[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1371893903836.jpg -(123199 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
123199 No.93486  

Дорогой аноним!
Хочу рассказать тебе об одном проекте, который я вынашиваю уже не первый год, а не так давно увидел в целой серии на удивление реалистичных снов.

Итак, представь себе...
В отдалённой части этой страны, в глухих пампах, среди поросших лесом гор стоит первый в этой стране частный город. Владеет этим городом одна небедная корпорация, так что вопрос финансирования решается. Город имеет статус ЗАТО, так что въезжающий народ жёстко фильтруется. Город частный, так что активность государственных служб в нём тоже фильтруется до разумных пределов. В городе расположен ряд уникальных инновационных производств (под которые и затачивается режим ЗАТО), так что народ не просто водку пьянствует, а занимается полезным делом. И у города есть одно главное правило. Все въезжающие должны принадлежать к одному из неформальных течений или, хотя бы, этим течениям симпатизировать. В городе будут свои понятия по поводу копирайтов, правил проживания, норм межличностных отношений и стандартов внешнего вида. Как вариант, один из районов города предполагается сделать nude-зоной и устроить там сплошной Казантип. Так как, скорее всего, расположен город будет вдали от тёплых краёв, в этой зоне нужно будет сообразить что-нибудь вроде купален с термальной или просто горячей водой.
И да, город должен жить. Его экономика должна работать. Независимо от того, как народ будет одеваться и разговаривать и чем заниматься после работы, в городе нужно будет работать. Хиппование и хиккование будет, мягко говоря, не поощряться.

Что ты думаешь, анон? Поехал бы ты жить в таком городе? Поехал бы кто-то из твоих знакомых? Чем бы проект закончился? Небывалым расцветом свободной культуры и науки, ограждённой от прессинга официоза, или медленной деградацией этого сообщества?
Мне очень интересно, что ты думаешь.

>> No.93487  

>>93486

Такой город в этой стране никто не разрешит. Натравят вначале хунвэйбинов, потом какой пенный дедушка начнет речи толкать что мол пригрели на груди прозападную гадину, а потом на корпорацию наедут так, что и город сдаст и сама сдуется вполовину.

А так - почитай "Анклавы" Панова, там в принципе про что-то похожее.

>> No.93490  
>Небывалым расцветом свободной культуры и науки, ограждённой от прессинга официоза, или медленной деградацией этого сообщества?

Расцвет, взлёт, пик, уныние, стагнация, загнивание, смерть.
Это если не осуществлять постоянную смену населения.

>> No.93492  

>>93487
"Анклавы" почитаю. Благодарю за указание.
А насчёт "никто не разрешит", так тем проект и интересен. Я, вообще, по жизни специализируюсь на вещах, которые никто никогда не делал и многие считают невозможными. Если говорить о реалиях этой страны в её нынешнем виде, то, мне кажется, возможно всё, что угодно, если нужные люди будут получать с этого положенную выгоду.

>> No.93493  

>>93490
Да, это наиболее вероятный вариант. Отсюда интересный вопрос: сколько по времени сможет продолжаться данный проект.

>> No.93494  

>>93493
С февраля 2006-го по январь 2009-го, лол.
Как бы это экстраполировать на город в реальной жизни?

>> No.93495  
>Город частный, так что активность государственных служб в нём тоже фильтруется до разумных пределов.
>В городе будут свои понятия по поводу копирайтов, правил проживания, норм межличностных отношений и стандартов внешнего вида.

Прикол в том, что сам факт того, что активность госслужб там "фильтруется", уже требует определенной степени вмешательства других госслужб - потому что в России есть власти федеральные, а есть местные. А ты, как мудак последний, об этом даже не подозреваешь.

>Чем бы проект закончился?

Гигантским распилом, как водится.

>> No.93498  

>>93486
Не взлетит. Не ясен профит для корпорации по сравнению с обычным городом. Много денег just for lulz никто не тратит.

И нет, жить не хотел бы.

мимохикки

>> No.93499  

А зачем это нужно, ОП? Какие ты имеешь ввиду неформальные течения? По мне так любой крупный город можно смело назвать городом неформалов.

>> No.93500  

битардск-тред?

>> No.93501  

ОПу сажи и перо под ребро, но я всю жизнь мечтаю построить Академия-сити. Можно сказать, ради этой мечты и живу.

Так, просто сказал.

>> No.93502  

>>93492

"невозможно" и "не разрешат" - разные вещи. Сравни:

Создать физическую модель двигателя, который позволит летать со скоростями выше света (практически) невозможно, но запрещать тебе пробовать никто не будет.

Создать в отдельно взятом регионе экономическую модель без ПЖиВ и зомбирования населения через говноящик и гойзеты и показать преимущества такого подхода - можно, но никто тебе этого не разрешит.

Чтобы возникли Анклавы (будем использовать терминологию Панова) нужны и условия перед этим, описанные у него. А их пока нет.

>> No.93504  

>>93501

> я всю жизнь мечтаю построить Академия-сити

А чем тебя академгородки не устраивают?

>> No.93508  
File: 1371938874204.jpg -(165963 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
165963

>>93495

> Прикол в том, что сам факт того, что активность госслужб там "фильтруется", уже требует определенной степени вмешательства других госслужб - потому что в России есть власти федеральные, а есть местные. А ты, как мудак последний, об этом даже не подозреваешь.

Я подозреваю гораздо больше, чем ты думаешь. Приходилось работать в оборонке и жить в ЗАТО, хоть и недолго. "Крыша" у проекта, естественно, должна быть. И "крыша" именно федеральная, чем выше, тем лучше.
Кстати, пошерстив Яндекс, я узнал, что теоретическая база концепции "Частных городов" уже практически сформирована одним американским дедушкой. Внедрить эту концепцию пытались год назад в Гондурасе, но пока законопроект не прошёл.

> Гигантским распилом, как водится.

Кто и чьи деньги будет пилить? Корпорация свои же?

>>93498

>Не ясен профит для корпорации по сравнению с обычным городом. Много денег just for lulz никто не тратит.

Рулить корпорацией буду я, а я упоротый, так что потрачу и just for lulz. Профит в проведении социального эксперимента и в отработке технологии строительства автономных поселений. А под прикрытием всей этой дребедени "за забором" можно развивать принципиально новые производства подальше от посторонних глаз и вести разработку технологий специального и двойного назначения.

> И нет, жить не хотел бы.

Понял, тебя из списка вычёркиваю.

>>93501

> ОПу сажи и перо под ребро, но я всю жизнь мечтаю построить Академия-сити.

Поясни. Одно другому не мешает. Может быть, объединим усилия?

>>93502

> Чтобы возникли Анклавы (будем использовать терминологию Панова) нужны и условия перед этим, описанные у него. А их пока нет.

Естественно! Так именно с условий и надо начинать. Чем я сейчас и занимаюсь. Картинка, хоть и медленно, но вырисовывается.

>> No.93510  

>>93508

> Рулить корпорацией буду я, а я упоротый, так что потрачу и just for lulz. Профит в проведении социального эксперимента и в отработке технологии строительства автономных поселений. А под прикрытием всей этой дребедени "за забором" можно развивать принципиально новые производства подальше от посторонних глаз и вести разработку технологий специального и двойного назначения.

Тогда тебе проще остров купить в тихом океане. На взятки в этой стране все равно потратишь больше.

>> No.93511  
File: 1371939567582.jpg -(117585 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
117585

>>93500

> битардск-тред?

Ага. Мега-Битардск будущего.

>>93499

> Какие ты имеешь ввиду неформальные течения?

Ролевики, металлисты, готы, анимешники, страйкболисты, да мало ли кто? В принципе, я не против и хиппи, если они найдут себе законный способ самообеспечения (выращиание картошки, например).

> По мне так любой крупный город можно смело назвать городом неформалов.

По мне, так в любом крупном городе на тысячу человек два-три неформала. То, что они ходят одними дорогами и узнают друг друга на улицах не отменяет наличия 99,5% серой толпы. Смысл задумки - убрать серую толпу, оставить только "своих". Создать убежище и посмотреть, что из этого выйдет.

>> No.93512  

>>93510

> Тогда тебе проще остров купить в тихом океане.

Я подумаю и над этим вариантом.

>> No.93513  
> Ролевики, металлисты, готы, анимешники, страйкболисты

Я в твой город ни ногой

>> No.93514  

>>93513
Тебя тоже вычёркиваю!

>> No.93515  

Очередной заповедник элитариев с входом по пропускам штоле? 1)Жители города будут смотреть друг на друга как на добро, со всеми вытекающими последствиями для экономики;2)С представителями абсолютно любой субкультуры каши не сваришь. Если человек занимается делом - делить общество по музыкальным вкусам и кидаться на всех со шнурками неправильного цвета ему не захочется;3)Правительство либо устранит корпорацию, либо будет анaльно контролировать весь город и тебя лично.

>> No.93516  

>>93515

> Очередной

С этого места поподробнее, пожалуйста. Такие уже где-то были?

> Правительство либо устранит корпорацию, либо будет анaльно контролировать весь город и тебя лично.

Пускай контролирует, лишь бы не мешало.

>> No.93517  
>Поехал бы ты жить?

Да, если бы это было возможным. Сорт оф утопия же.
Но увы, не взлетит. Не потому что правительство/спецслужбы/зог не разрешат, а потому что:
1) Неформалы - кто это? Это представители молодежных субкультур, взрослые "дети", школьники, студенты. Для существования общества нужны трудоспособные здравомыслящие люди, готовые к тяжелому физическому и интеллектуальному труду, а не толпа волосатых немытых недорослей, живущих за мамин счет и на настреляные в переходах деньги за песни цоя.
2) Неформал - значит бунтарь. Невозможно управлять обществом, настроенным против всякого рода форм власти. Революции и восстания каждый день, полная анархия и хой.
3) Проблемно существование разных субкультур в одном замкнутом пространстве. Рокеры всегда будут воевать с рэперами, готы будут гнобить эмо, металюги - готов, риветхеды - металюг, а панки и скины - вообще всех подряд.
4) Кто работать-то будет? Ты сначала заставь ленивого говнаря пахать у станка, лить сталь и класть асфальт.

>> No.93519  

>>93504
Это особенное. http://toarumajutsunoindex.wikia.com/wiki/Academy_City

>> No.93521  

>>93511

>В принципе, я не против и хиппи, если они найдут себе законный способ самообеспечения (выращиание картошки, например).

как показал опыт анархистских и хиповских коммун они вполне себе работают на благо этой коммуны
вообще главная и уже озвученная проблема это неприязнь друг к другу у разных групп неформалов, а так я бы хотел попробовать пожить и посмотреть на то что из этого выйдет

>> No.93524  
File: 1372000208675.jpg -(52965 B, 500x706) Thumbnail displayed, click image for full size.
52965

>>93508

>Поясни.

Поясняю.

Идея "своего" города в том, что это шанс сделать множество вещей правильно. Это, конечно, требует очень серьёзного планирования, длительного планирования с участием большого количества специалистов из различных узких областей, чтоб всё не обернулось большим факапом (а риск есть, потому что как бы ни хуёво были организованы нынешние города — они в большой степени организовывали сами себя, а потому их инфраструктура автоматически учитывает многое, что может быть упущено при искусственном планировании). Но тем не менее я верю, что многое действительно может быть сделано лучше.

Главная идея, в общем-то, в том, чтоб создать обстановку для научно-технического прогресса. Нельзя заставить людей делать великие вещи, но у меня сложилось убеждение, что великие вещи появляются сами, везде, где для этого есть подходящая обстановка. Нельзя "организовать" прогресс, можно лишь создать подходящую атмосферу, и всё происходит само.

Но что это за "атмосфера"? Что я по моему нескромному мнению могу сделать такого, что ещё не сделано разными умными людьми, у которых, в отличие от меня, даже есть для этого ресурсы?

Ответ будет тезисный.

Я хочу начать с упоминания о Кремниевой Долине. Почему она есть? Ну, на сегодня всё довольно ясно: удобные законы для стартаперов, уже имеющаяся инфраструктура для людей, как-то заинтересованных в ИТ, собственно, большое количество этих людей, имидж, имя. Но когда-то всего этого не было. Когда-то там были пальмы, персиковые сады, несколько военных объектов. Конечно, последнее многое объясняет, но суть урока Кремниевой Долины, как я считаю, не в этом. А в том, что когда-то персики и пальмы собрали в одном месте толпу хиппи, то есть людей, которые просто смотрят на вещи. Они делают вещи, которые хотят делать, они находятся в свободной обстановке, где легко найти единомышленников. Дело, конечно, не в самих коммунах, а в царящей атмосфере. Это свобода, которую не нарушают эти отвратительные "нормальные люди", а свобода и есть то, что нужно для творчества.

Факт, известный любому человеку, связанному с управлением людьми творческих профессии: идеи появляются при столкновениях заинтересованных людей из разных областей деятельности. Поэтому гуглы и эпплы строят свои кампусы так, чтоб люди были вынуждены как можно чаще "случайно" встречаться, проводить время вместе.

Вообще, конечно, по своей сути для зарождения идей лучше всего подходят университеты. Но они очень консервативны. Когда-то я мечтал о "правильном" университете, но пришёл к выводу, что это невозможно, потому что сама суть высшего образования предполагает всё то дерьмо, из которого состоят университеты. Нельзя так просто построить место, где целью людей будет реально изобретать и реально учиться, и программа деятельности которого, в то же время, может быть аккредитована в остальном мире. Потому что цели по своей сути разные.

Поэтому Академия-сити. Сама цель города должна быть исследовательской. Весь город должен быть прогрессом ради прогресса и его сердцем должны быть образовательные учреждения. А с учетом того, что все современные образовательные учреждения (особенно школы) — говно. Что в этой вашей России, судя по тому, что я слышал, что в других странах, о которых я слышал или имел несчастье испытать на себе. Про Китай только хорошее слышал, но не о том сейчас речь. В общем, нельзя сделать школы "такие же, только нормальные". Потому что цели, опять же, разные. Программы не будут аккредитованы. Программы вообще не будут напоминать нынешние школьные программы. Поэтому для наведения порядка нужно дохуя больше, чем владеть сетью образовательных учреждений, нужна своя империя. Свой остров со своими законами.

Следующий тезис в том, что, по моему мнению, гораздо большее число людей, чем кажется, способны заниматься чем-то полезным. Творить, короче. Но в том мире, который я вижу, сама обстановка очень часто располагает к тому, чтоб этого не делать. Это, на самом деле, совершенно естественно и это как раз то, что исправить, вероятно, можно лишь искусственно. Потому что к успеху как правило приходят не сентиментальные люди. И не образованные. В естественной среде обитания людей "нормальный пацан" просто сильнее и жизнеспособней, чем этот ваш творческий человек. И судя по всему, эти качества чаще идут в разных комплектах, чем в одном. Поэтому общество цинично. Не то чтоб это было плохо, но в этой среде многим может быть стыдно открыто делать что-то "for the great good", а так как именно поступки "for the great good" и результируют в замечательные изобретения и открытия, то это никак не должно поощряться. Собственно, и не поощряется в этих всяких гуглах и эплах, но таких компаний мало, а способных людей, по моему мнению — много, но они рассеяны и часто вообще не раскрывают свой потенциал.

Из предыдущего вытекает следующий тезис. Люди хорошо манипулируемы посредством пропаганды. Как глупые, так и умные. Просто очень часто человек по какому-то (даже важному) вопросу может не иметь своего мнения. Или, вернее сказать, "придерживаться нейтральной позиции". И тут как правило общественно мнение определяет. Потому что общение важно, налаживание контактов важно, и взрослые люди как правило не склонны кричать "янитакойкакфсе". Напротив, они понимают, что лучше нравиться людям, и готовы ради этого улыбнуться фразе, которая лично им может быть даже и не по нраву. А общественное мнение определяется образами поп-культуры. И поэтому пропаганда важна. В свободном демократическом обществе государство редко этим занято, а если и занято, то делает это очень хреново. Это обычно преподносится как что-то хорошее, ибо свобода же. Но результат, если вдуматься, так очевидно предсказуем, что это предположение даже смешно: ведь в таком случае, очевидно, результирующим вектором пропаганды в обществе будет пропаганда того, что выгодно продавать. Собственно, это и есть то, что мы наблюдаем — модно пить и курить, а вести здоровый образ жизни и знать математику не модно. Продажа спортивных кроссовок не пропагандирует здоровый образ жизни как таковой, а именно занята продажей кроссовок (лол), что ничуть не улучшает ситуацию, потому что минорные факторы выдают за определяющие. (По этой же причине закрытые говноОС с "тремя простыми кнопками" популярны, но, опять, не о том речь.)

Следующий тезис очень важен. И на нём меня могут обвинить в теориях заговора (если кто-то, конечно, читает эту простыню). Дело в том, что распространено мнение о том, какие, мол, все политики идиоты. Так вот, я придерживаюсь точки зрения "если такой умный, то почему такой бедный?". Я думаю, что общество управляется значительно лучше, чем об этом известно широкой общественности. Словом, современная цивилизация такова не потому, что я понимаю что-то, чего кто-то влиятельный не понимает, а потому что всё и есть just as planned. Нельзя выпилить всех дураков, они есть и ими нужно как-то управлять. Намного удобней управлять теми, кому "эксперт" по ТВ скажет "абракадабра" и они испуганно закивают головами в ответ на любое решение правительства, потому что сами-то они не понимают, что значит "абракадабра", но эксперт сказал, а значит… Словом, "овцы" — это не оскорбление по отношению к обществу, а результат тщательной селекции и, да, пропаганды. Это не недостаток, а большой успех. Политические решения, которые диванные теоретики высмеивают и называют глупыми у себя на кухне, напротив, исключительно умны, просто желаемый результат прямо противоположен тому, который мнят желаемым эти самый теоретики.

Ну и, да, как вы могли заметить, депутаты продвинутых стран (думаю о США) в своих речах и не играют на таких плюшках как "стимулирование научного прогресса" и "оставить вас в покое", это не то, чего желают избиратели. Напротив, все борются за защиту прав женщин и пидорасов, а так же за обеспечение безопасности и борьбу с террористами. Второе как раз и есть лозунг, под которым проводят проекты для лишения свободы, которая, согласно моему первому тезису, и есть ключевой фактор, стимулирующий творчество и прогресс. А первое необходимо для того, чтоб выработать толерантность общества ко второму, потому что названные по своей природе как раз и желают того, чтоб их защищали.

В противовес стаду овец "идеальное общество" плохо управляемо и исключительно взрывоопасно. Оно и понятно. Как управлять тем, что умнее тебя? И как обезопасить то, что как раз для того и сделано, чтоб быть взрывоопасным? Ведь именно наличие инициативы и энтузиазма делает общество нестабильным. Ну, это должно быть очевидно, не буду на этом останавливаться. И, кроме того, везде нужны те, кто будет просто копать картошку, условно говоря. Как их не ущемить и в то же время не испортить ими атмосферу, ради которой всё это и создаётся? Опять же, не буду на это останавливаться ввиду специфичности вопроса, но идея должна быть ясна. "Лучшее общество" и есть "худшее общество", в некотором смысле. Построение такого общества — путь Великой Французской Революции. Я не к тому, что все подобные проекты плачевно заканчивались — хотя на этот факт надо обратить внимание — а к тому, что надо понимать, что цели, которые ставит такой проект практически противоположны целям сегодняшних институций управления. Относительно успешных и проверенных временем, кстати, институций управления.

>Одно другому не мешает.

Именно, что мешает. Мои идеи смешны и нереалистичны, но твои мне даже обсуждать неприятно. Ты хочешь сделать город привлекательным для всяких дурачков в яркой одежде и прочих отбросов общества. Возможно, несознательно, но именно это ты предлагаешь. Ты хочешь таким образом сплотить общество, а в центре всего устроить сириус бизнес, но это бред. Отчасти потому, что >>93517 в общем и целом прав, хотя и не совсем о том говорит, о чём ты думаешь, а отчасти (и это, ящитаю, главное) потому, что это переворачивает с ног на голову и даже отрицает основную идею проекта — туда едут потому, что "я слышал, это город для неформалов, круто, прикинь, тусанём там". А в город, о котором я говорю едут потому, что "я там наконец-то смогу заниматься настоящим делом", "там можно по-настоящему получать образование, а не хуйнёй страдать", "там проводятся крупнейшие конференции, на которые приглашают лучших специалистов в области <рокетсаенс>", "там есть такие-то музеи и выставки!". По этой же причине город, — остров, империя или что это там, — не может быть анально отгорожен. Напротив, должна всячески стимулироваться иммиграция тех, кто нужен городу. Нужны бонусы для учёных, изобретателей, в общем, людей с пламенем в сердце, а не, блядь, толпы размалёванных чудиков. И не потому, что первое и второе несовместимо, а потому, что образ города определяет тех, для кого он будет привлекательным. И город, о котором я говорил, должен быть привлекательным не для стаи попугаев. Серость не в одежде, а в головах людей.

>Может быть, объединим усилия?

Нечего объединять. Это моя мечта, но я даже не представляю, как я могу приблизиться к её реализации. Это фантастический проект, а у меня нет даже того, что находится в рамках реального. Денег, например. Не то что миллиардов, даже миллионов. Да нихуя у меня, на самом деле, нет.

Это мечта, ради которой можно жить. Но пока что я не вижу, что я могу для неё сделать. Поэтому я просто иду куда-то вперёд. Живу, собственно.

Да и ты, я более чем подозреваю, обыкновенный фантаст, а не успешный лидер митол группы.

>> No.93525  

>>93524
внезапно удваиваю

>> No.93526  

ОП и сочувствующие, штудируйте http://opensourceecology.org/wiki/ огораживайтесь от мировой экономической системы и стройте собственную цивилизацию своими руками, ну а там, авось, и технари-технарики вместе с учеными подтянутся, если найдется интересующая их работа. Главное, НАЧНИТЕ С МАЛОГО.

>> No.93533  

>>93524
Город - слишком сложная структура, чтобы от начала и до конца быть спланирована одним человеком. Многие взаимоотношения в нем носят стихийный характер и необходимы, даже если здравый смысл утверждает обратное. Если ты будешь сильно препятствовать их возникновению то может получиться что-то сильно нехорошее.

Можешь ли ты сделать что-нибудь не имя гроша за душой? Конечно можешь! Попробуй подробно описать такой город, вполне возможно что кто-то подхватит идею и возметься за попытку ее реализации.

>> No.93534  

>>93526

Можно я за технарей скажу? Я - технарь. Умею делать, умею рулить теми кто делает. Сейчас получаю 4К евро на руки, октивно использую опен-соурс в работе, но считаю недочеловеками тех кто ишачит за идею, а не за монеты. Что такой город может предложить мне? Если не за деньги - я бы подписался как минимум за титул графа, и соответствующие бонусы. Если нет - сраху нахуй. Сильно подозреваю, что все кто что-то может (реально может, с гарантией, а не кукаретики) подпишутся примерно на моих уловиях. Готовы их обеспечить ?

>> No.93560  

Немного критики от меня
>>93524
В твоей идее есть один большой минус. Ты не понимаешь что все эти кремниевые долины не создают идеи, а чаще всего привлекают их. Написал ОС-приезжай к нам, у нас отличная погода и меньше налоги, а ещё Голливуд недалеко. Но это лишь частный пример, ведь самые успешные ит инновации сейчас это создание спроса, а не инженерные решения.
А совсем другое дело это научные инновации. Сейчас уже это идея должна собирать вокруг себя людей которые её могут решить. Наука перенасыщена идеями и проблемами, набором Эйнштейнов ей уже не сильно поможешь.
Это я веду к тому что собрать умных людей в одном месте будет хорошей идеей только в случае если вам предстоит постоянно решать определённые инженерные задачи, во всех остальных случаях это гении должны слетаться на области где они могут быть полезны. То есть идеей "собрать умных людей в одном месте" твой городок не устоит никак, другим случаем была бы идея полёта на марс, исследования данных коллайдера или что-то ещё чтобы привлекало людей до какого-либо момента.

>Упоминание овец, намёк на убогость винды, пропаганда, зомбоящик, намёк на то что 95% быдло, упоминание призм

Формана на тебя нет.
>>93486
Любая неформальность это убийство времени не более. Собирать людей по способу их отдыха - глупость.
А вообще, Дмитрий Анатольевич, не бойтесь, ну съездим мы в ваше Сколково

>> No.93563  

фантазии школоты итт

>> No.93677  

>>93524

>А в том, что когда-то персики и пальмы собрали в одном месте толпу хиппи, то есть людей, которые просто смотрят на вещи. Они делают вещи, которые хотят делать, они находятся в свободной обстановке, где легко найти единомышленников.

1) Ты неправ, кремниевая долина существует на том месте по историческим причинам - просто потому что пионеры полупроводниковой технологии основали свои фирмы там, ну и потому что Стэнфорд рядом. Почему в Америке? Потому что там, особеннов то время был (относительно) свободный рынок и конкуренция.

2) Противоречишь же, ты ведь считаешь (вполне обоснованно) неформалов неработоспособными?

Далее:

>Нечего объединять. Это моя мечта, но я даже не представляю, как я могу приблизиться к её реализации.

Моя мечта - территория где запрещено принуждение и признаётся частная собственность, где в результате этого процветает рынок и свободное общество. Либертарианская утопия если угодно. Так вот, свобода (личная, экономическая - суть одно) благоприятствует развитию науки и искусства, так что тебе бы такое тоже понравилось.

И есть движение в этом направлении:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024761/Atlas-Shrugged-Silicon-Valley-billionaire-reveals-plan-launch-floating-start-country-coast-San-Francisco.html
http://betabeat.com/2012/06/peter-thiels-interesting-new-investment/
http://www.wired.com/science/planetearth/news/2008/05/seasteading?currentPage=all
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasteading

Ещё раз: хорошими вещами людям мешает заниматься государство, как основной монополист на насилие.
Предчувствую негодование местных комми.

>> No.93678  

Ну да, а предложение с городом "неформалов" - глупое.
Свобода самовыражения - одно из частных прявлений принципа запрета на агрессивное насилие.
Да и эти "неформалы" часто оказываются гнусными леваками которые хотят всё отнять и поделить.

>> No.93709  

ОП, ты в /med/ Ычана тред не создавал? Картинка больно знакомая: я такие видел только у Фоксоты и у того человека из /med/.

>> No.93745  

>>93709
Нет, не создавал. /ОП/

>> No.93983  

>>93486

> В городе будут свои понятия по поводу копирайтов, правил проживания, норм межличностных отношений и стандартов внешнего вида.

Недостаточно мультикультурно.
Выбери сразу либо национализм и/или ноократия, либо либертарианство и частные города.

Бизнес-модель раннего доНЭПовского совка с маршами свободной любви и обязательным трудом уже известно во что выливается.

В идеале если ты хочешь строить город, ты должен сначала определить на основе какой нации ты его будешь делать, далее создать из рудиментов жупел для быдла, которое будет бегать за ним, не мешая нормальным людям, а из функциональных структур создать децентрализованные системы, кототые будут обеспечивать нации все системные свойства (самосохранние, самоорганизация и т.д.). Причём так, чтобы твои "предприятия" были лишь частным случаем иерархизации повседневной деятельности. Полиция и армия - частный случай вооружённого гражданина-горожанина, автозавод - частный случай мастерской/гаража. Например трёхмерный принтер стал доступным только как частный случай стартапа. Пока он был корпоративной собственностью, его возможности использовались только для создания убогих прототипов.

Вот в таком формате это работает.

>> No.93986  

>>93983

> Бизнес-модель раннего доНЭПовского совка с маршами свободной любви и обязательным трудом уже известно во что выливается.

И во что она выливается? Там же лавочку вроде как сверху прикрыли.

>> No.93990  

>>93986
Дейчтвительно, евли бы не навязанный сверху НЭП, они были бы охуительно экономически эффективны.

>> No.94005  

>>93486
Ты, это, представляешь, сколько стоит построить город?

>В городе расположен ряд уникальных инновационных производств

Охлол. Слышу, слышу волшебные слова "уникальные" и "инновационные". Что же они будут делать? Деньги из воздуха? Нужны ли им будут подрядчики и поставки исходных материалов? Насколько квалифицированные подрядчики, и насколько важна конкурентность для сохранения цены? (Читай: подрядчиков должно быть еще и много.) Как насчет транспорта? В глухих-то пампах? Кому они будут сбывать продукцию? (И здесь снова возникает вопрос транспорта.)

В общем, вопросы, вопросы, вопросы.

Твой рай земной в первую очередь должен иметь прочную экономическую основу. Иначе не взлетит. (ВНЕЗАПНО Лапута.)

Кроме того, у тебя навиные представления о социуме (как и у всех хикк с новеря). Вот ты говоришь

>Хиппование и хиккование будет, мягко говоря, не поощряться.

А как, интересно знать? Будешь всех хипп и хикк бить молотком по голове? Эффективно, дешево, практично, только так все граждане сбегут. Будешь создавать им невыносимые экономические условия? Хотел бы я посмотреть на формулировки закона. Кроме того, это опять вторжение в частную жизнь. Вроде борьбы с тунеядцами в СССР. Снова Бродского судить будем за то, что он поэт?

>> No.94007  
>Ролевики, металлисты, готы, анимешники, страйкболисты, да мало ли кто? В принципе, я не против и хиппи, если они найдут себе законный способ самообеспечения (выращиание картошки, например).

А какой продукт создают ролевики, металлисты, готы, анимешники и страйкболисты? Они же только потребляют.

>> No.94009  

>>93524
Двачую тебя. Классно написал.
Ты объективно представляешь сложности по дороге, и свои возможности.
Но в принципе, многие из них преодолимы. Все-таки интеллект может многое.
Может быть, действительно имеет смысл объединиться. Хотя бы чтобы общаться на эту тему, и может быть... В дискуссиях истина не обязана появляться, но может появиться. Иногда одна идея может перевернуть мир.
Хотя, зачастую в итоге получается не так, как планировали создатели. Но это уже другой вопрос.

>> No.94012  
File: 1372849748383.jpg -(821814 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
821814

У меня батхертю

>> No.94014  

>>94012
Держите нас в известности

>> No.94032  

>>94005

> Нужны ли им будут подрядчики и поставки исходных материалов?

Из совка то не сбежали. Ибо за сбегание бьют по башке молотком так же, как за тунеядство и даже ещё лучше.

Но вообще ты не прав. Трайбалистический городок с житьём за счёт огорода вполне реально так построить. Без особых инноваций-модернизаций и без всякого капитализма в силу трайбалистичности, городок быстро впадёт в классическую анархию, а после вымирания быдла и без притока нового быдла, всё вернётся к т.н. "капитализму". Но реально.

>> No.94033  
File: 1372881087321.jpg -(198115 B, 792x1224) Thumbnail displayed, click image for full size.
198115

>>94009

> > Это, конечно, требует очень серьёзного планирования, длительного планирования с участием большого количества специалистов из различных узких областей
> > ко-ко-ко нужен госплан
> двачую себя, классно я написал
>> No.94058  

>>93511

>Ролевики, металлисты, готы, анимешники

Город скама?

>> No.94096  

>>94058
И разбомбить к хуям



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]