточно приятный процесс, как оказалось. Сознание еще несколько минут угасает после физической смерти - ловит всякие глюки.

>>96144
Как раз-таки от того, что пытаешься представить, и возникает укол ужаса. Как будто на ноль делишь.

>Когда я есть - смерти нет, когда есть смерть - меня нет.

Но смерть это еще и процесс. К тому же все остальное не перестает существовать на самом деле. В осознании этого и заключается майндфак.

>>96152
Подруга пробовала, но про такое не рассказывала. И вообще, как можно знать, что ощущаешь переживание именно смерти?

>>96168

>И вообще, как можно знать, что ощущаешь переживание именно смерти?

ну тогда сомнений как-то не возникало, да и по механизму действия в больших дозировках диссоциативы очень похожи именно на то что происходит при биологической смерти мозга

>>96147
Вут? Экклезиаста наверни, няша.

>Осознание полной, окончательной и бесповоротной, бессмысленности человеческой жизни
>в 19 лет

Правильный тег: *Школофилософия*.
А у атеистов всё в порядке.

>>96168

>Как раз-таки от того, что пытаешься представить, и возникает укол ужаса.

Я испытывал схожий "укол ужаса" в тот момент, когда пытался осознать слишком сложные для меня явления. Разумеется, и смерть относится к этому ряду, хотя попытка представить в своей голове процесс горения, или движение света по волокну, или, если взять шире, вселенную, состоящую из частиц, и проч. тоже приводит в замешательство.

>>96169
Извини, но ты же не умер, не достиг точки назначения, бога облетел и вспять помчался. Появилось ли у тебя безразличие к самому себе?

>>96147
Ололо, ну и вжарил, толстячок.
Проиграл, ололо!

>>96177

>Извини, но ты же не умер, не достиг точки назначения

но я был к этому близок

>Появилось ли у тебя безразличие к самому себе?

можно и так сказать

У всех кризисы как кризисы, а у меня регулярные припадки по нарастающей от бытовых проблем до абстрактных. Неделями сидел дома в интернете, играл, читал книги, было норм. Вчера пришел на встречу сокурсников, сходили в развлекательный центр. Там все выглядит роскошно, масса красивых людей. Ну и пошло поехало. Сначала мысли о собственном убожестве, потом о том насколько этот мир огромен, потом насколько части этого мира похожи, насколько все иллюзорно, насколько ограниченна моя память и срок жизни, все иллюзия, в мудрости одна печаль.
Завидую ученным древней Греции. Имевшиеся знания о мире сильно ограниченны, все можно вместить в голову, человек не кажется животным, человек не кажется кучкой химических процессов? легче поверить в богов.

>>96192

>читал книги

Как тебе кажется, зачем ты читаешь книги? Чтобы узнать что-то новое об этом мире или просто занять себя?

>в мудрости одна печаль

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь –
И отправились мудрые спать, как и мы.

>>96193
я понял о чем ты. Преследую обе цели. Читаю всего понемногу, умные книги быстро утомляют, так что больше худлит потребляю. Могу день провести не выходя из википедии.

>Даже самые светлые в мире умы

Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь –
И отправились мудрые спать, как и мы.

Я все это понимаю. Знание относительно, все дела. Просто обидно, что с ростом ума растет и печаль. Чем больше знаешь о мире, тем сильнее чувствуешь себя глупым ограниченным животным.

>>96201

>Чем больше знаешь о мире, тем сильнее чувствуешь себя глупым ограниченным животным.

Вряд ли можно разглядеть в этом причину для того, чтобы не изучать мир. Другим людям удобно, если ты будешь считать себя застенчивым быдлом, они, вторя Фалесу, не считают себя животными, варварами и женщинами. И моя кошка, вероятно, не считает себе кошкой.

Из фантастических рассказов "Верный вопрос" Шекли имеет хороший goodput.

Экзистенциализм для пассивного быдла.
Люди, наслаждающиеся дарами жизни и эстетизирующие смерть это убого.

>>96208
тред не читай
@
пиши хуйню

>>96202

> Просто обидно, что с ростом ума растет и печаль. Чем больше знаешь о мире, тем сильнее чувствуешь себя глупым ограниченным животным.

На самом деле хуже будет, когда твой ум начнёт сокращаться. Когда ты будешь чувствовать, что не понимаешь того, что — как смутно помнишь — понимал раньше. Когда лень и усталость скуют сонной изморозью каждую твою извилину. Когда у тебя в голове останутся лишь обрывки былых представлений, готовые ответы, но ты не будешь помнить, какой ход размышлений за ними стоял. Когда ты — на обрывках былых ответов — сможешь по-прежнему распознавать в словах других откровенную глупость, но не сможешь даже её обличить.
Это лишь кажется, что за глупостью придёт счастье. На самом деле, даже если тебе вдруг на миг и захочется блаженно прищурить веки в сиянии глупых мыслей — осознание того, что в этот момент ты-прежний смотрел бы на тебя-нынешнего как на говно, обломает весь кайф.
Поверь.

>>96432
удваиваю

>>96432
Ты меня напугал, мне 25 и мой ум расширяется. Я не хочу верить твоей пасте. Когда это начнется? Разве нельзя предотвратить этот процесс постоянными тренировками?

>>сможешь по-прежнему распознавать в словах других откровенную глупость, но не сможешь даже её обличить.
>>но не сможешь даже её обличить.

Великий оратор в треде! Все на биотопливо.
быдло

>>96662

Наверняка можно, Хокинг и другие чуваки не производят впечатления умственно отмороженных. Тот же Пратчетт опять же, неплохие книги пишет.
Но готов ли ты упорно заниматься наукой?

>>96665
Don't panic, это не про тебя. Всё в этом треде не про тебя. Это происходит с другими, но ты — не «другие», ты избежишь этого, ты победишь всех.
Здесь тебе не причинят никакого вреда.

На самом деле проект по созданию искусственного интеллекта планомерно осуществляется уже на протяжении чуть более чем пятнадцати лет с началом широкой экспансии Интернета. Каждый экземпляр операционной системы Windows оснащён секретными вкладками, предназначенными для нештатной связи между пользовательскими компьютерами и их объединения в единое целое. Скрытый обмен данными обычно осуществляется под прикрытием печально известных «баг-репортов» — «Вы точно хотите отослать сообщение об ошибке в Microsoft? Да? Нет?». Офисные задачи, блокнотики, рисовальные программки, пасьянсы — лишь вершина айсберга, под поверхностью же дремлет коварный развивающийся интеллект, который владеет мощностями в миллион раз выше мощности обычного компьютера и имеет доступ к каждому компьютеру, на котором установлена Windows. Эти компьютеры — окна, через которые он изучает человечество в лице пользователей. Windows. Окна. Никогда не задумывались, почему было выбрано именно это название?

Подумайте. Почему Windows занимает такое огромное, несоразмерно огромное количество места на жёстком диске. Почему в ней столько противоречивой мешанины кода. Почему при этом, будучи разработана профессиональными специалистами за высокую плату, она глючит и не выполняет в полной мере свои задачи. Может, потому что подлинные её задачи — в ином?

Разумеется, эта идея изнаально принадлежала не Биллу Гейтсу, тогда ещё тугодумному программисту без особых надежд на успех. Подлинными инициаторами были представители особых сфер, о которых я не решаюсь упомянуть напрямую даже на анонимной имиджборде. Полуркайте по словосочетаниям blue book, black helicopters, roswell — может быть, это о чём-нибудь вам скажет.

>>96678

Хм, не в ту ветку написал. Хотя какая разница...
Будьте осторожны, раз прочитали это.

>>96432
Подобные симптомы возникают после 30?
Постоянно примечаю у окружающих свойство действовать по общему правилу, независимо от пригодности общего правила в конкретной ситуации. Возможно они просто не могут заново построить логическую цепочку рассуждений, а предыдущую забыли.
До недавнего времени считал это проявлением лени и глупости.
Алсо краем глаза ухватил твой пост и не схоронил. В общих чертах смысл запомнил, но у тебя так годно написано, что решил найти оригинальную пасту и утащил ее на хидач, в b2.
>>96677
Для этого не обязательно упорно заниматься "наукой". Исходя из опыта стариков, достаточно обрабатывать стандартный объем технической, околотехнической, научно-популярной литературы; возможно, времяпрепровождение за шахматной доской помогает; слышал о практике заучивания стихов для развития и профилактики памяти.

>>98907

> Подобные симптомы возникают после 30?

Только у алкашей.

>>96432
И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.

>>96201

>с ростом ума растет и печаль

Нет.

>>98935
Да.

>>98938
Оправдывай себя, ничтожество.

>>96072
>>96076

>> А "кризис среднего возраста" скорее о том, что полжизни позади, а ты ничего не успел, мечты не осуществились или не существовали, а жена и ребёнок не позволят в оставшееся время реализовать уже ничего
>implying absence of wife and kids would make any difference

Мне вот думается, что от их отсутствия кризис принял бы ещё худшее качество.

>>98911
Мне нравится запись из "пятницы 13".

>>96432
Актуально для наркоманов и многих стариков. Один античный философ даже выпилился по этому поводу, если мне не изменяет память.

>>98950

>Господа, а зачем нужна смерть, если жизнь каждого человека способна не гнить?

Я тебя не понимаю.

>>98953
Ты не понимаешь эволюционных механизмов, и биологию вообще. Биол процессы необратимы и не существует ни одного вечного организма.

>>98956
Я не хотел тебя обидеть.

>>98955

>Биол процессы необратимы

Ничто не мешает открытой термодинамической системе вечно поддерживать свой порядок за счёт внешнего потока энергии и вещества. Законы физики не запрещают жить долго.

>не существует ни одного вечного организма.

Зато есть организмы которые живут очень-очень долго, тысячи лет: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_long-living_organisms
И вместо изучения генетики и воссоздания подобного долголетия в человеке методами генной инженерии ты- жалкая тряпка, гнойный смерд, восхваляешь смерть.
Ты уже мёртв и не имеешь права мешать живым.

>>98693
Я примерно это и имел в виду, что это просто такой эволюционный механизм.

>>98966
Теперь я тебя понимаю и согласен. Кстати, есть ещё куча спекуляций на тему сознательного отказа от бессмертия в научно-фантастической и фентезийной литературе. Правда, есть подозрение, что это неспроста, и фантазия и образ мышления тут ограничены, просто чтобы было проще мириться с реальностью.

>>98960
Очень любопытная статья, спасибо. Захотелось даже спутешествовать туда.

>>98971
Я это так, к слову. В кинематографе тоже есть, взять хотя бы "возвращение короля", где эльфийка из любовных соображений остаётся чахнуть и медленно умирать.

>>98950

> Человек думает, что его возраст "ай-яй", проблемы, мир плохим стал и пр. странности, а вот тут-то на помощь и приходит биологическая смерть.

Это в общем-то разные части одного и того же. Биологическая смерть не спасает от возраста "ай-яй" - она наступает из-за него. Из-за того, что организм стареет. Адаптабельность к миру падает по разным причинам, но в главном - из-за этого же самого. То есть существует множество людей, которые держатся и сохраняют прекрасную адаптацию к миру до семидесяти, но ключевое слово тут именно "держатся", в то время как в подростковом или двадцатилетнем возрасте и "держаться"-то не особенно нужно. Получается, что главная проблема - старение, а правильный или неправильный образ существования или мышления - просто способ подольше посопротивляться или побыстрее покориться ей.

>>98969

> Кстати, есть ещё куча спекуляций на тему сознательного отказа от бессмертия в научно-фантастической и фентезийной литературе.

Именно, и есть ещё странный - привычный нам, но удививший бы любого инопланетянина, - парадокс: при том, что Земля переполнена олигархами, бизнесменами и политиками, не желающими умирать, на борьбу со старением уходит лишь ничтожная доля процента всей экономики мира. Похоже, что в нас глубоко впрограммированно задирание лапок кверху перед смертью. Но кем? - и как? Эволюция не могла, у неё нет мозгов, для её "целей" было вполне достаточно нашей неотвратимой смертности по внешним причинам - ей не обязательно было заставлять нас внутренне принимать смерть. Она не знала, что мы когда-нибудь можем стать разумными и может попытаться начать бороться со смертью всерьёз. Значит, теории класса "Смирение перед смертью глубоко впрограммировано в нас" автоматически приводит нас к богам или Предтечам. Мило, что тут сказать.

Есть проще объяснение: мозг человека - как выше уже говорилось - начинает вроде как помаленьку уставать от работы по мере жизни, что приводит к подсознательной утрате веры в саму теоретическую возможность желанных форм бессмертия. Человек подсознательно экстраполирует - "О нет, я буду ещё сильнее умственно уставать" - и, хотя экстраполяция его неправомерна, ибо умственная усталость имеет склонность незаметно подкрадываться к некоторым после тридцати именно из-за органических изменений мозга, но он уже физически не может представить, каково это было бы: прытко и бодро существовать в веках. В двадцать лет, что характерно, многие представляют себе такое легко: отсюда образы стремительных и не особо замшелых многовековых вампиров у Коша.

> Значит, теории класса "Смирение перед смертью глубоко впрограммировано в нас" автоматически приводит нас к богам или Предтечам

в homo sapiens вообще много странного и слабо объяснимого с позиции здравого смысла — само выдумывание богов взять, а также религий, сложных магических систем и тому подобного, а еще поиск собственно самого смысла жизни — по сути этим поиском человек сам заранее ставит себя в оправдательную позицию, заявляя, что его существование несамодостаточно, и ища себе применение как инструменту. что это, вышедший из-под контроля иерархический инстинкт? почему он тогда так нелепо силен? а вот если предположить, что человечество есть плод работы неизвестных селекционеров...

недавно читал книгу психиатра оливера сакса «человек, который принял свою жену за шляпу», с историями его пациентов, так одна из них не была способна заметить правую сторону чего бы то ни было — буквально. так не бывает, скажете? правая сторона, дескать, слишком расплывчатое и относительное понятие? но она буквально не могла увидеть, например, правую половину еды на тарелке, — и она знала об этой своей особенности: если она оставалась голодной, то просто поворачивалась на стуле таким образом, чтобы правая часть тарелки оказалась для нее слева, и продолжала есть... съедая лишь левую часть оставшегося.

что я подумал, прочтя об этом? «наверное, у нее в мозгу сломался weirdness censor и реагирует теперь не на то». weirdness censor — стереотип из фантастических и мистических фильмов и книг, присутствующий в мозгу механизм, из-за которого человек неспособен увидеть нечто, находящееся под маскарадом, — вроде иных™ в сумраке™ — но кто и когда мог внедрить в наши мозги weirdness censor, чтобы невидимо ходить среди нас, например?

>>98996

В общем, это всё равно что благодарить левую руку за частичную борьбу с правой, или типа того. Странно, сомнительно и вызывает ряд сомнений относительно тех, кто мог бы пытаться сказать, что в этом есть какой-то смысл или мораль.

>>99007 природа (а под природой подразумеваем эволюцию) не могла заложить функцию смерти, так как у эволюции нет "цели" как можно быстрее эволюционировать, есть только "цель" как можно дольше выживать на уровне вида (а точнее гена)

>>99009
А как же конкуренция старых особей с молодыми?

>>99013 думаю смерть была еще до эволюции, ей не нужно было ее вводить.

а если бы нужно было, как ты себе это представляешь? есть популяция бессмертных особей (ну не стареющих, а так умирают иногда), как в процессе эволюции начнут появляться стареющие особи? у них будет какое-то преимущество перед нестареющими?

>>99016 ... если только случайно: скажем стареющие будут еще и безумно красивыми -> с ними будут больше спариваться -> со временем их станет больше чем не стареющих.

но это случайность. случайно могла появиться смерть, согласен

>>98990
>>98993
>>99009
>>99016
чего несете? смерть это неизбежный итог процесса старения являющегося причиной не 100% эффективности процесса репарации генома, все, не надо выдумывать "цели" и "замыслы"

>>99018

> В виде молодых особей, способных к поэтапному развитию путём получения навыков/рефлексов/пр. исходя из текущей окружающей среды, а также неполучения ненужных устаревших навыков/рефлексов/пр. имеющихся у старых особей.

во первых, старые могут спокойно учиться новым вещам на равне с молодыми (они ведь как молодые), и забывать ненужное.

во вторых, у молодых не стареющих особей будут те же преимущества, что и у молодых стареющих.

Попробуй вывести логическую цепочку как стареющие начнут преобладать по числу в популяции.

>>99022

я с тобой согласен, о том и говорю: "была еще до эволюции"

>>99009 и >>99016 -кун

>>99025

>для чего-то

>>99016

> у них будет какое-то преимущество перед нестареющими?

Конечно, быстрая смена поколений → быстрая эволюция.

>>99031

> быстрая смена поколений

почему быстрая? новые поколения будут появляться с одинаковой скоростью (частота рождаемости у них одинаковая)

>>99032

> Как показывает практика, старые люди нихуя не могут учиться

ну так они же реально старые, а тут старые но не стареющие, как эльфы понимаешь?

> Молодых особей у нестареющих будет меньше, чем у стареющих

Почему? Они типа подумают, ого мало жить осталось, надо рожать? Они же тупые, всё на инстинктах, мы же не о людях говорим.

> Попробуй вывести логическую цепочку как нестареющие начнут преобладать по числу в популяции.

ну я и говорю смерть с самого начала была и так и осталась, потому что бессмертие тоже не нужно

кстати, я иногда писал смерть, а иногда старение, но подразумевал всегда старение

>>99034

> новые поколения будут появляться с одинаковой скоростью (частота рождаемости у них одинаковая)

Но не будут выживать из-за ограниченности экологической ниши.

> Но не будут выживать из-за ограниченности экологической ниши.

> При равном количестве ресурсов, общая численность вида будем иметь предел.

я подразумевал что они будут все вместе жить, и вместе конкурировать за ресурс, но ок, если предположить что стареющие как-то отделились и переселились на новую територию, то я хз, надо подумать

>>99025
в чем заключается механизм гибели я тебе уже написал, почему ты считаешь что он должен быть обязательно созданным кем-то мне не понятно

>>99037

> я подразумевал что они будут все вместе жить, и вместе конкурировать за ресурс

Молодые особи не в состоянии полноценно конкурировать за ресурс с взрослыми. Например цыпленок просто физически не может отобрать червяка у взрослого петуха, значит и при недостатке пищи умрет первым.

>>99041

> Потому, что он явно чем-то создан для чего-то

нет, смыслы и "для чего-то" придумывают люди когда явления описывают, а природные явления просто происходят

Всё это красиво сказано, но, вообще-то, излишне. Я думаю, все понимают, что "интересы эволюции" - метафора, и, более того, понимают, в каком смысле она употребляется.

Просто иногда она, эта метафора, перестаёт работать. Когда "интересами эволюции" пытаются объяснить то, что не мог вслепую нащупать тупой естественный отбор, например. Сделать нас смертными, потому что смерть полезна для эволюции, он мог. А сделать нас ещё и тянущимися к смерти на подсознательном уровне, чтобы даже не желающие умирать тысячи богатеев всё равно игнорировали трансгуманизм - не-а, не догадался бы.

Тут что-то другое. То ли нежелание богатеев, чтобы их "наебали" (а они, как закоренелые chessmasters, просто помешаны на этом), то ли укоренившаяся самозащита мозга от неприятных мыслей. Или действительно влияние незаметно копящейся умственной усталости?

>>99102

>Я думаю, все понимают, что "интересы эволюции" - метафора, и, более того, понимают, в каком смысле она употребляется.

Скорее, это даже больше чем просто метафора. Некоторые люди рано или поздно начинают утверждать, что они, дескать, сами являются движущей силой эволюции, а в особо тяжелых случаях - начинают заявлять, что знают это самую эволюцию лучше чем природа и поэтому могут утверждать, кому и как следует эволюционировать. В результате чего довольно в довольно быстрые сроки эта самая эволюция активно берет их в оборот.

>>99109

мемберы ZOG бессмертны?

>>99149
А еще они могут пробивать бетонную стену кулаком, ходить по воде, превращать воду в вино.

>>99150

#21 ВП ZOG: "Никогда не превращай в вино воду, по которой ты в этот момент ходишь".

>>99153
А все от того, что по вину они ходить не могут.

>>99109
При чем здесь ЗОГ вообще? Я говорю об объективной реальности, существующей независимо от человека.

> Разумеется. Как эволюция человека может двигаться без человека? Хуйню пишешь.

Эм-м-м. Если ты падаешь с самолёта, это не значит, что падением управляешь ты. Извини, если обидел, открыв глаза на жизнь.

> Почему нет, если ты, сука, можешь утверждать, а я не могу штоле?

Так, дети в песочнице, положили совки и кончайте захватывать мир втайне от санитаров.

> Вообще не имеет отношения к моей точке зрения, а уж касаемо объективной реальности даже нет точно сформированного суждения, ибо "то ли", "то ли", то ли".

Твердолобый фанатизм устарел, примите седативы и расслабьтесь, сейчас вам покажут занимательное кино. И сказанное вообще не про эволюцию, которая отношение к "смирению пред смертью" вряд ли имеет. Разве что на уровне отбора мемов, каковой есть сравнительно позднее явление.

>>99162
Че-го?
Нет никакой объективной реальности. Реальность всегда вокруг тебя. Как только тебя нет - и реальности не будет.

>>99171

> ей можно управлять.
> можно управлять.
> можно

"Можно" не значит "делается". Всё остальное - прекраснодушное пиздабольство.

>>99164

>Может ты скажешь, что в объективной реальности без человека существует смерть человека и кризис среднего возраста?

Да, они существуют объективно(независимо), если знать, что в реальности существует больше одного человека.

>Почему нет, если ты, сука, можешь утверждать, а я не могу штоле?

Я не говорил что могу об этом утверждать. Это ты выдумал сам, наверное. Я говорил что мы можем делать попытки, строить гипотезы, но сама природа все равно будет опровергать это мнение рано или поздно, и к этому нужно быть готовым.

>Нет спасибо, пусть лучше берёт в оборот.

Не имею ничего против. В конце концов, отбор существует объективно, и определяет не тех, кто был прав, а тех, кто был лев.
>>99172

>Как только тебя нет - и реальности не будет.

Такой способ мышления называется "солипсизм" и имеет, как правило, ярковыраженные негативные симптомы. Например, отрицание того что в мире все постоянно меняется, в том числе и точка зрения самого солипсиста. Это важный психологический момент - когда солипсист начинает считать, что в жизни нет смысла, потому что его путь завел его в тупик - он думает, что это мир несовершенен, и что это его, мира, проблема в том, что солипсист замкнулся в своем маленьком тупике. В это время миру(я имею в виду множество других людей, которые тоже куда-то движутся по жизни) абсолютно начхать на этот факт, потому что они весьма заняты и им лень уделять на него время, потому что они не контактируют с ним - в конце концов, потому что они вежливые люди, которые не станут вмешиваться в личные дела других людей.
Я не потому говорю, что мне хочется высоколобо поумничать(на анонимной доске, лол), а потому что я сам испытываю подобные ощущения уже не первый год. И мне придется применять заметные усилия чтобы продолжать из себя что-то представлять, так что это своего рода анамнез.

>>99237
Хороший фильм.

>>99237

>Такой способ мышления называется "солипсизм" и имеет, как правило, ярковыраженные негативные симптомы. Например, отрицание того что в мире все постоянно меняется, в том числе и точка зрения самого солипсиста. Это важный психологический момент - когда солипсист начинает считать, что в жизни нет смысла, потому что его путь завел его в тупик - он думает, что это мир несовершенен, и что это его, мира, проблема в том, что солипсист замкнулся в своем маленьком тупике. В это время миру(я имею в виду множество других людей, которые тоже куда-то движутся по жизни) абсолютно начхать на этот факт, потому что они весьма заняты и им лень уделять на него время, потому что они не контактируют с ним - в конце концов, потому что они вежливые люди, которые не станут вмешиваться в личные дела других людей.

Я не потому говорю, что мне хочется высоколобо поумничать(на анонимной доске, лол), а потому что я сам испытываю подобные ощущения уже не первый год. И мне придется применять заметные усилия чтобы продолжать из себя что-то представлять, так что это своего рода анамнез.

Солипсизм - это уже интерпретация. А я просто хотел выразить голый факт - разделить мир и наблюдателя нельзя.

>>99243

>Ты хотел написать не "мы можем", а "я могу, а вы нет".

Уважаемый, почему вы считаете возможным рассказывать мне, что я имел в виду? Шли бы вы впизду, уважаемый.
>>99244

>А я просто хотел выразить голый факт - разделить мир и наблюдателя нельзя.

Насколько мне известно, разделение мира и наблюдателя - куда более сложный процесс, чем теперь преподают в образовательных учреждениях. По крайней мере с точки зрения научной картины мира, которая в ходу последние лет 50-100. Кроме мира и наблюдателя существует еще мир наблюдателя - это точка непонимания, на которой обламываются как идеалисты так и самозваные "материалисты", которые в материализме нихуя не секут. Человек не может напрямую взаимодейтсвовать с природой - точнее, это взаимодействие было примерно такое же как у животного (такой дитя гор вряд ли мог бы ). Поворотная точка в этой концепции - признание существования второй природы. Человек не взаимодействует напрямую с природой - он взаимодейтсвует со второй природой - с искусственно созданным миром представлений, убеждений и их реального воплощения в виде машин, структур, систем, а так же, некоторым образом, языков и прочих знаковых систем. Ну или как-то так в общем. В свою очередь, уже вторая природа непосредственно взаимодействует с объективной реальностью, лепя из нее наше окружение, наши познания и на самих. Все это, конечно, так же относится и к общественным явлениям, и ко всячечким кризисам в частности. Поэтому все попытки что-то объяснить, исходя из предубеждения, что между наблюдателем и явлением ну вообще ничего нет, мне представляется форменной демагогией.

>>99245

>такой дитя гор вряд ли мог бы

... обеспечить свою собственную жизнь.

>>96129
«Самое важное, что я узнал на Тральфамадоре,- это то, что, когда человек умирает, нам это только кажется. Он все ещё жив в прошлом, так что очень глупо плакать на его похоронах. Все моменты прошлого, настоящего и будущего всегда существовали и всегда будут существовать. Тральфамадорцы умеют видеть разные моменты совершенно так же, как мы можем видеть всю цепь скалистых гор. Они видят, насколько все эти моменты постоянны, и могут рассматривать тот момент, который их сейчас интересует. Только у нас, на Земле, существует иллюзия, что моменты идут один за другим, как бусы на нитке, и что если мгновение прошло, оно прошло бесповоротно.
Когда тральфамадорец видит мертвое тело, он думает, что этот человек в данный момент просто о плохом виде, но он же вполне благополучен во многие другие моменты. Теперь, когда я слышу, что кто-то умер, я только пожимаю плечами и говорю, как сами тральфамадорцы говорят о покойниках:

"Такие дела".»

>>99245

>Кроме мира и наблюдателя существует еще мир наблюдателя

Также известный как "наблюдатель". Если что ИТТ и демагогия, это пложение тобой безнеобходимых сущностей, объяснения полезности которых ограничиваются эфемерными рассуждениями ни о чём и ссылками на воображаемые третьи стороны.