[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1357755749352.jpg -(306193 B, 800x1067) Thumbnail displayed, click image for full size.
306193 No.87701  

Новерьки, есть среди вас такие кто уже успел поработать как чисто российских, так и в зарубежных компаниях (речь о серьёзных конторах в которых развита именно западная модель бизнеса/ценности. привлекаются экспаты для перевоспитания постсоветского зоопарка)? Насколько ощутима разница. Олсо, тред на тему где работать лучше.

>> No.87702  
>речь о серьёзных конторах в которых развита именно западная модель бизнеса/ценности. привлекаются экспаты для перевоспитания постсоветского зоопарка

Я не понимаю, какого хуя это должно значить.
работаю во второй по счету компании

>> No.87703  

>>87702
Дело в том, что подход к ведению бизнеса в постсоветских компаниях, за редким исключением, отличается от западных. Западным компаниям, в большинстве своём, крайне некомфортно работать по устоям дикой рашки (равно и как любой другой недоразвитой страны). Поэтому, они насаживают в любой своей колонии правила как в доминионе, привлекая в том числе своих специалистов из других стран ("экспатов") которые согласны за деньги и прочие кошерные вещи наводить здесь порядок. Теперь ты, надеюсь, понял о чём я говорил?

>> No.87704  
>Западным компаниям, в большинстве своём, крайне некомфортно работать по устоям дикой рашки

Дело в том что в России, как и в любой другой уважающей себя стране, у подобных акул бизнеса есть два выбора - согласиться или уебывать.
Если ты говоришь об условиях труда собственно внутри компании, то это вообще совершенно отдельный вопрос корпоративного устройства - тема обычно закрытая для разглашения в любой организации.

>привлекая в том числе своих специалистов из других стран ("экспатов") которые согласны за деньги и прочие кошерные вещи наводить здесь порядок

Я вообще о таких не слышал.

>Теперь ты, надеюсь, понял о чём я говорил?

Я понял, что ты ни хуя не понял. Поэтому у тебя есть два выбора.

>> No.87705  
File: 1357766568048.jpg -(114147 B, 850x836) Thumbnail displayed, click image for full size.
114147

>>87704

>Дело в том что в России, как и в любой другой уважающей себя стране, у подобных акул бизнеса есть два выбора - согласиться или уебывать.

Да ну? И что же мешает работодателю выдрессировать свой персонал?

>Если ты говоришь об условиях труда собственно внутри компании, то это вообще совершенно отдельный вопрос корпоративного устройства

По-твоему, условия и культура труда никак не зависят от подхода к ведению бизнеса?

>тема обычно закрытая для разглашения в любой организации.

С какой это стати, интересно? Это тащемто конкурентный фактор работодателя в борьбе за лучшими спецами.

>Я вообще о таких не слышал.

Значит этого нет?

>Я понял, что ты ни хуя не понял. Поэтому у тебя есть два выбора.

Няша, что ты упарываешь?

>> No.87706  
File: 1357767347681.jpg -(40106 B, 533x355) Thumbnail displayed, click image for full size.
40106

>>87705

>И что же мешает работодателю выдрессировать свой персонал?
>По-твоему, условия и культура труда никак не зависят от подхода к ведению бизнеса?

Любой персонал дрессируется в необходимых пределах, и я не понимаю, какая в принципе может быть разница между чисто-конкретно российским персоналом и любым другим. Это вопрос кадровой политики, а не бизнеса вообще.

>Это тащемто конкурентный фактор работодателя в борьбе за лучшими спецами.

Потому и закрытая.

>Значит этого нет?

Вообще, учитывая, что Москва - не Россия, за Россию я могу сказать, что я не знаю, не слышал и не имею представления о том, сколько экспатов работает в настоящий момент в нашей стране.

>> No.87708  
File: 1357802983729.jpg -(186337 B, 850x1106) Thumbnail displayed, click image for full size.
186337

>>87706

>Любой персонал дрессируется в необходимых пределах, и я не понимаю, какая в принципе может быть разница между чисто-конкретно российским персоналом и любым другим.

Разница в менталитете, ценностях, образовании и пр. Алсо, на предыдущих местах работы формируется определённое воззрение.

>Это вопрос кадровой политики, а не бизнеса вообще.

Ты ничего не понимаешь в менеджменте.

>Потому и закрытая.

Нет, ты снова не понимаешь. Скрывают ноу-хау, а не условия труда. Это то же самое, что продавать товар и скрывать его конкурентные преимущества.

>Вообще, учитывая, что Москва - не Россия,

Ну, допустим, в порядке исключения.

>за Россию я могу сказать

Ну уж тут то ты точно знаешь...

>сколько экспатов работает в настоящий момент в нашей стране.

Собственно, никто и не спрашивал. Но я могу тебе с уверенностью сказать, что экспаты есть и за мкадом. В совместных предприятиях, например.

>> No.87711  
File: 1357826609004.jpg -(46821 B, 827x550) Thumbnail displayed, click image for full size.
46821

>>87708

>Разница в менталитете, ценностях, образовании и пр.
>Ты ничего не понимаешь в менеджменте.

Какое еще мировоззрение? Какой менеджмент-хуенеджмент? Одна история охуительнее другой. Реальному бизнесу насрать, какой у человека минталитет, если он работает, уживается с коллективном, приносит предприятию деньги. Если, конечно, это не бизнес по отстирыванию денег - на таких, конечно, anything goes, и дохуялитет, и ценности, и воззрения - потому что чтобы работать на таких людей, надо иметь хорошо промытые мозги.

>Это то же самое, что продавать товар и скрывать его конкурентные преимущества.

Ты все-таки не врубаешь. Работодатель - не продавец, и работа - не товар, который он выставляет. На рынке труда у серьезных компаний довольно жесткие и долговечные правила, и там не любят, когда кто-то обсуждает их репутацию - это прописано в договоре. В трудовом договоре, блядь, с сотрудником.

>В совместных предприятиях, например.

Не знаю, не видел.

>> No.87712  
File: 1357829002499.jpg -(177423 B, 850x1364) Thumbnail displayed, click image for full size.
177423

>>87711

>Какое еще мировоззрение? Какой менеджмент-хуенеджмент? Одна история охуительнее другой. Реальному бизнесу насрать, какой у человека минталитет, если он работает, уживается с коллективном, приносит предприятию деньги.

Для вменяемого и эффективного бизнеса важно отношение человека к работе, механизмы взаимодействия в коллективе. И твоё "приносит предприятию деньги" вообще не показатель. Есть больше 9000 способов "приносить деньги" и впоследствии быть выгнанным с предприятия - например навешать заказчику лапшу на уши, срубив бабло, но потеряв постоянного клиента.

>Если, конечно, это не бизнес по отстирыванию денег - на таких, конечно, anything goes, и дохуялитет, и ценности, и воззрения - потому что чтобы работать на таких людей, надо иметь хорошо промытые мозги.

Пример типичного пидорашкинского мировоззрения. И откуда у тебя вообще такие познания о "бизнесе по отстирыванию денег"?

>Ты все-таки не врубаешь. Работодатель - не продавец, и работа - не товар, который он выставляет.

Да ну? Знаешь, няша, то что ты говоришь хуйня противоречит экономической теории как таковой.

>На рынке труда у серьезных компаний довольно жесткие и долговечные правила, и там не любят, когда кто-то обсуждает их репутацию - это прописано в договоре. В трудовом договоре, блядь, с сотрудником.

Причём тут репутация? Речь о том, как компания себя позиционирует и что предлагает. Вот тебе пример http://careers.accenture.com/ru-ru/working/overview/Pages/index.aspx из IT

>Не знаю, не видел.

И что мешает тебе погуглить?

>> No.87715  
File: 1357831540282.jpg -(38842 B, 300x277) Thumbnail displayed, click image for full size.
38842

>>87712

>Для вменяемого и эффективного бизнеса важно отношение человека к работе, механизмы взаимодействия в коллективе.

Это верно. Но это не имеет никакого отношения к личным предпочтениям работника в пивовоззрениях, идиологиях и мелколитетах. Если человек профнепригоден - он всего лишь профнепригоден, пусть идет подметать дворы.

>срубив бабло, но потеряв постоянного клиента.

Очевидно, что если подобная схема входит в политику организации, то ничего особенного работнику не грозит - наоборот, это считается обоснованно хорошим результатом.

>И откуда у тебя вообще такие познания о "бизнесе по отстирыванию денег"?

Это типовые коррупционные схемы. Нормальные взрослые дяди из развитых стран не могут заниматься противозаконной деятельностью в развитых странах - для этого они едут в развивающиеся страны и устраивают там "бизнес". Такая схема стара как мир.

>противоречит экономической теории как таковой

Очевидно, оно противоречит экономической теории, которую напихали в твой пустой череп. Кроме того, ебал ее рука.

>careers.accenture.com
>Сотрудники Аксенчер - одни из самых креативных
>креативных

Перестал читать тут. Ебаный дурдом.

>> No.87718  
File: 1357833702167.jpg -(74379 B, 700x425) Thumbnail displayed, click image for full size.
74379

В прочем, вот что, дорогой ОПчик, ты навел меня на интересные размышления. Уже не в первый раз за последние несколько месяцев я вижу в своем непосредственном поле зрения какие-то ссылки на какие-то непонятные международные компании, которые предлагают какие-то невменяемые услуги. Вот мой коллега как-то обратился ко мне с предложением поучаствовать в одной финансовой пирамиде. Мой лучший друг занимается каким-то мутным делом в области финансового благополучия. Теперь на моем новере завелась спиздоная обезьяна с какими-то Аксенчерами за пазухой. По крайней мере на этой почве у меня формируется определенные представления о причинах такого поведения.
Как известно, в мире сейчас КРИЗИС, при том за последние 4,5 года так и не было толком объявлено, закончился он, или нет, и будет ли вторая волна, и т.д. - в любом случае, люди чувствуют себя плохо. В особенности, я полагаю, чувствуют плохо люди, у которых были определенные, вполне заметные доходы. В развитом мире растет безработица, падают прибыли т.д. - естественно, колониальная система предполагает, что для исправления ситуации следует больше зарабатывать денег в провинциях, и в особенности - в обход законов, общественных устоев, здравого смысла.
То есть, фактически, лучший способ заработать на человеке - это заставить его самостоятельно и добровольно отдать все его существо в полное расположение бизнеса - и вот тут полезнее всего оказываются финансовые пирамиды, тренинги и политические организации. Тем более что, вообще, безработица тоже растет, и все больше становится молодых людей, которые ни хуя толком не умеют, кроме как писать, читать и стучать по клавиатуре. И что мы имеем в результате - как на дрожжах вокруг начинают расти кадровые агенства, построенные успешными креативными современными людьми без предрассудков, состоящие из креативных образованных людей, идущих к успеху и сыплющими экономическими теориями и западными моделями, которые набирают новых многообещающих сотрудников, с уверенностью смотрящих в будущее. Fin.

>> No.87719  
File: 1357833766233.jpg -(48001 B, 468x314) Thumbnail displayed, click image for full size.
48001

>>87701
Сначала по поводу интеллектуальной сферы:

В парашкинских компаниях постоянно какая-то хуйня и охуенный слой лицемерного пиздежа. (Вроде как некоторые говорят, что без такой хуйни работают нормально за нормальную зарплату, но я таких раскладов ни разу не видел.)

В капиталистической компании работать нормально можно только если ты гражданин, иначе у тебя там практически никаких прав нет. Много жадности, но это же капитализм.

Парашкинский уникальный колорит в том, что нельзя быть в чём-либо лучше начальника.

В капиталистической компании наоборот — если ты не умнее босса, то ты ему не помогаешь и вообще там на хуй не нужен.

По поводу заводов:

В парашке завод — это грязная дыра, на которой производят говно, которое потом впаривается лохам на «рынке». Зачастую путём сговора и монополии, потому что не все в этом мире на столько лохи.

Ещё в последнее время стали появляться потёмкинские заводы двух типов для говносайта шделаноунасру.

  1. На заводе стоит какой-нибудь китайский кривой говностанок, купленный в 7-15 раз дороже, чем цена этого барахла по рынку, его красиво раскрашивают, фоткают и вешают на сайт.
  2. Покупают какой-нибудь нанотовар у производителя в таре без маркировки кукарекают, что «это шделаноунас» и продают потом «свои» изделия в 50+ раз дороже по госзаказу (в основном оборонке).

В кап.стране завод — это в основном отлаженный конвейер, производящий полуфабрикаты + огромный склад. Конечный не производится впрок, если на него предварительно не было стабильного и длительного спроса, поэтому хороший конвейер должен производить сразу линейку товаров.

Конвейер так же выходит модульным, потому что модернизируется путём добавления в него готовых технологий, которые тоже из себя представляют конвейер, либо (в основном так→) фактически путём добавления готовых мелких и средних предприятий, которые сначала просто поставляют какие-то полуфабрикаты, а потом в формате производственной линии покупаются для установки в соседнем цеху.

В макросмысле заводы в кап.стране часто объединены в концерны, что позволяет держать только одно инжиниринговое бюро на всех, производить больше аналогичных машин и по разному их дорабатывать.

>> No.87720  
File: 1357834804767.jpg -(65540 B, 600x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
65540

Ну еб твою мать же.

>> No.87723  
File: 1357835629112.jpg -(91461 B, 488x663) Thumbnail displayed, click image for full size.
91461

>>87705

> Да ну? И что же мешает работодателю выдрессировать свой персонал?

Вот этот подход с дрессировкой и мешает.

Люди не дрессируются людьми, потому что находятся примерно на одном интеллектуальном уровне. Со временем компьютер сможет дрессировать человека, но это ещё лет через 40 только будет минимум.

Люди правда могут договориться, но начальник в парашке не хочет ни с кем договариваться. Он хочет всем указывать, всех выдрессировать, всех расстрелять, поводить шершавым по губам и отправить к параше. Ведь он самый умный и это наглядно видно потому что работник живёт в говне и питается из магазина, а начальник каждый день жрёт в ресторане братвурст с подливой.

А работник тоже не хочет ни с кем договариваться, потому что живёт в дерьмовой квартирке, за которую платит от половины до четверти зарплаты, а то и вообще у родителей живёт, ходит по обдристанным улочкам и ездит на сраном метро, на которые ушла ешё треть его зарплаты через налоги, при этом либо одевается в говно. Либо не одевается в говно, а ездит покупать вещи в шоп-туры, но тогда ещё хуже, потому что он наглядно видит, чем отличается страна без чиновничьей монополии на землю, а то и вообще с заявительной регистрацией бизнеса, да ещё и с таким пережитком оранжевой либерастии, как выборы и демократия. И ему может и похуй было бы, он бы чем-то другим занялся, но что ещё делать, если не бухать?

>> No.87728  
File: 1357837069482.jpg -(60724 B, 600x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
60724

>>87719

>заводы в кап.стране
>в кап.стране
>заводы

ОП, ...
>>87723

>страна без чиновничьей монополии на землю

что ты делаешь

>пережитком оранжевой либерастии, как выборы и демократия

ахаха

>не одевается в говно
>ездит покупать вещи в шоп-туры
>наглядно видит

прекрати

>> No.87731  
File: 1357840731126.jpg -(176715 B, 850x911) Thumbnail displayed, click image for full size.
176715

>>87715

>Но это не имеет никакого отношения к личным предпочтениям работника в пивовоззрениях, идиологиях и мелколитетах.

Имеет - компании и люди ищут друг друга. Например, когда ты хочешь пойти в ресторан ты выбираешь его по каким-то характеристикам, а не идёшь в первый попавшийся.

>Очевидно, что если подобная схема входит в политику организации, то ничего особенного работнику не грозит - наоборот, это считается обоснованно хорошим результатом.

Часто бывает, что в типовой российской компании это норма, но в приличной европейской - нонсенс.

>Очевидно, оно противоречит экономической теории, которую напихали в твой пустой череп.

То что ты не понимаешь классику, не говорит о моей несостоятельности, не правда ли?

>Перестал читать тут. Ебаный дурдом.

Этот дурдом лидирует на мировом рынке ИТ по ряду ниш.
>>87718

> какие-то невменяемые услуги.

..тайга, медведи, снег, чукчи и не знали что бывает по-другому.

>полезнее всего оказываются финансовые пирамиды, тренинги и политические организации

Полезнее всего оказывается грамотное финансовое управление, которое, желательно, должен осуществлять сам собственник.

>состоящие из креативных образованных людей, идущих к успеху и сыплющими экономическими теориями и западными моделями, которые набирают новых многообещающих сотрудников, с уверенностью смотрящих в будущее.

Няша, не всё так просто. Я не особо в курсе о том как обстоят дела на рынке финансового лохотрона и каких креативных натуралов туда набирают. Но, тот факт, что в серьёзные западные организации специализирующиеся на финансовом управлении, консалтинге и ко очень сложно попасть можно сказать с полной уверенностью. Отбор там жесткий и, что интересно, зарплаты часто не особо высокие - туда идут чтобы иметь хороший стаж.
>>87723

>Вот этот подход с дрессировкой и мешает.

Вообще-то это была ирония. А корпоративная культура и обучение творят чудеса, иногда.
>>87719
В целом похоже на правду, только вот

>огромный склад

от этого отошли лет тридцать-сорок назад.
И ещё ты про аутсорсинг забыл.

>> No.87732  

>>87731

>тот факт, что в серьёзные западные организации специализирующиеся на финансовом управлении, консалтинге и ко очень сложно попасть можно сказать с полной уверенностью

О том факте можно говорить с полной уверенностью.
fix

>> No.87734  
File: 1357842808915.jpg -(194370 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
194370

>>87731

> Вообще-то это была ирония. А корпоративная культура и обучение творят чудеса, иногда.

Только когда организует комплексный подход к обучению человека за долго до того, как он поступил на работу, а потом дают ему реальную возможность улучшить свой уровень жизни.
«Неоспоримые достоинства» и «запредельную эффективность» системы образования в парашке и совке расписывать можно на 9000 постов. Про уровень жизни ещё больше. И потом спорить с пидорашками ещё на столько же.

> от этого отошли лет тридцать-сорок назад.

Не отошли. Просто у кого-то склад у производства, а у кого-то склады при магазинах.

> И ещё ты про аутсорсинг забыл.

Покупка заготовок. Аутсорсят этап сборки только для тех товаров, которые нереально продать без мощной рекламной компании.
>>87728
У пидорашек когнитивный диссонанс. Как всегда.

>> No.87736  
File: 1357850074073.jpg -(107279 B, 249x737) Thumbnail displayed, click image for full size.
107279

>>87731

>Имеет - компании и люди ищут друг друга.

Ты, видно, такой же стукнутый, если не понимаешь разницы между словом "мировоззрение" и "профпригодность".

>Часто бывает, что в типовой российской компании это норма, но в приличной европейской - нонсенс.

Как насчет типовой европейской кампании на российском рынке?

>То что ты не понимаешь классику, не говорит о моей несостоятельности, не правда ли?

Об этом говорит твоя неспособность проанализировать ситуацию и выделить из вороха бессмысленно наваленных слов полезную информацию.

>Этот дурдом лидирует на мировом рынке ИТ по ряду ниш.
>..тайга, медведи, снег, чукчи и не знали что бывает по-другому.
>Полезнее всего оказывается грамотное финансовое управление, которое, желательно, должен осуществлять сам собственник.
>серьёзные западные организации специализирующиеся на финансовом управлении

А, ну да, там же написано так, на сайте. Давно известный способ оценки действительности - если там написано, значит это правда (даже если твоего образования не хватает, чтобы прочитать это правильным образом). Вот как раз на такой уровень оценки действительности эта реклама и рассчитана.

>Вот этот подход с дрессировкой и мешает.
>А корпоративная культура и обучение творят чудеса, иногда.
>комплексный подход к обучению
>реальную возможность улучшить свой уровень

Хотя, как я посмотрю, накладки случаются постоянно и по любому вопросу - не можете разобраться между собой, в чем разница между дрессировкой и корпоративной культурой и приходите к виду, что дрессировка - это "в рашке", а культура - это "на западе". Очень наглядно как иллюстрация способа мышления.

>> No.87738  
File: 1357852562472.jpg -(171210 B, 850x1176) Thumbnail displayed, click image for full size.
171210

>>87734

>Просто у кого-то склад у производства, а у кого-то склады при магазинах.

Склад при магазине говорит о том, что механизм производство->сбыт не очень эффективный.
>>87736

>Ты, видно, такой же стукнутый, если не понимаешь разницы между словом "мировоззрение" и "профпригодность".

Так ты хочешь сказать, что взгляды человека на ведение бизнеса не имеют никакого значения?

>Как насчет типовой европейской кампании на российском рынке?
>кампании

Надеюсь ты сам-то понимаешь что пытаешься сказать?

>Об этом говорит твоя неспособность проанализировать ситуацию и выделить из вороха бессмысленно наваленных слов полезную информацию.
>из вороха бессмысленно наваленных слов
>полезную информацию

Я честно пытаюсь, но пока в твоём "ворохе" не вижу ничего хоть сколько-нибудь осмысленного.

>А, ну да, там же написано так, на сайте. Давно известный способ оценки действительности - если там написано, значит это правда

Чтоу простите? Посты ровным счётом никак не связаны.

>(даже если твоего образования не хватает, чтобы прочитать это правильным образом).

Няша, что ты привязался к моему образованию?

>Вот как раз на такой уровень оценки действительности эта реклама и рассчитана.

Рекламу чего ты там увидел?

>Хотя, как я посмотрю, накладки случаются постоянно и по любому вопросу - не можете разобраться между собой

Простите, в чём разобраться? Мы что ПАРТИЯ?

>> No.87740  

>>87738

>Так ты хочешь сказать, что взгляды человека на ведение бизнеса не имеют никакого значения?

Взгляды, какие бы они у него ни были, ему придется засунуть себе в задницу. Должен остаться только профессионализм, способность справляться со своими задачами.

>Я честно пытаюсь, но пока в твоём "ворохе" не вижу ничего хоть сколько-нибудь осмысленного.

Может быть потому, что ничего осмысленного у тебя в связи с этой темой не имеется - только кучка соображений насчет того, как "в рашке" все плохо, и как "у них" все хорошо(это единственная связная цепочка рассуждений за весь тред).
Вот нахуя тогда вообще по этой теме что-то писать? Опять по десятому разу написать кучу стереотипных глупостей?

>> No.87743  
File: 1357855215489.jpg -(97882 B, 850x603) Thumbnail displayed, click image for full size.
97882

>>87740

>Взгляды, какие бы они у него ни были, ему придется засунуть себе в задницу. Должен остаться только профессионализм, способность справляться со своими задачами.

Насколько эффективно он по-твоему будет справляться с задачами, если его мнение относительно такого подхода прямо противоположное. Это то же самое, что атеиста послать христианским миссионером.

>Я честно пытаюсь, но пока в твоём "ворохе" не вижу ничего хоть сколько-нибудь осмысленного.
>Может быть потому, что ничего осмысленного у тебя в связи с этой темой не имеется

Няша, какой же ты узколобый. Говоря "в твоём ворохе" я имею в виду тебя и твои высеры.

>- только кучка соображений насчет того, как "в рашке" все плохо, и как "у них" все хорошо(это единственная связная цепочка рассуждений за весь тред).

Ты можешь опровергнуть тот факт то производительность труда в развитых странах на порядок выше чем в рашке? Или то, что мировые, компании которые приходят на наш рынок, производят конкурентоспособную продукцию при большей марже? Или же ты будешь утверждать, что безопасность труда и социальная защищенность в отечественных компания лучше?

>Вот нахуя тогда вообще по этой теме что-то писать? Опять по десятому разу написать кучу стереотипных глупостей?

Я не знаю почему ты оперируешь "стереотипными глупостями".

>> No.87746  
File: 1357855994829.jpg -(126223 B, 878x1249) Thumbnail displayed, click image for full size.
126223

>>87738

> Склад при магазине говорит о том, что механизм производство->сбыт не очень эффективный.

Желание магазина иметь товар в наличии даже в интервале между поставками говорит плохо налаженном сбыте? Или нежелание гонять полупустой транспорт?
>>87740

> Взгляды, какие бы они у него ни были, ему придется засунуть себе в задницу. Должен остаться только профессионализм, способность справляться со своими задачами.

А если работнику что-то не нравится то надсмотрщик с кнутом расскажет ему о глубинах заблуждения.

>> No.87747  

>>87743

>Насколько эффективно он по-твоему будет справляться с задачами, если его мнение относительно такого подхода прямо противоположное.

Иногда(мягко говоря) человеку приходится делать вещи, с которыми он не согласен. Со временем это может превратиться в привычку.

>Няша, какой же ты узколобый. Говоря "в твоём ворохе" я имею в виду тебя и твои высеры.

Ну да, еще бы ты имел в виду себя и свои высеры.

>Ты можешь опровергнуть тот факт то производительность труда в развитых странах на порядок выше чем в рашке?

Производительность труда в производственном секторе сейчас сравнима - в пределах десятков процентов. Я, конечно, не говорю о тех случаях, когда берется китайский ширпотреб и впаривается потребителю с пятикратной наценкой.

>то, что мировые, компании которые приходят на наш рынок, производят конкурентоспособную продукцию при большей марже?

Только в отдельных отраслях, т.н. "передовых".

>безопасность труда и социальная защищенность в отечественных компания лучше?

В среднем, пожалуй, несколько хуже, но это обычно - следствие эффективного менеджмента.

>Я не знаю почему ты оперируешь "стереотипными глупостями".

Потому что от вас другого ничего добиться нельзя.
>>87746

>А если работнику что-то не нравится то надсмотрщик с кнутом расскажет ему о глубинах заблуждения.

Нет, он просто намекнет, как быстро новый работник может быть выставлен на мороз.

>> No.87750  
File: 1357857978234.jpg -(294859 B, 846x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
294859

>>87746

>Желание магазина иметь товар в наличии даже в интервале между поставками говорит плохо налаженном сбыте? Или нежелание гонять полупустой транспорт?

Нет ничего плохого в том, что магазин хочет иметь определённое количество товара про запас, но чем меньше будет это количество - тем лучше. Вопрос с полупустым транспортом должна решать служба логистики, с количеством товара - маркетологи. Важно понимать, что чем больше товар - тем меньше свободных средств у организации, тем меньше её способность реагировать на изменения рынка и больше риск убытков от порчи/устаревания товара или банального "товар не в том месте и не в то время".
>>87747

>Иногда(мягко говоря) человеку приходится делать вещи, с которыми он не согласен. Со временем это может превратиться в привычку.

Говноедство, например?

>Производительность труда в производственном секторе сейчас сравнима - в пределах десятков процентов. Я, конечно, не говорю о тех случаях, когда берется китайский ширпотреб и впаривается потребителю с пятикратной наценкой.

ORLY? Приведи ка мне пример передовиков по отраслям кроме энергетики.

>Только в отдельных отраслях, т.н. "передовых".

Шоколадки и стиральные порошки, относятся к передовым отраслям, например?

>Потому что от вас другого ничего добиться нельзя.

Кого это "нас"?

>> No.87751  
File: 1357858541488.jpg -(701058 B, 1000x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
701058

>>87747

> Иногда(мягко говоря) человеку приходится делать вещи, с которыми он не согласен. Со временем это может превратиться в привычку.

Микроскопом кстати можно гвозди забивать. Правда это почему-то стараются не практиковать.

> Нет, он просто намекнет, как быстро новый работник может быть выставлен на мороз.

Нежелание работать в свинарнике может быть отнесено к непрофессионализму или к неспособности справляться со своими задачами?
>>87750

> Важно понимать, что чем больше товар - тем меньше свободных средств у организации, тем меньше её способность реагировать на изменения рынка и больше риск убытков от порчи/устаревания товара или банального "товар не в том месте и не в то время".

С другой стороны недостача товара - потенциальный риск потерять часть прибыли при резком или периодическом скачке спроса.

>> No.87756  
File: 1357913379895.jpg -(51483 B, 450x350) Thumbnail displayed, click image for full size.
51483

>>87750

>Говноедство, например?

Каждый зарабатывает, чем может.

>ORLY? Приведи ка мне пример передовиков по отраслям кроме энергетики.

Вообще в любой, какую ни возьми. Либерастические россказни о дезорганизации и лени на производстве нужны только для того чтобы эффективно снимать прибыль с работника.

>Шоколадки и стиральные порошки, относятся к передовым отраслям, например?

Переть через границу весь этот ширпотреб слишком накладно - представь себе, их в основном изготавливают в России под иностранной торговой маркой.

>Кого это "нас"?

"Вас" - это в общем. И от тебя в частности, если тебе так интересно.
>>87751

>Микроскопом кстати можно гвозди забивать. Правда это почему-то стараются не практиковать.

Стараются. Но мир не совершенен.

>Нежелание работать в свинарнике может быть отнесено к непрофессионализму или к неспособности справляться со своими задачами?

К профессионализму-то оно тем более никакого отношения не имеет. Особенно что касается "нежелания работать".

>С другой стороны недостача товара - потенциальный риск потерять часть прибыли при резком или периодическом скачке спроса.

В спекулятивной экономике скачок спроса - лишний повод заработать на дефицитном товаре. Просто ты продаешь меньше товара за большую цену - пропадает дефицит, повышается прибыль. Поскольку все магазины вокруг работают по одному и тому же принципу - у покупателя не остается никакого выбора.

>> No.87757  

>>87756

>Вообще в любой, какую ни возьми.

лолшто?

>> No.87758  

>>87757
Я имею в виду, у нас почти в любой отрасли есть российские компании, которые занимают лидирующие места на внутреннем рынке.

>> No.87761  
File: 1357923816898.jpg -(859374 B, 884x782) Thumbnail displayed, click image for full size.
859374

>>87751

>С другой стороны недостача товара - потенциальный риск потерять часть прибыли при резком или периодическом скачке спроса.

Здесь нужно считать риски. Например, если ты закупаешь лишний йогурт и его покупают - ты получаешь 5 рублей прибыли, а если он портится - теряешь все сорок. Так что...
>>87756

>Вообще в любой, какую ни возьми. Либерастические россказни о дезорганизации и лени на производстве нужны только для того чтобы эффективно снимать прибыль с работника.

Это не пример. Приведи конкретные компании.

>Переть через границу весь этот ширпотреб слишком накладно - представь себе, их в основном изготавливают в России под иностранной торговой маркой.

Да неужели? Няша, я не знаю что ты упарывешь, но ничего хорошего из этого не выходит.

>мировые, компании которые приходят на наш рынок, производят конкурентоспособную продукцию при большей марже?
>Только в отдельных отраслях, т.н. "передовых".
>Шоколадки и стиральные порошки, относятся к передовым отраслям, например?
>их в основном изготавливают в России под иностранной торговой маркой.

Вот о чём с тобой можно говорить?

>"Вас" - это в общем. И от тебя в частности, если тебе так интересно.

На основании чего ты делаешь такие обобщения?

>> No.87763  
File: 1357929989465.jpg -(21436 B, 550x382) Thumbnail displayed, click image for full size.
21436

>>87761

>Это не пример. Приведи конкретные компании.
>Няша, я не знаю что ты упарывешь, но ничего хорошего из этого не выходит.

Пишут обычно на этикетке мелким текстом в углу.
Шампунь "schauma блеск цвета" от Schwartzkopf
Изготовлено ЗАО МЭЗОПЛАСТ, Россия, г. Москва 2-й Южнопортовый пр-д д.35 под контролем Хенкель АГ и Ко
Кетчуп томатный Хайнц, ООО Петропродук-Отрадное,
Россия, Ленинградская область, Кировский район, г. Отрадное, ул. Железнодорожная д.1
Шоколад Альтер-Гольда, изг. ООО Конд. фабрика "Победа", ну вы понели
Шоклад Альпен-гольд, изг. ООО Крафт Фудс Рус, РФ, Владимирская область Пушкинский р-н, г. Покров, улица Франца Штольверка д.10
Лампа люминисцентная L36W/765 Basic color daylight, Made in Russia, osram.com
То есть, в общем, бывают еще товары из Украины и Беларуси, но не часто.
Возьми стакан граненый, обыкновенный, советский, и посмотри на дно. Там написано Made in USSR. Этот стакан, вероятнее всего, он старше тебя, и если ты его не раскокаешь, он будет старше тебя когда ты женишься, заведешь детей, вырастишь их и соберешься на пенсию.

>> No.87764  
File: 1357930186203.jpg -(332566 B, 634x682) Thumbnail displayed, click image for full size.
332566

>>87763

> Возьми стакан граненый, обыкновенный, советский, и посмотри на дно. Там написано Made in USSR. Этот стакан, вероятнее всего, он старше тебя, и если ты его не раскокаешь, он будет старше тебя когда ты женишься, заведешь детей, вырастишь их и соберешься на пенсию.

А их разве еще производят? Где достать? Раньше вроде из автоматов с газировкой лутились.

>> No.87765  

>>87764

>А их разве еще производят?

http://servis-holod.ru/catalog/utensil/353/product-2769/ - наверное этот.
У меня дома 3 или 4 таких тру-стаканов, и ондин неграненый с надписью Made In Russia.

>> No.87766  

Вот еще, лол.
http://www.complexbar.ru/barnoe_steklo/stakan/1010101

>> No.87768  
File: 1357937701513.jpg -(110967 B, 850x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
110967

>>87763
Даже по тому, что ты привёл:

>Шампунь "schauma блеск цвета" от Schwartzkopf Изготовлено ЗАО МЭЗОПЛАСТ, Россия, г. Москва 2-й Южнопортовый пр-д д.35 под контролем Хенкель АГ и Ко

Наша компания входит в состав Delfin Cosmetic – одного из подразделений международной торгово-промышленной ассоциации Delfin Group.

>Кетчуп томатный Хайнц, ООО Петропродук-Отрадное,

Россия, Ленинградская область, Кировский район, г. Отрадное, ул. Железнодорожная д.1
Предприятие компании Хайнц Россия: ООО «Петропродукт - Отрадное» в г. Отрадное Ленинградской области производит кетчупы, соусы, спреды и майонезы.

>Шоколад Альтер-Гольда, изг. ООО Конд. фабрика "Победа", ну вы понели

Не аргумент. Долю рынка в студию.

>Шоклад Альпен-гольд, изг. ООО Крафт Фудс Рус, РФ, Владимирская область Пушкинский р-н, г. Покров, улица Франца Штольверка д.10

Kraft Foods Inc. (МФА: [kræft fuːdz ɪŋk]; NASDAQ: KRFT) — второй по величине в мире концерн по производству упакованных продуктов питания (после Nestlé)[2]. Штаб-квартира компании находится в городе Нортфилд, штат Иллинойс, США.

>Лампа люминисцентная L36W/765 Basic color daylight, Made in Russia, osram.com

OSRAM AG — высокотехнологическая немецкая компания в сфере освещения
А теперь скажи мне, омич, что ты этим пытался доказать? Что западный бизнес открывает эффективные компании на территории рашки? Об этом я говорил с самого начала. Никто и не спорил, что в этой стране можно производит то же самое, что и за рубежом.
Так что, не засчитывается. Приведи мне пример передовых компаний в любой отрасли кроме энергетики и добычи без иностранного участия и не опирающихся на западный стиль организации бизнеса.

>Возьми стакан граненый, обыкновенный, советский, и посмотри на дно. Там написано Made in USSR. Этот стакан, вероятнее всего, он старше тебя, и если ты его не раскокаешь, он будет старше тебя когда ты женишься, заведешь детей, вырастишь их и соберешься на пенсию.

Со стаканом на дне которого написано "IKEA" трюк не прокатит?

>> No.87769  
File: 1357941550893.jpg -(32481 B, 780x439) Thumbnail displayed, click image for full size.
32481

>>87768

>западный бизнес открывает эффективные компании на территории рашки?
>ассоциации
>концерн
>то же самое, что и за рубежом

Я что-то тебя не понимаю. При чем тут "западный бизнес"? Что такое вообще "западный бизнес", на нем что, написано русским языком, что он западный? На территории России существует компания с иностранной торговой маркой. В ней российский персонал, российский менеджмент и российская сертификация, а иногда и российские же владельцы. Она выпускает товар из российского сырья и для российского рынка, по большей части. Платит налоги на территории России.

>передовых компаний
>не опирающихся на западный стиль организации бизнеса

Такие вообще где-нибудь существуют? Газпром, НорНикель, Лукойл не опираются на "западный стиль"? Одна история охуительнее другой?

>Не аргумент.

Ну ты вообще охуел.

>Со стаканом на дне которого написано "IKEA" трюк не прокатит?

Ikea не выпускает граненых стаканов.

>> No.87789  
File: 1358067526181.png -(398460 B, 300x849) Thumbnail displayed, click image for full size.
398460

>>87769

>Я что-то тебя не понимаю. При чем тут "западный бизнес"? Что такое вообще "западный бизнес", на нем что, написано русским языком, что он западный?

Няша, западным я называю бизнес, которым владеют западные компании и/или который строится по тем же принципам, что и в развитых странах.

>На территории России существует компания с иностранной торговой маркой.

Допустим.

>В ней российский персонал,

И, у русских какие-то физиологические особенности?

>российский менеджмент

Что ты ты имеешь в виду под "русским"?

>и российская сертификация,

ГОСТы в большинстве своём устаревшее УГ. Если о сертификатах - то институты могут быть разными и с разным уровнем контроля.

>а иногда и российские же владельцы.

Приведи пример. При условии, что у иностранцев нет доли в бизнесе, компания не работает по мировым стандартам и нет надзирающего органа у Заказчика.

>Она выпускает товар из российского сырья

Немцы, например, тоже используют российские ресурсы.

>и для российского рынка, по большей части.

Равно как и многие зарубежные компании.

>Платит налоги на территории России.

И это тоже.

>Газпром, НорНикель, Лукойл
>передовые компании

Лолушки, всё с тобой ясно.

>не опираются на "западный стиль"?

Ты хочешь поговорить о глобализации.

>Ну ты вообще охуел.

Не аргумент.

>Ikea не выпускает граненых стаканов.

Если стакан не гранёный трюк не прокатит?

>> No.87790  
> И, у русских какие-то физиологические особенности

Вот это я у тебя хочу спросить - какие могут быть у русских физиологические особенности, чтобы у них был отдельный менеджмент и отдельные правила стандартизации.

> При условии, что у иностранцев нет доли в бизнесе, компания не работает по мировым стандартам и нет надзирающего органа у Заказчика

Саблефаг, ты вообще охуел до последнией степени. Ты мне теперь будешь разъяснять, какие компании в твоем понимании - западные, а какие - нет.

>> No.87791  

>>87790

> какие могут быть у русских физиологические особенности

Устойчивость к дозам спирта, смертельным для остального населения земного шара.

>> No.87792  

>>87791
nope

>> No.87825  
File: 1358102670483.jpg -(900036 B, 753x1063) Thumbnail displayed, click image for full size.
900036

>>87790
Няша, ты демонстрируешь просто вопиющую некомпетентность в сабже. Ещё ты проигнорировал большую часть моих контраргументов.

>Вот это я у тебя хочу спросить - какие могут быть у русских физиологические особенности, чтобы у них был отдельный менеджмент

Ещё раз, физиологические особенности, если они и есть, не играют особой роли. Касательно менеджмента. Менеджмент - это не только твой анальный господин, который заставляет тебя работать - это наука и искусство, которое определяется набором управленческих технологий формирующих экономическую систему. И можешь быть уверен, что многие технологии, принятые на вооружение подавляющим большинством западных компаний в рашке либо вообще игнорируются, либо находятся в состоянии опухшего рудимента.

>и отдельные правила стандартизации.

Про ГОСТы и международные стандарты, ты видимо не слышал.

>Саблефаг, ты вообще охуел до последнией степени. Ты мне теперь будешь разъяснять, какие компании в твоем понимании - западные, а какие - нет.

Я всего лишь хочу, чтобы ты подкрепил свои слова пруфами.

А вообще я не понимаю, зачем я распинаюсь. Что толку объяснять тёмному человеку, который трактует всю экономическую науку на свой лад, не зная ни определений, ни базовых принципов. Да и вообще, тот факт, что в этой стране каждый полудурок может купить себе диплом эконома или манагера совсем не значит, что эти науки проще других. А уж то, что каждый дворник сейчас зная полтора десятка умных слов, думает, что что-то понимает просто добивает.

>> No.87832  
File: 1358113127859.jpg -(14944 B, 502x221) Thumbnail displayed, click image for full size.
14944

>>87825

>наука и искусство, которое определяется набором управленческих технологий формирующих экономическую систему
>И можешь быть уверен, что многие технологии, принятые на вооружение подавляющим большинством западных компаний в рашке либо вообще игнорируются, либо находятся в состоянии опухшего рудимента.

И ты думаешь, что я должен верить тебе на слово, безо всякой конкретики, да если еще не учитывать, что ты запизделся по самое горло. ГОСТЫ у него, видите ли, устаревшее говно. О глобализации он поговорить хочет.

>Я всего лишь хочу, чтобы ты подкрепил свои слова пруфами.
>Что толку объяснять тёмному человеку, который трактует всю экономическую науку на свой лад, не зная ни определений, ни базовых принципов.

Видишь ли, саблефаг, я инженер с ВО, и конечно, не покупал себе диплом, как все нормальные люди. Я работаю на предприятии электронной промышленности, и я уж точно знаю, как организовано производство, стандарты, внетренние и внешние взаимодействия и поставки комплектующих, потому что все это - обязательно к изучению.
Ты же мне пол-треда заливаешь про "западные" компании, которые используют какие-то "западные управленческие технологии", которые лучше таких же "российских" только потому что они "западные".

>> No.87833  
File: 1358113305010.png -(1897196 B, 1288x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
1897196

>>87832

> Я работаю на предприятии электронной промышленности, и я уж точно знаю, как организовано производство, стандарты, внетренние и внешние взаимодействия и поставки комплектующих, потому что все это - обязательно к изучению.

Продукцию твоего предприятия можно купить в каждом втором магазине электроники?

>> No.87834  

>>87833
Нет, ее можно встретить на каждой третьей подстанции напряжением выше 35 кВ.

>> No.87835  
File: 1358114231970.jpg -(223978 B, 860x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
223978

>>87834
В таком случае это не массовое производство.

>> No.87837  

>>87835
Не знаю, как ты определяешь "массовое". Весь ширпотреб электроники в мире производится в Китае - не думаю чтобы "цивилизованные страны" как-то по этому поводу комплексовали, на то он и ширпотреб. Серийное производство у нас тоже есть, серийные комплектующие, которые мы используем, тоже в основном производятся в России.

>> No.87871  
File: 1358186914269.jpg -(59328 B, 400x561) Thumbnail displayed, click image for full size.
59328

>>87832

>И ты думаешь, что я должен верить тебе на слово, безо всякой конкретики,

Никто не запрещает тебе изучать экономтеорию и 9000 видов менеджмента чтобы привести пруфы. Именно этого я от тебя и жду, при наиболее оптимистичном сценарии.

>запизделся по самое горло.

Не аргумент.

>ГОСТЫ у него, видите ли, устаревшее говно.

Большая часть гостов устарела и отстаёт от ведущих мировых стандартов. Особенно в ИТ это очень сильно заметно - нет даже, просто напросто, многих понятий.

>О глобализации он поговорить хочет.

Антиглобалист в треде?

>Видишь ли, саблефаг, я инженер с ВО, и конечно, не покупал себе диплом

Это радует конечно, но это вовсе не даёт тебе основания считать что ты владеешь и веткой наук о "Экономике и управлении".

>все нормальные люди.

То что нормаль в рашке в какой-то жопе это печально.

>Я работаю на предприятии электронной промышленности

О энергетик-поцреот-кун, так и думал что это ты. Работа я этой сфере ты должен был сталкиваться с ребятами из GE и Siemens. Насколько я знаю, в этой стране дела у них идут неплохо - генераторы довольно охотно с ними работают, например, как ты думаешь. почему?

>и я уж точно знаю, как организовано производство,

Если быть точным, если ты и понимаешь, то технологический процесс не задумываясь при этом, например, о цепочке добавленной стоимости. И, прям скажем, технология это только часть экономической системы, эффективность которой (хотя эффективность это весьма дискуссионная тема) зависит от информационных потоков, управления финансами, состояния внешней среды.

>стандарты, внетренние и внешние взаимодействия и поставки комплектующих, потому что все это - обязательно к изучению.

Технологический процесс и что?

>Ты же мне пол-треда заливаешь про "западные" компании, которые используют какие-то "западные управленческие технологии", которые лучше таких же "российских" только потому что они "западные".

Няша, понимаешь, успешные компании успешные потому, что используют наиболее эффективные и проверенные временем технологии или лучшие практики как их ещё называют. И делают они только исходя из соображений эффективности, а не из идеологических предпосылок (чем ты постоянно грешишь). Например, почему система шесть сигм перекочевала из Америки во многие другие страны?

И последнее, твои же энергетики усиленно фапают последнее время на энерго-менеджмент, рыночное ценообразование и смартгриды (хотя это и далековато от менеджмента и экономики). И заметь, зародилось всё это давно и далеко от рашки.

>> No.87879  

>>87871

>Никто не запрещает тебе изучать экономтеорию и 9000 видов менеджмента чтобы привести пруфы.

А, ну то есть, сам-то ты ни бэ ни мэ сказать по теме не можешь и отделываешься общими словами - а я тебе идти и читать что-то должен. Соси хуй, быдло.

>Большая часть гостов устарела и отстаёт от ведущих мировых стандартов.

ГОСТы постоянно обновляются - конечно, не настолько, чтобы поспеть за последними достижениями ИТ(на это надо больше времени), но большинство из тех что мы используем, была обновлена в средине 2000-х.

>Насколько я знаю, в этой стране дела у них идут неплохо - генераторы довольно охотно с ними работают, например, как ты думаешь. почему?

С GE я не сталкиваюсь. Siemens выпускает некоторые комплектующие, но их ставят только те компании, которые побогаче - оборудование дорогое, а сервис, в общем, особо не прогрессирует, в отличии от отечественного производителя.

>цепочке добавленной стоимости
>Няша, понимаешь, успешные компании успешные потому, что используют наиболее эффективные и проверенные временем технологии или лучшие практики как их ещё называют.

Опять 25, как будто это тайна за семью печатями. Цепочка добавленной стоимости в современной экономике в основе своей формируется известно каким путем - развивающимся странам загоняют втридорога продукцию, технологии и развлечений, а те в обмен задешево отдают в разные страны свои накопления, рабочую силу, территории и ресурсы - при этом эти развитые страны еще умудряются погрязать в огроменных долгах.

>И заметь, зародилось всё это давно и далеко от рашки.

Уж ты-то, блядь, лучше меня знаешь, когда и где это зародилось, не так ли, знаток экономики? Знаешь, где твои смартгриды сейчас и зачем они нужны? Ну так вот я тебе объясню.

  1. Снижение издержек путем тотальной автоматизации всего и вся, без оглядок на надежность. Специалисты сопротивляются, но менеджеры не сдаются. Менеджеры готовы экономить на всем - на персонале, на поддержке и комплектующих. На регуляторах даже. Специалисты понимают, что если экономить слишком много, система посыплется напрочь. В конце концов, основные и самые доступные мощности в Европе и США уже исчерпаны, и постройка новых становится все более дорогой.
  2. Как следствие, сокращается все и любые крупные производители электроэнергии - большие ТЭС вытесняются малыми, крупные ГЭС, как исчерпавшие свои мощности - более мелкими, от АЭС отказываются, в моду входят ветряки, геотермальные и солнечные станции. Компании не могут позволить проекты, которые не окупаются за несколько лет, сроки поджимают, задолженности по кредитам растут, каждый мудак старается отчитаться за квартал и съебать на курорт.
  3. Наконец, как ни странно, никого из них не ебет степень изношенности собственно инфраструктуры - их волнует только, кто сможет заплатить им деньги. Крупные энергосети приходят в упадок, а новые проекты ориентированы не на глобальные, а на локальные выгоды.
  4. В результате, основные параметры энергосистем падают - надежность, эффективность, доступность и мощность - что в конце концов рикошетом вдарит по собственно мировой экономике. Никакие смартгриды, энергосбережения и тем более рыночное ценообразование не спасут, если думать единственно своей жопой.

http://www.youtube.com/watch?v=Czi5vXH5NiY
В России это "дно" уже пройдено году в 2005, когда в Москве были аварии(ситуация нормальная и для развитых стран), так что, короче, ты можешь называть нашу экономику какими угодно словами - это будешь всего лишь отрицание очевидного.

>> No.87880  
File: 1358195399287.jpg -(121657 B, 850x794) Thumbnail displayed, click image for full size.
121657

>>87879

>А, ну то есть, сам-то ты ни бэ ни мэ сказать по теме не можешь и отделываешься общими словами - а я тебе идти и читать что-то должен. Соси хуй, быдло.

Няшка, ты просто ничерта не понимаешь даже на уровне абстракций. Зачем мне углубляться? Тех понятий которыми я оперирую достаточно чтобы проверить правильность их использования в контексте тематической литературы. Не лекции же мне здесь писать.

>ГОСТы постоянно обновляются - конечно, не настолько, чтобы поспеть за последними достижениями ИТ(на это надо больше времени), но большинство из тех что мы используем, была обновлена в средине 2000-х.

Иной раз и 20 лет и больше. А ещё волокита, разночтения и прочее. Так что вместо ГОСТов всё чаще юзают мировые аналоги.

>С GE я не сталкиваюсь. Siemens выпускает некоторые комплектующие, но их ставят только те компании, которые побогаче - оборудование дорогое, а сервис, в общем, особо не прогрессирует, в отличии от отечественного производителя.

Что ты имеешь в виду под "не прогрессируют". Дойчи добросовестно выполняют свои обязательства. Этим они и хороши - они дают стабильность, суть управляемость.

>цепочке добавленной стоимости
>Опять 25, как будто это тайна за семью печатями. Цепочка добавленной стоимости в современной экономике в основе своей формируется известно каким путем - развивающимся странам загоняют втридорога продукцию, технологии и развлечений, а те в обмен задешево отдают в разные страны свои накопления, рабочую силу, территории и ресурсы - при этом эти развитые страны еще умудряются погрязать в огроменных долгах.

Разбил лицо рукой. Опять теория заговора. Цепочка добавленной стоимости позволяет проследить, какая операция позволяет продавать продукт дороже, если грубо.

>Уж ты-то, блядь, лучше меня знаешь, когда и где это зародилось, не так ли, знаток экономики?

Исторические прецеденты уже не аргумент, не?

>Знаешь, где твои смартгриды сейчас и зачем они нужны? Ну так вот я тебе объясню.

Ну с "моими" ты погорячился. Я этой технологией не занимаюсь.

>Снижение издержек путем тотальной автоматизации всего и вся, без оглядок на надежность. Специалисты сопротивляются, но менеджеры не сдаются. Менеджеры готовы экономить на всем - на персонале, на поддержке и комплектующих.

Ну это ты снова горячишься. Тут всё зависит от целей компании. Можно по разному матмодели строить.

>большие ТЭС вытесняются малыми,

Как будто что-то плохое. Больше конкуренция - меньше энергопотери. Ну мне так кажется, я не специалист по ЭС.

>в моду входят ветряки, геотермальные и солнечные станции.

Это в Рашке то? Их теперь даже дойчи морозят.

>Наконец, как ни странно, никого из них не ебет степень изношенности собственно инфраструктуры

Ну, кто-то кандидатские защищает, гранты пилит.

>Крупные энергосети приходят в упадок,

Так и географически разнесённых процессов как при совке уже толком и нет.

>Никакие смартгриды, энергосбережения и тем более рыночное ценообразование не спасут, если думать единственно своей жопой.

Минэнерго считает иначе.

>В России это "дно" уже пройдено году в 2005, когда в Москве были аварии(ситуация нормальная и для развитых стран), так что, короче, ты можешь называть нашу экономику какими угодно словами - это будешь всего лишь отрицание очевидного.

ЧП везде случаются. Нужно анализировать статистику по странам чтобы можно было делать какие-то выводы.

>> No.87881  

>>87880

>ты просто ничерта не понимаешь даже на уровне абстракций. Зачем мне углубляться?

Короче, это значит, что ты не способен ни хуя разъяснить даже на уровне абстракций.

>вместо ГОСТов всё чаще юзают мировые аналоги
>Исторические прецеденты
>Больше конкуренция - меньше энергопотери.
>географически разнесённых процессов как при совке
>ЧП везде случаются.

Тебе надо в комедийных шоу выступать с такими-то перлами.

>> No.87882  
File: 1358196546032.jpg -(119556 B, 850x574) Thumbnail displayed, click image for full size.
119556

>>87881

>Короче, это значит, что ты не способен ни хуя разъяснить даже на уровне абстракций.

Нет, это значит, что ты даже не пытаешься понять. Это всё равно что объяснять тервер школьнику. Что-то до него дойдёт на уровне чёрно-белых шариков, но ничего интересного ты от него не узнаешь. Вот и здесь так же.

>вместо ГОСТов всё чаще юзают мировые аналоги

Именно так. Больше тебе скажу. Некоторые современные ГОСТы на них базируются. В той же энергетике тянут из американских и европейских.

>Исторические прецеденты

Публикации, изменение структуры рынка, нет? Это то же самое, что спорить с тем, что индустриальная революция произошла в Англии.

>Больше конкуренция - меньше энергопотери.

Да, запятая тут уместней.

>географически разнесённых процессов как при совке

Хочешь сказать, что было не так? Особенно по уберпроектам.

>Тебе надо в комедийных шоу выступать с такими-то перлами.

Ближе к делу.

>> No.87883  

и что

>> No.87901  

Читатать вас противно.
Ничего не понимаю ни в менеджемнете ни в экономике, но срач мерзотный.

>> No.87903  

>>87882

>Это всё равно что объяснять тервер школьнику.

Тем более если ты сам ничего не понимаешь в тервере. Можешь потом объяснять хоть школьнику, хоть профессору, все равно нихрена не добьешься.

>> No.87908  
File: 1358240050652.jpg -(654236 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
654236

ITT диван.

>> No.87909  
File: 1358240360826.jpg -(689198 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
689198
>> No.87910  
File: 1358240382945.jpg -(688490 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
688490
>> No.87911  
File: 1358240400632.jpg -(654623 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
654623
>> No.87912  
File: 1358240441900.jpg -(678989 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
678989
>> No.87919  

>>87908

>Норвегия

Евросоциализм. И пусть еще кто попиздит тут.

>> No.87920  

А вот я работал в немецкой фирмочке(аутсорс) и работаю сейчас на заводе. Из треда понял что ОП просто приверженец японской схемы менеджмента, которая отлична как от нашей, так и от европейской.
Разница между фирмочкой и заводом в основном состоит в полном отсутствии стильно-модно-молодёжности на заводе. Хотя возможно мне повезло с предприятием и оно просто не скатилось, набрав молодую команду.
При работе в фирме к нам иногда приезжали из Германии или Чехии проводить лекции о том как правильно нам работать, писать код и строить архитектуру. Поощряли денежно, свободный график и пивные посиделки в пятницу частично за счёт фирмы, всё для людей было вообщем. Приезжали и программисты обмениваться опытом с нами. Наверное программирование и аутсорс уже достаточно выстроены по западной модели, а программисты наши всё равно сейчас учатся по тем же учебникам и методикам, поэтому каких-то сильных подвижек от этого не замечал.
На заводе у нас тоже бывают лекции, но это обычно между проектами начальство раздаёт обязаловку о том чтобы мы почитали о своих занятиях друг другу. Во-первых половина инженеров и программистов не занимается фактической разработкой ввиду непонятной квалификации. Таким поручают сборку, оформление документации, тестирование, испытания, просто документы всякие. Во-вторых ярко выраженная прослойка ботаников и задротов. Видимо им доставляет возможность быть специалистом по всему. Такие почти всегда не женаты к 40 и владеют знаниями во всех областях требуемых в наших проектах, половина из них ещё и преподаёт в вузах, делает научки.
Процесс отлова ошибок и багов почти никак не отличается в фирме и на заводе.
Но самое большое отличие это контингент людей. На заводе, как и полагает совку, полностью отсутствуют представители субкультур или модники. Что больше всего поразило, дак это полное отсутствие гаджетовых-гиков, всем насрать на самсунг/эппл, выход виндоусфона и смерть Джоббса

>> No.87939  
File: 1358273229224.png -(468672 B, 457x509) Thumbnail displayed, click image for full size.
468672

>>87920
Ха. К слову скажу, что в конторке где я работаю, наш начальник даже пива предложил попить по поводу смерти Джобса. Мы тогда так и не поняли, отметить он хотел или помянуть. (Как потом выяснилось, хотел просто попить пива)

Работаю я в телекоме. Что-то похожее (как у вас на заводе) есть и у нас. Обмен опытом происходит как и официально с подачки начальства, так и неофициально: "слыш, расскажи, а как это работает", но второе уже под настроение обучающего. Бывает приезжают люди со стороны что-нибудь рассказать/потестировать. Гиков в основном нет, просто есть люди, заставшие становление и момент бурного развития нашей сети. Это и собственное умение курить маны теперь их сделало ценными кадрами в плане конкретных знаний что, где и как, но с другой стороны и очень ленивыми и наглыми (Вплоть до игры в танчики при присутствующем в кабинете начальнике и жалоб нам, новым людям и бывшим студентам, что их максимальная в участке зарплата их видите ли не устраивает).

Про менеджмент я ничего не понимаю, хотя у нас был подобный предмет в универе: сын декана пытался нам рассказать, как можно соционику применять в управлении, рисовал "модель А" и рассказывал какие управленческие иерархии с какими социотипами можно строить. Мы только хлопали глазами.

>> No.87941  

>>87939

> Вплоть до игры в танчики при присутствующем в кабинете начальнике

Если работы нет, то что в этом плохого? А начальство тоже люди, с ним иногда можно тоже играть по сети.

>> No.87942  

>>87901

>Читатать вас противно.
>Ничего не понимаю ни в менеджемнете ни в экономике, но срач мерзотный.

Это ты ещё на студенческих конференциях по экономике не был.
>>87903

>Тем более если ты сам ничего не понимаешь в тервере.

Няша, как ты можешь судить о моих познаниях если ты ничего не знаешь о сабже и, в общем-то не хочешь знать?
>>87908
Именно так. А статейка не прорывная, прямо скажем.
>>87920

>ОП просто приверженец японской схемы менеджмента, которая отлична как от нашей, так и от европейской

ОП конечно нравится японские кейрицу, канбан и прочее. Но я бы не стал рассматривать Японию в отрыве от Запада. Напомню, что своим чудом ниппоны обязаны обиженным инноваторам из Америки типа Деминга. У них скорее менталитет откладывает отпечаток на некоторые технологии.

>аутсорс

Отечественный аутсоср многие не лобят, потому, что русские часто не могут обеспечить нужный уровень стабильности, хотя и предлагают интересные решения.
>>87939

>сын декана пытался нам рассказать, как можно соционику применять в управлении, рисовал "модель А" и рассказывал какие управленческие иерархии с какими социотипами можно строить. Мы только хлопали глазами.

Гнать надо таких ссаными тряпкми за профанацию науки. Попытка поделить людей на типы - штука занятная, но место соционики в песочнице. Да и вообще это скорее удел психфака.

>> No.88028  
File: 1358607083398.jpg -(278924 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
278924

Вот весьма годная статейка по сабжу. Она, конечно, стара, да и серьёзным исследованием её назвать сложно. Но, общую суть передаёт довольно таки неплохо.
http://www.cfin.ru/press/management/2000-3/05.shtml

>> No.88032  
File: 1358609948533.jpg -(44296 B, 313x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
44296

>>88028
Все эти рассуждения о причинах некоего превосходства "западного" бизнеса над российским - закономерные инсинуации, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Точно так же и на примере этого треда, на основе используемого лексикона, можно видеть, что разговор не уходит дальше горбачевской методики - улУтшить, углУбить, внедреж дать.
Смысл же и назначение сиих преобразований полностью противоположны. "Западному" бизнесу без разницы, какие модели мы, граждане РФ, будем внедрять на российских предприятиях - они все равно будут считаться хуже "западных". Западному бизнесу не нужно, чтобы в периферийных государствах(в том числе и в России) была действительно хорошая, качественная система управления, которая работает на эти страны. "Западному" бизнесу нужно, чтобы ему было удобно снимать прибыль с этих государств, и все, что для этого требуется - посадить на руководящие посты своих людей. Они будут эффективно доить эту прибыль, учить западной модели бизнеса, учить западной культуре, требовать улучшений, устремлять взгляды на запад, понукать нерадиво платящих дань и опускать местное население на уровень обезьян. Всегда. Вечно.

>Основа для проведения такого исследования заложена И. Ансоффом
>Ансофф И. Стратегическое управление. — М.: Экономика, 1989

Ну вообще охуеть теперь. Я бы даже сказал, тов. саблефаг, что это такой анекдот, только очень плоский и непристойный.
Причина "успеха" западной модели бизнеса давно и довольно подробно разобрана в понятии "неоколониализм" - точно так же как и симптомы кризиса этой системы.

>> No.88033  
File: 1358612716164.jpg -(177941 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
177941
>Все эти рассуждения о причинах некоего превосходства "западного" бизнеса над российским - закономерные инсинуации, которые не несут никакой смысловой нагрузки.

Рассуждения, не об абстрактном западном бизнесе, а о вполне конкретных технологиях и методиках, которые показали свою эффективность в развитых странах.

>Точно так же и на примере этого треда, на основе используемого лексикона, можно видеть, что разговор не уходит дальше горбачевской методики - улУтшить, углУбить, внедреж дать.

А какой ещё лексикон ты хочешь увидеть, если здесь оспаривается экономтеория в принципе?

>"Западному" бизнесу без разницы, какие модели мы, граждане РФ, будем внедрять на российских предприятиях - они все равно будут считаться хуже "западных".

Западный бизнес вообще мало волнует управленческая система развивающихся стран. Но если они увидят что-то годное они это переймут.

>"Западному" бизнесу нужно, чтобы ему было удобно снимать прибыль с этих государств, и все, что для этого требуется - посадить на руководящие посты своих людей.

Ты так говоришь, будто западный бизнес это не сонмы конкурирующих между собой компаний, а какой-то злой дядька ака КапиталистЪ.

>Они будут эффективно доить эту прибыль, учить западной модели бизнеса, учить западной культуре, требовать улучшений, устремлять взгляды на запад, понукать нерадиво платящих дань и опускать местное население на уровень обезьян. Всегда. Вечно.

Ложь, пиздёжь и провокация. Совместные компании и заводы на нашей территории на деньги иностранцев это тоже способ отуплять и выкачивать деньги?

>Ну вообще охуеть теперь. Я бы даже сказал, тов. саблефаг, что это такой анекдот, только очень плоский и непристойный.

Тем не менее, Ансофф один из классиков. Напомню, что до 90х годов о нём и многих других вообще мало что знали. Алсо, не забывай, что, опять таки, во время совка произошло несколько революций в экономике и управлении, результаты которой до сих пор игнорируются абсолютным большинством отечественных компаний. Точнее, не совсем игнорируются, они принимают вид схожий с нашей демократией.

>> No.88034  

Я уже понадеялся, что этот тред уйдёт с нулевой. Но нет, опять бампают бред этого тупого гуманитария.

>> No.88036  

>>88033

>а о вполне конкретных технологиях и методиках

Я так и не увидел ни одной.

>А какой ещё лексикон ты хочешь увидеть, если здесь оспаривается экономтеория в принципе?

Нет ничего плохого в том, чтобы оспаривать экономтеорию, нормальная экономтеория от таких споров только укрепляется. Если экономтеория начинает апеллировать к говорящему, ссылаться на авторитеты, полемизировать и вообще обижаться - значит, других доводов у нее просто не осталось.

>Западный бизнес вообще мало волнует управленческая система развивающихся стран.

Лолчего. Ты вообще думай, что ты говоришь, как их может не интересовать система, с которой они работают напрямую? Мы же не о сферическом в вакууме бизнесе говорим, мы говорим о бизнесе, который существует по соседству с нашим.

>Ты так говоришь, будто западный бизнес это не сонмы конкурирующих между собой компаний, а какой-то злой дядька ака КапиталистЪ.

Ты так говоришь как будто одно исключает другое.

>Совместные компании и заводы на нашей территории на деньги иностранцев это тоже способ отуплять и выкачивать деньги?

Нет, это просто бизнес и ничего личного.

>результаты которой до сих пор игнорируются абсолютным большинством отечественных компаний

Не забывай, пожалуйста, что в 90-е вообще вся основа экономики этой страны была перестроена в соответствии с представлениями "западных" моделей - т.е. с полным игнорированием своего опыта и с полным усвоением чужого. И что экономика с тех пор не претерпела каких-либо революционных перемен. Тем не менее обвинять все равно продолжали и продолжают - совков, отсталость, национальный характер, несовершенство управления и симпатии к альтернативным концепциям - только не основу самой системы.
Здесь есть принципиальная разница в психологии - у определенных людей имеется поверье в преобладающую, если не абсолютную, непогрешимость "западной модели бизнеса" - то они будут ссылаться на что угодно(при том на все одновременно), только не на актуальную проблему.

>> No.88039  

>>88036

>в 90-е вообще вся основа экономики этой страны была перестроена в соответствии с представлениями "западных" моделей

что происходило с экономикой этой страны в 90-е это вообще отдельная тема

>> No.88040  
File: 1358616742975.jpg -(496462 B, 700x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
496462

>>88034

>тупого
>гуманитария.

Видимо для тебя это синонимы. Мне очень интересно, кого ты вообще считаешь гуманитариями?
>>88036

>Я так и не увидел ни одной.

Ты плохо смотрел, 1,5 были.

>Нет ничего плохого в том, чтобы оспаривать экономтеорию, нормальная экономтеория от таких споров только укрепляется. Если экономтеория начинает апеллировать к говорящему, ссылаться на авторитеты, полемизировать и вообще обижаться - значит, других доводов у нее просто не осталось.

Нет, это значит лишь то, что нужно будет пройти тот путь срачей и обсуждений, который прошла экономтеория. Нет уж, увольте.

>Лолчего. Ты вообще думай, что ты говоришь, как их может не интересовать система, с которой они работают напрямую? Мы же не о сферическом в вакууме бизнесе говорим, мы говорим о бизнесе, который существует по соседству с нашим.

Я говорил о том, что изучение постсовкового не оказывает особого влияния на западные дисциплины из разряда "экономика и управление". Посмотри хотя бы по индексам цитируемости.

>Ты так говоришь как будто одно исключает другое.

Я так говорю,потому, что в странах с рыночной экономикой у компаний гораздо больше свободы действий и влияние большого брата не настолько значимо.

>Нет, это просто бизнес и ничего личного.

Ты так говоришь, будто бы бизнес вообще руководствуется чем-то личным. Для бизнеса главное выжить и, по возможности, с профитами. Хотя есть и другие теории, но это отдельный сабж.

>Тем не менее обвинять все равно продолжали и продолжают - совков, отсталость, национальный характер, несовершенство управления и симпатии к альтернативным концепциям - только не основу самой системы.

Ты так говоришь, будто бы в 90-е сверху создали систему, такую же как в развитых странах. Нет, реформы сфейлили по большому счёту. Алсо, я не говорю, что совок это плохо в принципе. Просто совка больше нет, а "бизнес" и население не хочет приспосабливаться к новым условиям, вот и всё.

>непогрешимость "западной модели бизнеса" - то они будут ссылаться на что угодно(при том на все одновременно), только не на актуальную проблему.

"Западная модель" - собирательное понятие. Конкуренция на глобальном рынке отсеяла наиболее эффективные подходы, по-другому можно играть - но тогда нужна новая революция. Посмотри как развивалась так же Южная Корея, они взяли за основу уже обкатанные модели, в том числе и просто копировали, а теперь выбиваются в число самых развитых стран.

>> No.88041  

>>88040
Я считаю тебя тупым гуманитарием и желаю тебе скорейшей смерти, после которой на новере снова можно будет дышать.

Ай, ладно, поставлю снова куклоскрипт и успокоюсь.

>> No.88042  

Чем больше я узнаю технарей, тем больше люблю гуманитариев. Они хотя бы лицемерят вежливо, технари же не могут удержаться, чтобы не обложить все, что им лично не нравиться, выдавая свои личные вкусы за универсальную истину.
Хотя о чем это я, гуманитарики делают то же самое.
В пизду всё.
Чума на оба ваши дома.
Заебали.
Нет никаких технарей, гуманитариев и прочего. Есть люди, которые уважают других людей, а есть те, кто так и не научился. Со вторыми невозможно разговаривать.

>> No.88043  
File: 1358619517459.jpg -(155748 B, 500x645) Thumbnail displayed, click image for full size.
155748

>>88041

>Я считаю тебя тупым гуманитарием и желаю тебе скорейшей смерти

Очень веский аргумент, ничего не скажешь. Я только, никак не могу понять, почему ты считаешь что твоя неграмотность и узколобость делает тебя технократической элитой? Синдром врага во все поля.
>>88042
Я, собственно, и не разделяю, специалист может быть в любой области. Главное чтобы область эта была востребована.

>> No.88045  
File: 1358620432491.jpg -(98220 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
98220

ITT

>> No.88046  
File: 1358620842246.jpg -(48329 B, 443x268) Thumbnail displayed, click image for full size.
48329

>>88040

>Я говорил о том, что изучение постсовкового не оказывает особого влияния на западные дисциплины из разряда "экономика и управление".

Потому что его просто нет. Если бы в России была какая-то иная, организованная школа экономики, каковая быдла здесь при СССР, то имело бы смысл говорить, что на что влияет. А поскольку нет никакой теории, нет никакой альтернативы, мы говорим о противоречиях в рамках одной системы. Нет никакого смысла подразделять модель бизнеса на "западную" и "отечественную" до тех пор, пока отечественная не существует как организованное явление.

>Я так говорю,потому, что в странах с рыночной экономикой у компаний гораздо больше свободы действий и влияние большого брата не настолько значимо.

Я не имею представления, о каком "большом брате" идет речь. Последний чекист ушел с поста еще в 1991, с тех пор большая часть государства занимается только обслуживанием частного бизнеса. можно сказать, что до последнего времени у частного бизнеса в России было свободы больше, чем где-либо(при полном отсутствии возможностей для развития).

>Для бизнеса главное выжить и, по возможности, с профитами.

Лучший способ снять профит - это одурачить и выкачать побольше денег - о чем и говорилось выше. "Несправедливо" и "не по закону" - это всего лишь ваше личное мнение.

>Ты так говоришь, будто бы в 90-е сверху создали систему, такую же как в развитых странах.
>Просто совка больше нет, а "бизнес" и население не хочет приспосабливаться к новым условиям, вот и всё.

Нет, ты кажется не понял. Вообще в принципе не понял. Я буду повторять тебе до тех пор, пока не поймешь.

  1. Единственные люди, которым важно создание в России современной системы "как в развитых странах" - это граждане России. Когда тебе говорят про "западную модель бизнеса", они не говорят про модель бизнеса, которая распространена на западе, они говорят о модели бизнеса, которую запад распространяет на территории развивающихся стран.
  2. Когда бизнесмен из развитой страны приходит делать свое дело на территорию развивающейся страны, его интересует только прибыль. Его не интересует, какие в этой стране законы, какие в ней традиции, какая у него история и культура - только прибыль. Для него вложение в коррупцию на территории такой страны - это вложение в собственный бизнес, увеличение будущей прибыли. В коррумпированном государстве легче вести бизнес, легче адаптировать общественные институты под нужды бизнеса.
  3. Поскольку государство коррумпировано и слабо, его принято обвинять в неразвитости и слабости. Никого не волнует, что оно неразвито и слабо благодаря насаждению "западной модели бизнеса" - обвиняться будет всегда что-то другое. В 90-х обвиняли лень, национальный характер, отсталое мышление, монополизм. В 00-х обвиняли коррупцию, криминалитет, ресурсную зависимость. Теперь уже 10-е, в прегрешениях бизнеса обвиняют тоталитаризм, чекистов, ограничения свобод и т.д.
  4. Образуется две параллельные реальности. В одной реальности, Россия давно(с 90-х) и прочно интегрирована в мировую финансовую систему, приносит прибыль компаниям и вообще является послушной овцой, регулируемой через насквозь коррумпированный чиновничий аппарат. В другой реальности, журналистской, Россия представляет собой развивающуюся страну, которая уже 25 лет (5 президентских сроков) находится в состоянии переходной экономики, избавляется от тех или иных недостатков, чтобы наконец, прочно войти в ВТО, присоединиться к западному миру и т.д. и т.п. И это будет продолжаться вечно, потому что эта ситуация приносит максимум прибыли.
>Посмотри как развивалась так же Южная Корея, они взяли за основу уже обкатанные модели, в том числе и просто копировали, а теперь выбиваются в число самых развитых стран.

Как уже упомянуто было выше, Южная Корея является по факту - развивающейся страной. Она будет выбиваться туда - вечно.
http://www.youtube.com/watch?v=XHMrgwAuJ_U
http://www.youtube.com/watch?v=3CVEsLfTmg4

>> No.88048  

>>88046

>Образуется две параллельные реальности. В одной реальности, Россия давно(с 90-х) и прочно интегрирована в мировую финансовую систему, приносит прибыль компаниям и вообще является послушной овцой, регулируемой через насквозь коррумпированный чиновничий аппарат. В другой реальности, журналистской, Россия представляет собой развивающуюся страну, которая уже 25 лет (5 президентских сроков) находится в состоянии переходной экономики, избавляется от тех или иных недостатков, чтобы наконец, прочно войти в ВТО, присоединиться к западному миру и т.д. и т.п. И это будет продолжаться вечно, потому что эта ситуация приносит максимум прибыли.

Есть еще одно параллельная реальность, с заговорами и тайным мировым правительством. В ней живешь ты.

>> No.88049  

>>88048

>Есть еще одно параллельная реальность, с заговорами и тайным мировым правительством. В ней живешь ты.

Нет ты.

>> No.88050  

>>88049
ОРЛЫ?
Это же ты тут расписываешь, как Россию всячески прогибают темные силы. И в чем-то ты прав. Но ты сильно преувеличиваешь.

>> No.88051  

>>88050

>Но ты сильно преувеличиваешь.

Полагаю, это ты воспринимаешь, что я сильно преувеличиваю. Преувеличивать тут, собственно, не чего - это все-таки модель, и расписывать все коррективы, которые вносит туда реальная жизнь, не хватит ни времени, ни квалификации.

>> No.88053  
File: 1358623051453.png -(226499 B, 400x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
226499

>>88046

> мы говорим о противоречиях в рамках одной системы. Нет никакого смысла подразделять модель бизнеса на "западную" и "отечественную" до тех пор, пока отечественная не существует как организованное явление.

Нет есть. Есть огромный посткоммунистический лагерь с иной проблематикой и способами управления. Хотя бы учитывая масштабы, можно выделить эту группу.

>большая часть государства занимается только обслуживанием частного бизнеса. можно сказать, что до последнего времени у частного бизнеса в России было свободы больше, чем где-либо(при полном отсутствии возможностей для развития).

Что, простите. Это какая-то страна эльфов получается.

>Лучший способ снять профит - это одурачить и выкачать побольше денег

Это логика бобиков из 90-х.

>Для него вложение в коррупцию на территории такой страны - это вложение в собственный бизнес, увеличение будущей прибыли.

Снова та же логика.

>В коррумпированном государстве легче вести бизнес, легче адаптировать общественные институты под нужды бизнеса.

То-то многие компании на наш рынок даже не суются из-за уровня коррупции.

>Образуется две параллельные реальности.

Реальностей столько, сколько наблюдающих.

>> No.88055  

>>88053

>Реальностей столько, сколько наблюдающих.

моделей реальности, а не реальностей

>> No.88056  

>>88053

>Есть огромный посткоммунистический лагерь с иной проблематикой и способами управления.

Я не знаю, что это за хуйня, я первый раз об этом слышу, ты что, сам это придумал? Может быть, расскажешь мне об этой проблематике? Какой может быть "посткоммунистический лагерь", если он уже 20 лет как распилен на куски, каждый из которых живет своей жизнью? Ты где вырос вообще?

>Что, простите. Это какая-то страна эльфов получается.
>Это логика бобиков из 90-х.

Ты так говоришь, как будто бобики из 90-х чем-то хуже бизнеса из любой другой эпохи. Бобики из 90-х, как и любые бизнесмены, хотят получать прибыль, и специфика их деятельности зависит исключительно от обстоятельств, в которых они находятся. В частном случае постсоветской России они являются общими для бобиков, иностранных компаний, олигархов, российских бизнесменов, инвесторов, бывших чекистов и вообще всех остальных, кто в этом участвует. На все остальное им посрать - это дела личные, бизнеса не касаются.

>То-то многие компании на наш рынок даже не суются из-за уровня коррупции.

Как я уже сказал, слова про "уровень коррупции", "уровень свободы" никакого отношения к бизнесу не имеют - это оценки субъективные, личные(ничего личного в бизнесе), их в отчетность не запихнешь, на прибылях они непосредственно не сказываются.
Компании не суются на наш рынок, потому что место уже занято, или потому что их отрасль невыгодна на территории России - иными словами, потому что они не могут получить прибыль. Все компании, которые могут занять свободную нишу в бизнесе в России и компании которые смогут получить прибыль, не только суются, но и остаются.

>Реальностей столько, сколько наблюдающих.

Отрицание реальности как таковой - это обычный механизм самозащиты.

>> No.88058  
>Реальностей столько, сколько наблюдающих.

Дзенчую.

>> No.88059  
File: 1358626663364.jpg -(157811 B, 850x1304) Thumbnail displayed, click image for full size.
157811

>>88056

>Я не знаю, что это за хуйня, я первый раз об этом слышу, ты что, сам это придумал?

Нет, не так уж и редко об этом пишут.

>Может быть, расскажешь мне об этой проблематике? Какой может быть "посткоммунистический лагерь", если он уже 20 лет как распилен на куски, каждый из которых живет своей жизнью?

Может и своей, но многие проблемы похожи.

>Ты где вырос вообще?

В рашке?

>Ты так говоришь, как будто бобики из 90-х чем-то хуже бизнеса из любой другой эпохи.

Деревенский кузнец ничем не отличается от инженера GE?

>специфика их деятельности зависит исключительно от обстоятельств, в которых они находятся.

Ты так говоришь, будто всё зависит только от внешней среды.

>Компании не суются на наш рынок, потому что место уже занято, или потому что их отрасль невыгодна на территории России - иными словами, потому что они не могут получить прибыль. Все компании, которые могут занять свободную нишу в бизнесе в России и компании которые смогут получить прибыль, не только суются, но и остаются.

Ты путаешь причину и следствие. Они не могут получать прибыль, потому, что не хотят идти на риски, связанные с коррупцией, либо это их принципиальная позиция (такое тоже бывает, но ты не поверишь).

>Отрицание реальности как таковой - это обычный механизм самозащиты.

Няша, это позиция полуграмотного боговерчика. Реальность - не достижима для понимания человека.

>> No.88060  

>>88059

>Нет, не так уж и редко об этом пишут.

например?

>Деревенский кузнец ничем не отличается от инженера GE?

Кузнецов не бывает.

>Ты так говоришь, будто всё зависит только от внешней среды.

"Внешней среды" не бывает.

>Они не могут получать прибыль, потому, что не хотят идти на риски, связанные с коррупцией
>Ты путаешь причину и следствие.

В бизнесе нет причин и следствий. В бизнесе либо есть прибыль, либо ее нет. Риски, связанные с "коррупцией", связаны с другим бизнесом, который вкладывается в эту "коррупцию". Это называется по-разному, когда лоббизм, когда протекционизм, а когда "беспредел", но суть остается одна. Разговоры о коррупции в российском обществе и разговоры о коррупции в России в западных изданиях имеют совершенно различные цели и их нельзя смешивать.

>Реальность - не достижима для понимания человека.

Тебе не следовало прогуливать философию.

>> No.88063  
File: 1358630461916.jpg -(164226 B, 900x603) Thumbnail displayed, click image for full size.
164226

>>88060

>например?

Спроси у гугла.

>Кузнецов не бывает.

Ты на стадии отрицания? Может мои слова до тебя и дойдут в конечном счёте.

>"Внешней среды" не бывает.

Микра с тобой не согласна.

>нет причин и следствий.

Научный метод с тобой не согласен.

>Риски, связанные с "коррупцией", связаны с другим бизнесом, который вкладывается в эту "коррупцию". Это называется по-разному, когда лоббизм, когда протекционизм, а когда "беспредел", но суть остается одна.

Суть в том, что далеко не для всех коррупция как способ ведения бизнеса приемлема. Ты ведь не согласишься уйти жить в племя дикарей, для которых уродование кожи - признак статуса?

>Тебе не следовало прогуливать философию.

Философы познали реальность?

>> No.88069  

>>88063

>Спроси у гугла.

Нет ты. Мой гугл ничего такого не показывает.

>Микра с тобой не согласна.
>Научный метод с тобой не согласен.

Современная экономика, микра или что там еще, не имеют ничего общего с научным методом, поэтому если с чем научный метод и не согласен, так это с подобными причинами и следствиями. В СССР была некая дисциплина под названием политэкономия - вот она пользовалась научными методами.

>Суть в том, что далеко не для всех коррупция как способ ведения бизнеса приемлема.

Ну там же не говорят, какая в России коррупция. Просто говорят что она есть и это плохо. Дают советы, как от нее избавиться (как внедрить правильную, западную коррупцию, например).

>Философы познали реальность?

Без философии познание реальности бесполезно.

>> No.88081  

Иногда я ненавижу новей. Это вот перебрасывание аргументами отвратительно. Вы друг друга не слушаете. Вы упражняете свое ЧСВ. Вы, скорее всего, не разбираетесь в предмете. Поэтому от конкретных вещей ваш спор все время съезжает в философию. Так можно продолжать вечно, а результат будет около ноля. Отвратительно.

>> No.88082  

>>88081
Делай как я. Если я вижу, что тред полон сообщений вида

>цитата

не цитата

>цитата

не цитата

>цитата

не цитата
то я его не читаю.

>> No.88086  
File: 1358682911796.jpg -(227345 B, 766x992) Thumbnail displayed, click image for full size.
227345

>>88069

>Нет ты. Мой гугл ничего такого не показывает.

Тогда спроси его про "постсоциалистический лагерь", "бывшийс социалистический лагерь", "проблемы социалистических стран" и т.д.

>Современная экономика, микра или что там еще, не имеют ничего общего с научным методом,

Просто разбил себе лицо... Это же тебе не эзотерика какая-нибудь. Видимо ты только философию и не прогуливал, раз пришел к таким выводам.

>В СССР была некая дисциплина под названием политэкономия - вот она пользовалась научными методами.

Она была проще и только.

>Ну там же не говорят, какая в России коррупция. Просто говорят что она есть и это плохо.

Они говорят - мы не пойдём в рашку потому что мы не хотим рисковать и вообще работать с варварами.

>Дают советы, как от нее избавиться (как внедрить правильную, западную коррупцию, например).

Что значит, правильную? Ты вообще не видишь разницы между рашкинскими госслужбами и, например, шведскими?

>Без философии познание реальности бесполезно.

А с философией оно обретает смысл?

>> No.88093  

>>88086

>Тогда спроси его

Про экономику там вообще почти ничего нет. То, что есть, в основном теории западных исследователей о постсоветском пространстве, но только с точки зрения западной же экономики.

>Это же тебе не эзотерика какая-нибудь.

Я имею в виду, еще раз, что никакой научной основы под собой экономика не имеет - это чисто эмпирическое знание, которое к тому же имеет тенденцию к фейлам космического масштаба. Ну, типа, прогресс, кризисы, социальное неравенство, падение эффективности и т.д. Все это отлично наблюдается, но бизнес не интересует решение каких-либо проблем, его интересует лишь возможность извлечения выгоды из этих проблем.

>Она была проще и только.

Она была более научной.

>Они говорят - мы не пойдём в рашку потому что мы не хотим рисковать и вообще работать с варварами.

Совершенно не волнует экономику, что они говорят. Те, кто в России хорошо устраиваются, с таким же пафосом говорят о том, что они работают с такими-то и такими-то партнерами, что работа в России - успех компании и т.д. Куда важнее оказывается, кому они это говорят, кто их слушает, какие у них самих успехи.

>Что значит, правильную?
>Ты вообще не видишь разницы между

Вот это ты у них сам и спроси. Правильно, они тебе ответят - это как у них.

>А с философией оно обретает смысл?

Собственно, никаким другим способом познание не обретает смысла. Без философии знание может обрести популярность, усвояемость, способствовать прибылям и вселять веру в людей, только смысла никакого в этом не будет.

>> No.88094  

Тащемта все эти ваши физики и математики вылезли из натурфилософии, которая вылезла из теологии, которая выросла из веры в Бога.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]