>>80033
удваиваю, я сейчас тоже с ног валюсь, пожалуйста запишите или расскажите потом что там было

>ГОРНОДОБЫЧУ В ПОЯСЕ АСТЕРОИДОВ

Не представляю, чем записывать флеш из браузера в этой слаке, попробую посмотреть, конечно, но что-то у меня сомнения о полезности этого события.

>рассказывает про будущее
>вспоминает про Хейнлайна
>не упоминает Лема

Компания проебана.

>>80044
Это же кульутурное дело, у американцев, насколько я знаю, Хайнлайн всегда идёт в первую очередь, когда речь заходит о научной фантастике. У меня тоже так вышло, что Хайнлайна я прочитал раньше Лема. Да и вообще, разве вся эта ситуация не напоминает книжку «The man who sold the Moon»?

>>80045

>речь заходит о научной фантастике
>фантастике

this
ЕВПОЧЯ

>Да и вообще, разве вся эта ситуация не напоминает книжку «The man who sold the Moon»?

Ни коим образом. Товарищи не понимают, за что взялись.
>>80033

>продолжаю прослушивание этой хуиты
>мы разработаем технологии за 24 месяца
>мы не будем трепаться попусту и приступим к разработке щас же

форман.жпг

>В первую очередь нужно построить базу для дальнейшего использования и развития
>Мы не собираемся проводить научных исследований, мы собираемся делать

You lost me

>>80046

>Товарищи не понимают, за что взялись.

Как это можно понять наверняка на данном этапе? Про них же почти ничего не известно. Только из этой конференции?

>>80048
Не стоит больших усилий, чтобы понять, что они из той категории предпринимателей, которые последние 10(20) лет треплются про коммерческое освоение космоса, которое следует начать независимым образом, индивидуальным компаниям и на основе частных инвестиций. С нуля т.е.
Но единственное, что им по-настоящему удалось в космосе - выкупить места в "Союзе", чтобы послать туда несколько богатеньких шишек. Выпукивание картонной погремушки "Space Ship One" на 100 км баллистическую траекторию я не считаю относящимся к космосу.

>>80049
То есть, ты в принципе не веришь в успех подобных предприятий?

>>80049
И вот мы приходим собственно к тому, что является самой главной проблемой этих самых ос-воителей космоса. Вот тут где-то был проект по выпиныванию на орбиту корабля МАКС, с реально набросанными ТТХ и стоимостью грузов. На основе заброшенной советской программы "Буран", которая уже взлетела один раз.
http://www.youtube.com/watch?v=-snm5HqR2Uc
Затем, реальный проект станции для космического туризма, на основе старого недобитого советского проекта "Алмаз". И довольно интересные предложения от каких-то людей, готовых пахать там, где Роскосмосу уже не хватает ни финансирования, ни места для развития.
Приди и возьми. По-моему скромному мнению, подобные компании - это даже не акт отчаяния. Это строгое и твердое осознание, что космос закрывается, по крайней мере для США. Я тут где-то даже видел объявления типа "возможная постройка сферы дайсона. поэтапная реализация программы, начиная с сегоднешних дней".
http://ieet.org/index.php/IEET/more/dvorsky20120329

>>80051
Почему? Если у них есть разработки и инвестиции, то почему бы этому проекту и не стать успешным? Особенно учитывая, что они уже сделали несколько успешных околокосмических компаний. Особенно если это окажется сверхприбыльным. Я не претендую на большую осведомлённость в этой области, но мне всегда казалось, что будущее у освоения космоса — только коммерческое.

>>80052
Космос - это гиперзатраты, рассчитанные на сверхсроки и приводящие даже не к невообразимой прибыли, а к полному исчезновению существующей экономической формации. Логика либерального рынка, в свою очередь, отрицает даже саму возможность своей ограниченности во времени, т.е., возможность этого проекта стать успешным. Это верхняя граница применимости. Теперь о нижней - технологий нет ни в планах, ни в реальности. Любой, даже самый безмозглый технолог скажет: нет технологии => нет нихуя.

>Если у них есть разработки и инвестиции, то почему бы этому проекту и не стать успешным?

Потому что современные понятия "успешности" не позволяют. Люди выкладывают деньги за билеты в космос не потому, что надеются, что из внуки смогут ими воспользоваться, а потому что они хотят полетать по ним до конца текущего десятилетия. "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме."

>но мне всегда казалось, что будущее у освоения космоса — только коммерческое

В лучшем мире, чем этот.
Я вспомнил, где был подобный пример, очень иллюстративный и подробный - в "Незнайке на Луне". Я надеюсь, ты читал его.

>>80053
Разве не может случиться так, что по каким-то причинам добыча ресурсов в космосе станет настолько выгодной, что сверхсроки станут оправданными? Вот я что-то слышал про гелий-3 на Луне, опять же астероиды, о которых они говорили на конференции. Потенциально же из этого можно извлечь большие деньги, или я чего-то не понимаю?

Но в первую очередь, наверное, всё упирается в отсутствие технологий. Даже если кто-то захочет инвестировать, то им придётся потратить очень много денег на исследования, разработку и создание необходимого оборудования и это займёт неопределённо много времени, так? Но при этом технологии появляются и «естестенным путём», в ходе прогресса, только непредсказуемо и на это рассчитывать не стоит.

И почему технологий нет даже в планах? Опять же: я скорее хочу получить информацию здесь, чем поделиться ей, но по крайней мере лунные проекты звучат вполне реалистично, это во всяких дальних полётах есть нерешаемая проблема защиты от радиации.

Ещё они там говорили правильную вещь: нужно максимально снижать затраты на космические полёты. Как это эффективно сделать, правда, не совсем понятно. Разве что полумифический космический лифт, лол?

>>80055

>Разве не может случиться так, что по каким-то причинам добыча ресурсов в космосе станет настолько выгодной, что сверхсроки станут оправданными?

По крайней мере я этих причин не вижу. Инвесторы проекта, похоже, опасаются заговаривать о них вслух.

>нужно максимально снижать затраты на космические полёты

Это и ежу понятно.
Насколько мне известно, вопрос давно решен с этими космическими полетами - химические двигатели давно и довольно размеренно уходят в прошлое, по крайней мере в области дальнего космоса. Этим товарищам стоило бы вкладывать деньги в конкретные проекты типа VASMIR, а не в гадании на кофейной гуще, чтобы потом сделать на их базе проекты покрупнее и влиться в космическое сообщество на равных правах. Но у них есть существенный недостаток - они органически на это на способны.

>>80053

>Логика либерального рынка, в свою очередь, отрицает даже саму возможность своей ограниченности во времени
>Логика либерального рынка
>считает либерализмом и рынком распил-контору парашкинского образца

wat teh fcuk imma rding

>незнайка

а, я всё понял. Аппараты тяжелее воздуха никогда не смогут оторваться от земли.

>они органически на это на способны

>>80055

>Разве не может случиться так, что по каким-то причинам добыча ресурсов в космосе станет настолько выгодной, что сверхсроки станут оправданными?

тут дело в том, что все причины, способные сделать это выгодным - истощение ресурсов на Земле или установление глобальной диктатуры - убьют производство быстрее, чем кто-то что-нибудь успеет освоить. (inb4 вопли диванных розенбергов.) Единственный путь для человечества по-настоящему выйти в космос, с колониями и шахтами на астероидах, пролегает там же, где катили на повозках по фронтиру первые американцы. То есть: всё это будет тогда и только тогда, когда на Земле будут беситься с жиру на бесплатной энергии, а в космос будут отправляться лузеры и поехавшие. Сейчас же от земных проблем к звёздам не убежать никак

>>80196

>считает либерализмом и рынком распил-контору парашкинского образца

Хорошо там где нас нет.

>Аппараты тяжелее воздуха никогда не смогут оторваться от земли

Прорывные открытия никогда не начинались с организации фондов - максимум, на што способен капитал, это присвоить себе открытие (являющееся достоянием всего человечества) и снимать с него прибыль. Так что цель компании - распил денег, направляемых на космос.

>>80051

>На основе заброшенной советской программы "Буран"

старое сверхдорогое говно. во-первых его надо перепрошивать с хвоста до носа, потому что того оборудования уже не производят. во-вторых погляди на его топливные баки, внимательно, блядь. во-вторых спиздили с шаттлов, шаттлы сняли.

>реальный проект станции для космического туризма, на основе старого недобитого советского проекта "Алмаз"

реальный проект внедорожика для тропического туризма, на основе старого советского проекта "БМД 3"
короче совку похуй на космос- главное дрочить на ВИЛИКОЕ НАСЛЕДИЕ СОВКА.
>>80053

>к полному исчезновению существующей экономической формации

пенные кургисны

>технологий нет ни в планах, ни в реальности

блядь, как же х-37-то летает. и ракеты. наверное на крови православных младенцев.
дальше вообще какой-то бессвязный бред.
>>80055

>И почему технологий нет даже в планах?

всё есть, драконы всякие вообще разрабатывают бывшие насовцы. просто этим всем занялись десять лет назад.

>Как это эффективно сделать, правда, не совсем понятно

рельсотрон, только сначала нужны адекватные источники энергии. ещё х-37 и прочие возвращающиеся беспилотные аппараты.
>>80086
вазимиру реактор нужен.

бтв, посоны, а можно как-то электричество из трения об атмосферу получать?
>>80208

>Хорошо там где нас нет.

да, там где поехавших совков нет- там хорошо.

>Прорывные открытия никогда не начинались с организации фондов

раньше для прорывного открытия требовалось куда как меньше оборудования. алсо токомаки и бак, например.

>>80229
токамаки, блджад.

>>80229

>совку похуй на космос- главное дрочить на ВИЛИКОЕ НАСЛЕДИЕ СОВКА
>поехавших совков

Если я тебя правильно понял, тебя бесит, что кто-то посмел покуситься на величие Западных Людей, и ты теперь побежал п треду кругами, искать и обличать совков. You mad.

>х-37

Старое сверхдорогое говно. Скопипизженное со "спирали". Похуй, два крыла, один корпус - значит, скопипиздили.

>>80234
нет, меня раздражает то, как ты врываешся в каждый тред со своей неадекватностью.

>Старое

ну вот и что это за бред. он произведён сейчас, со всей электроникой. буран произведён более 20 лет назад, и такой электроники банально больше нет. рефит бурана- это дизайн всей его начинки снова

>сверхдорогое говно

если ты не заметил, весь этот проект направлен на снижение цены. поэтому он беспилотный. поэтому он самолёт. поэтому он такой мелкий.

>Скопипизженное со "спирали"

а спираль спиздили с шаттлов, которые уже списали.
алсо приравнивать сраную спираль, которой и не было, к маленькому беспилотному шаттлу как аргумент к тому, что идею бурана не украли с шаттлов- это пиздец просто

>Похуй, два крыла, один корпус - значит, скопипиздили.

концепцию космических самолётов придумали в сша.

>>80240

>со своей неадекватностью

NO U

>рефит бурана

Проекты типа МАКС, Байкал и Excalibur Almaz - это не рефит, это, практически, разработка с нуля. Но, что нетрудно заметить, на основе давно отработанных технологий.

>если ты не заметил, весь этот проект направлен на снижение цены

Это государственный проект, да к тому же еще и военный.

>спираль, которой и не было
>а спираль спиздили с шаттлов, которые уже списали
>концепцию космических самолётов придумали в сша

Troll harder.

>>80257

>Проекты типа МАКС, Байкал и Excalibur Almaz

не видел, не летают. почему западные конструкторы должны вообще заморачиваться пидорашьими рефитами, тем более, как ты сам сказал, это всё равно разработка с нуля.

>на основе давно отработанных технологий.

как будто технологии не используют за бугром.

>Это государственный проект, да к тому же еще и военный.

и чо? государству похую, сколько тратить? только в рашке, разве что.

>Troll harder.

спираль летала? не летала. значит считай и не было её. а буран это таки шаттл, ответ на шаттлы. а шаттлы- вполне оригинальный амеровский проект, который взлетел, и ни с какой спирали его не копировали.

>>80240

>концепцию космических самолётов придумали в сша

Еще до WW2 в германии популяризовались проекты космических самолетов, тогда как сша в то время вообще о космосе не думали.

>>80261

>не видел, не летают
>всё равно разработка с нуля

Тем что это значительно более оправдано, чем их воздушные замки.

>как будто технологии не используют за бугром
>государству похую, сколько тратить

Ты, видимо, не понимаешь ситуацию в космонавтике. Сама космонавтика никому нахуй не нужна - нужны ее деньги, инвестиции, проекты и т.д. Результат будет вполне предсказуемым - если через 5 лет (пока фонды еще не растрачены) мозгоебания этот проект успеет построить и запустив на орбиту единственный макет исследовательского комплекса по изучению астероидов, я буду весьма впечатлен.

>не летала

Летала, петян, и хорошо летала.

>>80263

>Тем что это значительно более оправдано, чем их воздушные замки.

но ведь летают же. х37 летает. дракон тоже вроде уже летал. мне кажется что ты постоянно вспоминаешь советские проекты только из-за нездоровой ностальгии. это называется совок.

>Сама космонавтика никому нахуй не нужна

и спутники не нужны? и оружие орбитальное? и про то, что ресурсы начнут кончаться через 50 лет нигде кроме интернетов не знают?

>Результат будет вполне предсказуемым

ты это в каждом треде проповедуешь.

>хорошо летала

в космос летала? да или нет?

>макет исследовательского комплекса по изучению астероидов

а назовут они его фобос-грунт, ага.

>>80264

>это называется совок

Не-а. Совок - это ты.

>и спутники не нужны? и оружие орбитальное? и про то, что ресурсы начнут кончаться через 50 лет нигде кроме интернетов не знают?

Ты будешь удивляться, но... Дело в том что спутники - это ближний космос, орбитальное оружие выходит за рамки международных соглашений, а ресурсы Земли не кончатся ни через 50, ни через 150 лет.

>>80273

>это ближний космос

недостаточно эпично для тебя?

>орбитальное оружие выходит за рамки международных соглашений

но х-37 вполне себе летает.

>а ресурсы Земли не кончатся ни через 50

ага, особенно редкоземельные металлы.

>>80280

>недостаточно эпично для тебя?

Не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме.

>но х-37 вполне себе летает

Это не орбитальное оружие.

>ага, особенно редкоземельные металлы

Я что-то не слышал, чтобы они выкидывались в космическое пространство. Может статься что их переработка из отходов вполне выйдет дешевле, чем раскопка космических бытовых и строительных отходов.

>>80291

>Не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме.

да что ты говоришь. ближний космос- не космос? типа как хардкорное прыщеблядство- убунта не линукс, да? или ты к тому что до астероидов надо ебашить и ебашить? ну так туда ещё особо никто и не летал, на таких расстояниях и низкая орбита, и геосинхронная- один хуй не достижения.

>Это не орбитальное оружие.

да что ты говоришь. а мне почему-то кажется что беспилотный орбитальный самолёт- это орбитальное оружие, которое разрабатывали ещё с середины прошлого века.

>Может статься

это суть бизнеса, детка.

>>80291

>Это не орбитальное оружие

Это тебе так DARPA сказала? Это из той же серии, что и рассказы про мирный советский трактор на острове Даманском.

>>80293
>>80294
а по-моему он просто троллит

>>80293

>ближний космос- не космос?

Ближний космос уже не нуждается в освоении - он освоен, и особых достижений там не осталось. Кроме того, к теме это не имеет прямого отношения.

>орбитальный самолёт- это орбитальное оружие, которое разрабатывали ещё с середины прошлого века

Но X-37 - не орбитальное оружие.

>это суть бизнеса, детка

В таком случае, я прозреваю суть бизнеса не в том, чтобы разрабатывать какие-то там космические технологии (которые на самом деле никому не нужны), а в том чтобы стричь богатеньких инвесторов с "лишними" деньгами и жить припеваючи. Вот в чем состоит суть бизнеса.
>>80299
По-моему, вы просто плохо осведомлены.
Кстате, модкун, проверь как там поживает последний космотред.
http://nowere.net/b/res/29257.html

>>80262
Как раз до войны.
Немцы ещё тогда тихо охуевали от американской гигантомании; потом уже был кризис и хитлар с уникальными абилками "zero pinus" и "unlimited budget"; да, у них был гениальный Фриц Ланг, но его выгнали нахуй за неарийское происхождение и "деградантское" искусство. Короче, немцефилы как всегда соснули. Пик рилейтед
>>80294
блядь, в такую хуйню даже Брежнев с трудом верил. Существует вообще единственный оправданный - стратегически и экономически - вид орбитального оружия, и называется он ICBM.
>>80300

>я прозреваю суть бизнеса не в том, чтобы разрабатывать какие-то там космические технологии (которые на самом деле никому не нужны), а в том чтобы стричь богатеньких инвесторов с "лишними" деньгами и жить припеваючи. Вот в чем состоит суть бизнеса.

боже, ебать, как же в тебе проекция-то играет. Фрейд бы сказал: десять из десяти.
я ж тебе русским языком сказал ещё до нашествия в тред петяна: прекрати считать образцом мировой экономики свою сраную распил-контору. Это говно не работает нигде, даже в пределах сраной оверпатерналистской рашки всем, кто хоть как-то связан с настоящим производством, нужно непрерывно работать головой, нужно понимать слово "коэффициент", даже если уебизнес состоит из трёх с половиной хозмагов. Ты вообще в курсе, что "Боинг" и "Локхид-Мартин" не являются госкорпорациями?

>Ближний космос уже не нуждается в освоении - он освоен

Луна - не ближний космос? Охуительные у вас определения, посоны.
>>80263

>я буду весьма впечатлен

понимаешь, им поебать на тебя и твои впечатления. Ты с кем блядь разговариваешь? Я тут один нахуй!

>>80323
[лирическое отступление]

>как же в тебе проекция-то играет

Начальник!

>сраной оверпатерналистской рашки

Начальник! Этот пидарас обосрался, бля!

>Я тут один нахуй!

Начальник!
[/лирическое отступление]

>прекрати считать образцом мировой экономики свою сраную распил-контору

Во-первых, "распил-контора" в период с 1991 год целиком и полностью организована по образу и подобию США. За редким исключением. До этого была другая контора, которая по космосу всех имела как хотела, пока Меченый ее не прикрыл. С тех пор космонавтикой на сраной Земляшке никто по-человечески не занимается.

>Ты вообще в курсе, что "Боинг" и "Локхид-Мартин" не являются госкорпорациями?

Учитывая то, как их поддерживали заказами с самого периода основания, я думаю, они и сами не в курсе.

>Луна - не ближний космос?

Ты будешь сильно удивлен, но - нет.

>>80329

>Во-первых, "распил-контора" в период с 1991 год целиком и полностью организована по образу и подобию США. За редким исключением. До этого была другая контора, которая по космосу всех имела как хотела, пока Меченый ее не прикрыл. С тех пор космонавтикой на сраной Земляшке никто по-человечески не занимается.

эта охуительная история, она про что вообще? я не понял совершенно нихуя. лучше пойди постой как цапля. или расскажи про хуйню, малафью. эта "контора", про которую ты говоришь - это что такое и как называется?

>>80330
Я думаю, ты меня понел.