[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1338380647695.jpg -(67891 B, 875x915) Thumbnail displayed, click image for full size.
67891 No.81310  

Установка: любые явление, процесс, сущность можно структурировать.

Определение: структурирование есть процесс определения элементов явления, процесса, сущности, их квалификационного, масштабного, относительтного и других уровней.

Цель: снижение влияния субъективного восприятия образа рассматриваемого явления, процесса либо сущности путем выделения важных для конкретного рассмотрения элементов и важных для конкретного рассмотрения их критериев; переход от восприятия к пониманию.

Продукт: результатом структурирования является структурная схема.

Структурные элементы (требуется редакция): оъект, субъект, метод, цель, продукт, важность

Установка: для каждого структурного элента может быть определен уровень. Для различных рассмотрений уровень объектов может быть различным.

Виды уровней (требуется редакция): глобальный, субглобальный, региональный, местный, коллективный, индивидуальный.

Степени глубины структурирования (возможна редакция): общая (поверхностная), углубленная (расширенная), глубокая, доскональная.

Основные методы (требуется дополнение): созерцание, наблюдение, анализ, воздействие, взаимодействие, участие

Пример структурной схемы

_________

Рассмотрение: какая температура на улице?

Глубина структурирования: общая

Объект: температура воздуха (тип - сущность, уровень - местный)

Субъект: наблюдатель (тип - сущность, уровень индивидуальный)

Цель: определение условий для последующего анализа и принятия решения (надевать сандалии или ботинки)

Метод: наблюдение

Продукт: информация

Важность: средняя (оценка - субъективная, уровень - индивидуальный)

_________

Для рассмотьренного примера важность структурирования низка. Разумеется не предполагается практическое применение структурирования для подобных задач, однако для тренировки лучше начинать с простого.

Прошу высказывать предложения по редакции и дополнению представленной системы.

В перспективе предполагается разработка карт структурирования по классификации элементов.

Примеры карт (шаблоны-заготовки)

_______

Глобальные объекты: реальность

Субглобальные объекты: вселенная

Региональные объекты: галактика, звездная система, планета, регион, и прочие объекты сходного уровня, а также особо значимые на данном уровне (правительство государства, конституция, война, язык - региональные объекты).

______

>> No.81311  

>>81310
а смысл?

>> No.81312  

>>81311

Формализация структурного подхода, то есть определение его основных принципов и методов. Приведение различных сложившихся структурированных систем (систематика биологических видов, структура государственных органов управления и пр.) к общим принципам, применение принципов структурирования к неструктурированным системам. Таким образом обеспечивается сравнимость и переносимость методов; облегчается поиск аналогий.

>> No.81313  
File: 1338390796393.jpg -(91184 B, 408x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
91184

>>81312

>Формализация структурного подхода
>> No.81314  

>>81312
отлично, а что тебе нужно?

>> No.81316  

>>81314

Критика (не в смысле "твоя хуйня на хуй не уперлась", а по существу, типа тут не так потому что...), предложения. Если кто заинтересуется, можем упарывать вместе.

>> No.81317  

>>81316
ну по существу вроде все нормально, продвигай идею дальше сам

>> No.81407  

У Александра Лазаревича в расссказе «Технокосм» рассматривался достаточно формализованный язык «Интергалакт». Может после чтения у анона прибавится идей по теме.

Но серьёзно, я так и не понимаю, что собирается делать анон. Может русский аналог базы «OpenCyc»? Так ведь вроде она не взлетела и её знают одни гики?

Оп вообще ­— технарь?

>> No.81409  

>>81407

ОП на связи. За плечами технический быдловуз. Про OpenCyc не слышал раньше, судя по статье в Википедии - довольно похоже на мою задумку, но я не видел целью использование данной системы для ИИ. Практическое приложение системы я прежде всего вижу в формализации различных задач. Допустим, есть некий процесс А. Задача - спрогнозировать его результат и/или последствия. Структурируем процесс А настолько глубоко, насколько позволяет время на решение задачи. Получаем структурную схему. Далее из базы схем процессов с известными результатами по формализованным параметрам (т.е. уровни, типы, степени объектов, методов и т.д.) выбираем наиболее близкие (допустим ими окажутся процессы B, C, D). На этом основании строим (либо проверяем) прогноз. Особенно порадует, если результаты B, C и D по формализованным показателям будут близки. Фишка в том, что А может быть из области общественных отношений, B - из сельского хозяйства, С - из финансовой сферы, D - постинг картинок на бордах.
Ну и вообще, это пока даже не идея, а так, зайчатки.

>> No.81410  

>>81409
Хочешь найти формулу всего?

>> No.81411  

>>81410

Нет, такой задачи не было. Просто мне как-то в голову пришло, что ВООБЩЕ ВСЁ можно формализовать. А мне иногда бывает, в голову что-нибудь как засядет и зудит. Ну и потом пришел к мысли, что таким макаром можно обеспечить переносимость и сравнимость между различными областями знаний, если угодно. Только и всего.

>> No.81440  

>>81411
Ок, можно придумать такое структурирование, которое ты сам сочтешь правильным.
Сможет ли машина как-то использовать это структурирование для каких-то действий?
Сможет ли машина сама структурировать новые данные, или нужен специальный человек (много специальных людей) которые будут разжевывать для нее все-все-все незнакомые ситуации?
Что делвть с проблемой ввода? На ввод (зрение, слух) попадает неструктурированная информация.

>> No.81448  

>>81440

>Сможет ли машина как-то использовать это структурирование для каких-то действий?

Я бы иначе поставил вопрос. Возможно ли использование машины при структурироваии? Думаю, возможно. По крайней мере на определенных этапах.

>Сможет ли машина сама структурировать новые данные, или нужен специальный человек (много специальных людей) которые будут разжевывать для нее все-все-все незнакомые ситуации?

А хер его знает. Вопрос к алгоритмистам. Если разработать достаточно подробные карты (этот процесс тоже можно частично автоматизировать), думаю, что-то можно будет придумать.

>Что делвть с проблемой ввода? На ввод (зрение, слух) попадает неструктурированная информация.

А что сейчас с проблемой ввода во всех остальных приложениях? Где-то автоматизируют (датчики там, камеры), где-то люди вводят.

Я изначально не задумывал сабж исключительно как машинное приложение. Сложно сказать, возможна ли на данном этапе развития computer science полная автоматизация. Опять же в моем понимании структурирование - не теория, а практический метод (это к вопросу о формуле всего).

Поэтапно вижу себе развитие предлагаемой дисциплины так:

  1. Формализация собственно процесса структурирования (т.е. допиливание собственно того, что приведено в ОП-посте)
  2. Создание банка структурных схем (необходимо для этапа 3)
  3. Создание теоретическо базы для практических приложени. Т.е. выдвижение и проверка гипотез. Одна из гипотез выдвинута в предыдущем посте. А именно: сщуествует вероятность родства по формальным признакам структур из различных областей сущего, неизвестные формальные признаки структур могут быть установлены из других структур (с известными параметрами), проявляющими сходство с рассматриваемой структурой. Для проверки гипотез собственно, и необходим банк.
  4. Формирование расширенного банка структурных схем, расширенных структурных карт.
  5. Разработка на основании подтвержденных гипотез практически применимых приложений.
  6. Разработка средств автоматизации.
  7. Внедрение методов в практику.
>> No.81481  
>>Сможет ли машина как-то использовать это структурирование для каких-то действий?
>Я бы иначе поставил вопрос. Возможно ли использование машины при структурироваии? Думаю, возможно. По крайней мере на определенных этапах.

Твоё структурирование имеет ценность только для машинной обработки информации, потому что человек справляется и так. Поэтому три поставленных вопроса нужно решать обязательно. Без автоматизации это просто не нужно.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]