[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1332620069042.jpg -(270147 B, 850x1202) Thumbnail displayed, click image for full size.
270147 No.78007  

Издревле правительство страны диктовало свои условия на контролируемой им территории, определяя тем самым экономическое, культурное и социальное развитие. Сейчас, в этой стране например,в госсекторе тьма министерств и ведомств которые по сути занимаются деятельность близкую к коммерческой по своей сути и, надо признать, не особо эффективно ей занимаются. Основная причина же вполне себе укладывается в классический учебник по экономике - нет конкуренции - нет совершенствования. То есть конкурентная среда катализатор развития, так благодаря неценовой конкуренции растёт качество товаров и услуг, а за счёт ценовой снижается себестоимость и/или цена продукции.
Многие страны некоторые госсектора выпустили на свободный рынок - например в США это солидная часть здравоохранения, социальные службы, институты стандартизации и многое другое. И ведь это работает в большинстве своём.
В рашке же государство переходит к системе госуслуг и конкуренции между своими же подразделениями - например между школами сейчас идёт такого рода конкуренция. Это примерно то же самое что конкурировали бы между собой два магазина "пятёрочка". Поэтому, я предлагаю поразмышлять о том как выглядела бы страна где почти все сектора коммерческие и за счёт чего можно было бы сплотить нацию, избежав распада страны и вывода ресурсов за границу.

>> No.78012  
File: 1332621483736.png -(1357987 B, 979x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1357987

>>78007
Любая конкуренция на этом уровне будет убыточной, потому что вместо честной конкуренции будут лишние откаты. Ознакомся с тендерами, если сомневаешся в моих словах.

>можно было бы сплотить нацию, избежав распада страны и вывода ресурсов за границу.

А вот это вообще зависит исключительно от желания/нежелания руководства страны, и никакие реформы ничего не изменят, до тех пор, пока руководство этого не захочет.

>Основная причина

Строчкой выше.

>в США это солидная часть здравоохранения

Плохой пример, у них как раз благодаря этому с каждым годом всё печальнее с этим. Наверное, ты не в курсе последних законов на тему здравоохранения и страховок.

>институты стандартизации

Мне не приходит в голову ни одного положительного примера. Подскажи пожалуйста.

>между школами сейчас идёт такого рода конкуренция

Конкуренция отчётов, а не результатов.

>> No.78014  
File: 1332621916032.jpg -(60239 B, 480x642) Thumbnail displayed, click image for full size.
60239

Кажется, всё это скатится в срач. Не мог бы ты пересоздать в /p/ ? Я репостну своё.

>> No.78015  
File: 1332623071344.jpg -(149258 B, 1233x1452) Thumbnail displayed, click image for full size.
149258

>>78012

>Любая конкуренция на этом уровне будет убыточной, потому что вместо честной конкуренции будут лишние откаты.

Нет же,какие откаты,если рынок будет абсолютно конкурентным? Откаты будут только в пользу оставшихся монополистов.

>Ознакомся с тендерами, если сомневаешся в моих словах.

Есть такое понятие как власть покупателя.

>А вот это вообще зависит исключительно от желания/нежелания руководства страны, и никакие реформы ничего не изменят, до тех пор, пока руководство этого не захочет.

Я говорил об конкурентной экономике с минимальным вмешательством государства. В этом случае даже стратрезервы могут перекочевать за границу, потому, что это кому-то выгодно.

>Плохой пример, у них как раз благодаря этому с каждым годом всё печальнее с этим. Наверное, ты не в курсе последних законов на тему здравоохранения и страховок.

Любая система склонна рушится, если её не менять под реалии. Но в США сейчас действительно большая часть проблем решается вбросом денег.

>Мне не приходит в голову ни одного положительного примера. Подскажи пожалуйста.

ANSI, EEE, Uptime и т.д.

>Конкуренция отчётов, а не результатов.

Школы получают субсидии исходя из количества учащихся, причём тут отчёты если мы имеем вполне себе реальный показатель?
>>78014
Не вижу предмета срача. Да и тред к политоте имеет весьма опосредованное значение.

>> No.78017  

>>78015

>рынок будет абсолютно конкурентным?

Это возможно только в сферических странах. К тому же, не представляю, откуда может взяться конкуренция. Сколько должно пройти времени, чтобы она сместила твёрдо удерживающего позиции лидера? Задавят ещё до того, как. Всё разрушить, и начать строить, уже проходили, всё скатывается в устойчивые состояния.

>Откаты будут только в пользу оставшихся монополистов.

Нет, откаты покупателю. Вернее, закупщику, раз уж я скатил аналогию к тендерам.

>Есть такое понятие как власть покупателя.

При непосредственных взаимодействиях, но ведь неинтересно рассматривать идеальную систему представления интересов покупателя. Или ты предлагаешь обсуждать сферическую модель?

>Я говорил об конкурентной экономике с минимальным вмешательством государства.

Конкурентная экономика самостоятельно не способна бороться с образованиями монополий. Кто будет бороться с взаимовыгодными сговоровами нескольких крупных игроков, приводящих систему в фактическую монополию? Например, мобильная связь сейчас не в госсекторе, но имеем то, что имеем. Опять же, интересно твоё мнение о переходном процессе, от ситуации когда ниши уже заняты политиками с огромной сферой влияния к предлагаемой тобой рыночной системе.

>Любая система склонна рушится, если её не менять под реалии.

Но если менять под реалии, то это уже никак не минимальное вмешательство государства.

>Школы получают субсидии исходя из количества учащихся

Как связано количество учащихся с эффективностью работы школы? Или эффективность не является функцией качества образования?

>> No.78019  
File: 1332625891606.jpg -(503976 B, 600x872) Thumbnail displayed, click image for full size.
503976

>>78017

>Это возможно только в сферических странах.

Верно, но есть уклон и он играет большое влияние.

>Сколько должно пройти времени, чтобы она сместила твёрдо удерживающего позиции лидера?

Если смещать административно - то не долго.

>Задавят ещё до того, как. Всё разрушить, и начать строить, уже проходили, всё скатывается в устойчивые состояния.

Пока всё скатывается в рыночную экономику.

>При непосредственных взаимодействиях, но ведь неинтересно рассматривать идеальную систему представления интересов покупателя. Или ты предлагаешь обсуждать сферическую модель?

Пока мы не имеем прецедента модель, в любом случае, сферическая. Но обсуждать было бы интереснее хотя бы с оглядкой на реальность.

>Конкурентная экономика самостоятельно не способна бороться с образованиями монополий.

Да, но нет. Конкурентная экономика не настолько беспомощна в этом случае. Всегда есть прорывные технологии, появление новых игроков, вертикальный рост других крупных игроков, много чего.

>Например, мобильная связь сейчас не в госсекторе, но имеем то, что имеем.

Да нет, есть ещё и более мелкие игроки. К тому же рано или поздно кто-нибудь из троицы захочет расширить своё влияние и начнётся самое интересное.

>Опять же, интересно твоё мнение о переходном процессе, от ситуации когда ниши уже заняты политиками с огромной сферой влияния к предлагаемой тобой рыночной системе.

Самый простой способ объявить приватизацию целевого сектора. Но тут должны быть стандарты и жесткий контроль, чтобы при старте рынок был сбалансирован.

>Но если менять под реалии, то это уже никак не минимальное вмешательство государства.

Вообше отказаться от влияния государства не реально. Мы исходим из предпосылки, что государственное воздействие равное для всех игроков рынка - своего рода форс-мажор.

>Как связано количество учащихся с эффективностью работы школы? Или эффективность не является функцией качества образования?

Считается, что родители голосуют своими детьми за ту или иную школу - значит образование там лучше и школу нужно развивать.

>> No.78020  
>Основная причина же вполне себе укладывается в классический учебник по экономике - нет конкуренции - нет совершенствования.

Экономика - лженаука, в особенности та, которая сейчас в учебниках. Небыдлу вдолбили в голову, что "конкуренция" и "свободный рынок" - это хорошо, потому что как на западе, а как этой конкуренцией пользоваться, господа либералы не думали - оно само все утрясется, по их мнению. Невидимая рука рынка все исправит.

>И ведь это работает в большинстве своём.

Расскажи это действующему президенту США с его реформами здравоохранения. Тут уж как карта ляжет - если поставить своей целью здравоохранение - то коммерческая структура не подходит, потому что все равно в демократическом обществе она перетянет все одеяло на себя. Если хочешь деньги зарабатывать - о здравоохранении как таковом можно забыть.

>Поэтому, я предлагаю поразмышлять о том как выглядела бы страна где почти все сектора коммерческие и за счёт чего можно было бы сплотить нацию, избежав распада страны и вывода ресурсов за границу.

Для начала рекомендую попробовать попросвещаться. Например, по поводу того, в каком состоянии находятся щас страны, где почти все сектора были коммерческие.
И да, место треду, в общем-то, скорее в /р/.

>> No.78046  

>>78007
А смысл все это обсуждать? Вы гениальные экономисты или может быть у вас есть влияние на власти?
Вот и получается - разговор кукаретиков для кукаретиков. Чтобы продемонстрировать (в первую очередь себе) что у вас есть особо ценное мнение по этому вопросу.

>> No.78054  

>>78046
Разговоры кукаретников приходится ненавязчиво пресекать такими же разговорами. Во избежание.

>> No.78055  
File: 1332690187538.jpg -(212501 B, 850x850) Thumbnail displayed, click image for full size.
212501

>>78020

>Экономика - лженаука, в особенности та, которая сейчас в учебниках.

ORLY?

>Небыдлу вдолбили в голову, что "конкуренция" и "свободный рынок" - это хорошо, потому что как на западе,

Ещё один дуболом. Тогда приведи ка пример альтернативы сопоставимой по эффективности с рыночной моделью.

>Невидимая рука рынка все исправит.

Что-то она исправляет, что-то исправить ей не дают, а кое-где вообще нужны нерыночные регуляторы.

>Тут уж как карта ляжет - если поставить своей целью здравоохранение - то коммерческая структура не подходит, потому что все равно в демократическом обществе она перетянет все одеяло на себя.

Няша ты невнимательно читал(или вообще не читал предыдущий пост). Условия игры задаёт государства, а играет бизнес.

>Если хочешь деньги зарабатывать - о здравоохранении как таковом можно забыть.

Нет. Есть такое понятие как рынок услуг.

>Для начала рекомендую попробовать попросвещаться. Например, по поводу того, в каком состоянии находятся щас страны, где почти все сектора были коммерческие.

Ох няша, няша, а в каком тогда состоянии находятся другие страны по-твоему?
>>78046

>Вы гениальные экономисты или может быть у вас есть влияние на власти?

Если у меня выдастся годная идея - напишу статью, выиграю какой-нибудь конкурс, потом получу академическую стипендию и грант на развитие, который распилю и освою. Профит.
Да и вообще кто здесь вообще сделал что-то годное, что пошло в серию или в науку?

>> No.78059  
File: 1332695619197.jpg -(115942 B, 400x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
115942

>>78007

>Поэтому, я предлагаю поразмышлять о том как выглядела бы страна где почти все сектора коммерческие и за счёт чего можно было бы сплотить нацию, избежав распада страны и вывода ресурсов за границу.

Да на хую вертели депутаты учителей, врачей и т.д. их сынки дочурки за бугром обучаются и очко они свое в случае чего там же и залечат, вопрос нахуя спонсировать своих? Просто сейчас СМИ вливает людям в мозг всякую дрянь. Тот же интернет и телевидение пропагандирует еще маленьким девочкам, что главное быть красивой и гламурной, чтобы успешно выйти замуж, а знания нафиг не нужны, в результате куча потреблядей. Парням вдалбливают, что главное бабло, чтобы было куча девчонок вокруг и знания не помогут в его получении, потому что умные люди нищенствуют. Вон преподаватели в ВУЗах получают по 12 тысяч (кандидаты наук), грузчик 15 тысяч. Парни тоже не активно учатся, хотя на мой взгляд активнее, чем девчонки, те вообще на свою дырку 90% рассчитывают.
Вот и попробуй заинтересуй таких. Они тебе скажут, а зачем учиться, если умные люди нищенствуют, почему не пойти в бандиты или бл..ди, ведь они живут лучше, чем честные люди, и это тебе уже в 3 классе скажут. И что ты ответишь им? Что нужно изменить мир, сделать лучше себя? Да над тобой поржут и закидают тебя бумажками или вообще нах.. пошлют. И че ты сделаешь? Никого нельзя на второй год оставлять. На педсовете тебе директор скажет не можешь работать пошел нах... Вызовешь родителей, они такое же быдло и тебя нах.. пошлют, скажут ты учитель ты и учи ребенка, как надо жить.
Если бы учителям платили достойно, то можно было хотя бы сказать, что вот сможете достойно зарабатывать, а если не будете учится, то будете сторожем или грузчиком. А сейчас тебе дети скажут, а грузчик и сторож больше получают, так зачем учиться? И что ты скажешь? Что деньги не главное? Что главное развитие разума? Это просто смешно.

>> No.78062  
File: 1332707229713.jpg -(104111 B, 700x378) Thumbnail displayed, click image for full size.
104111

>>78055

>Тогда приведи ка пример альтернативы сопоставимой по эффективности с рыночной моделью.

Ты будешь смеяться, но эта система называется "государственное регулирование". По затратам государственного бюджета она, конечно, сильно проигрывает в эффективности коммерческим структурам, но, мягко говоря, это не тот показатель, ради которого создается здравоохранение, образование, стандартизацию и т.д. Хотел бы я вообще знать, до какой степени может опуститься государство, которое начинает экономить на собственной структуре.
Опять же, обращу внимание, что вопрос рамок применимости тобою был начисто проигнорирован - "учение капитализма всесильно, ибо оно верно", следовательно, его можно пихать везде, куда только можно.

>Условия игры задаёт государства, а играет бизнес.

Я не понимаю, о чем речь. Государства как такового у нас сегодня нет, потому что оно утонуло в коррупции еще при Горбачеве. Современная либерасня все валит на "чиновников", забывая начисто, что деньги у "чиновников" берутся из того же бизнеса, и что справится с рядовым чиновником может только та "вертикаль власти", с которой они так яростно борются. Установив правила игры.

>Есть такое понятие как рынок услуг.

Есть такое понятие как "откат".

>Ох няша, няша, а в каком тогда состоянии находятся другие страны по-твоему?

Кризис. Перманентное преддефолтное состояние, которго, по всем "правилам игры", быть не должно. Современная либеральная демократия рассматривает государство как выборного крупье, который за мелкую плату определяет правила игры за столом в углу, тасует колоду и делит выигрыш, в то время как все остальные вокруг пьют, бьют друг другу морды и трахают шлюх.
Вердикт неутешителен: если приватизировать остатки бюджетных организаций, в этой стране буквально за пару лет не останется никаких воспоминаний о том, что они когда-то вообще были.

>> No.78064  
>Хотел бы я вообще знать, до какой степени может опуститься государство, которое начинает экономить на собственной структуре.

Вот в России сейчас не экономит. Как будто нам, гражданам, от этого легче, ведь каждый присосавшийся мудак тащит под себя. А в итоге все без общей инфраструктуры.

>> No.78065  

>>78064

>А в итоге все без общей инфраструктуры.

В таком случае, полагаю, проблема не в том, что общая инфраструктура существует, а в том, что она работает неправильно. Если ее распилить на куски, она вряд ли станет работать лучше.

>> No.78066  

>>78065

>проблема не в том, что общая инфраструктура существует

В прочем, это еще с какой точки зрения смотреть.

>> No.78067  

>>78065
О да, и _все_ знают, в чем состоит общая проблема.

>> No.78068  

>>78067
"Общая проблема" состоит в том, что общей проблемы не существует.

>> No.78069  

>>78068
Общая проблема в том, что всех много, а всего - мало. Поэтому каждый хочет больше.

>> No.78074  

>>78069
Вот это как раз, я считаю, не настолько и проблема. По крайней мере так, как ее представляют современные экономисты. Проблема недостатка ресурсов вытекает не из того, что ресурсов на самом деле в природе мало, а из-за того что текущая экономическая модель делает их нерентабельными. Мы все очень любим платить за дешевые продукты, следовательно, больше всех в выгоде оказывается тот, кто производит их из наиболее рентабельных источников. Но как только рентабельные источники подходят к концу - цена сразу взлетает под потолок, и, не смотря на то, что рентабельными становятся больше ресурсов, спрос падает, или же появляется дисбаланс в экономике, и отрасль опускается в кризис. Точно так же и с перепроизводством - люди не задумываются, как будет развиваться ситуация, компании терпят убытки.
Поэтому и получается - в одном месте мало, в другом много, а все из-за отсутствия возможностей (а зачастую и желания) долговременного планирования.
Вообще, это, наверное, не совсем ответ, на по крайней мере он хорошо дополняет тред.

>> No.78084  
File: 1332786644621.jpg -(141421 B, 850x1133) Thumbnail displayed, click image for full size.
141421

>>78062

>Ты будешь смеяться, но эта система называется "государственное регулирование".

Государство имеет достаточно смутные представления о потребностях населения.

>По затратам государственного бюджета она, конечно, сильно проигрывает в эффективности коммерческим структурам, но, мягко говоря, это не тот показатель, ради которого создается здравоохранение, образование, стандартизацию и т.д.
>Хотел бы я вообще знать, до какой степени может опуститься государство, которое начинает экономить на собственной структуре.

При совке только структура и была.

>"учение капитализма всесильно, ибо оно верно", следовательно, его можно пихать везде, куда только можно.

Рынок пока самый эффективный способ распределения ресурсов, так что почему бы и нет.

>Государства как такового у нас сегодня нет, потому что оно утонуло в коррупции еще при Горбачеве.

Это ещё не значит, что так будет всегда.

>Есть такое понятие как "откат".

Откаты нужно искоренять - это опухоль.

>Современная либеральная демократия рассматривает государство как выборного крупье, который за мелкую плату определяет правила игры за столом в углу, тасует колоду и делит выигрыш, в то время как все остальные вокруг пьют, бьют друг другу морды и трахают шлюх.

Ну это у нас. К тому же не забывай, что государство наше непосредственно контролирует процентов 30 бизнеса - это боронка. ископаемые, услуги.

>Вердикт неутешителен: если приватизировать остатки бюджетных организаций, в этой стране буквально за пару лет не останется никаких воспоминаний о том, что они когда-то вообще были.

Да и сейчас то многие вещи существуют только формально, финансирование идёт.

>> No.78086  

>>78084

>Государство имеет достаточно смутные представления о потребностях населения.

Тогда я уже не говорю о самом населении.

>При совке только структура и была.
>Рынок пока самый эффективный способ распределения ресурсов

При любом строе только структура и есть. Рынок не существует без централизованной структуры, которая обеспечивает его функционирование.

>Ну это у нас.

Вы просто недолюбливаете все русское.

>Да и сейчас то многие вещи существуют только формально, финансирование идёт.

Поэтому, конечно, это неправильно. Нужно дораспилить, раз уж вознамерились. Довыкачать, чтобы еще пару лет пожировать, а там можно в Лондон уехать, заняться "нормальными бизнесом".

>> No.78087  
File: 1332789537047.png -(458337 B, 812x468) Thumbnail displayed, click image for full size.
458337

>>78007
Саблеёб, вот скажи, а тебе нормально, что он вот так твою вайфу за жопу хватает?

>> No.78088  
File: 1332790581883.jpg -(85906 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
85906

>>78087

>> No.78089  
File: 1332793666621.png -(494516 B, 704x1228) Thumbnail displayed, click image for full size.
494516

>>78086

>Тогда я уже не говорю о самом населении.

Население хорошо понимает свои сиюминутные потребности, определённая часть же даже думает о будущем (средний класс и выше).

>При любом строе только структура и есть. Рынок не существует без централизованной структуры, которая обеспечивает его функционирование.

Какая к чертям централизация в 21 веке? Есть конечно некоторая полярность, но это другое.

>Вы просто недолюбливаете все русское.

Зулусы живут ещё хуже, если тебе от этого легче.

>Поэтому, конечно, это неправильно. Нужно дораспилить, раз уж вознамерились. Довыкачать, чтобы еще пару лет пожировать, а там можно в Лондон уехать, заняться "нормальными бизнесом".

Вопрос в том как распилить и куда вложить опилки. Если делать это грамотно то вполне можно построить рыночную модель. Благо уже достаточно широкое распространение получила частная медицина, набирает обороты образование. поддержкой государства всё прошло бы лучше.
>>78087
Чтоу, я должен ревновать свою аватарку?

>> No.78090  
File: 1332794833372.jpg -(769623 B, 1159x1608) Thumbnail displayed, click image for full size.
769623

>>78089

>Население хорошо понимает свои сиюминутные потребности, определённая часть же даже думает о будущем (средний класс и выше).

А определенная часть находится на самом верху и занимается стратегическим планированием.

>Какая к чертям централизация в 21 веке?

Она всегда актуальна. Это только узколобым капиталистам может вбрести в голову, что они сами себе хозяева, и вообще, может, отдельный вид высокоорганизованных животных, которые борются за свое существование индивидуально.

>Вопрос в том как распилить и куда вложить опилки. Если делать это грамотно то вполне можно построить рыночную модель.

Вопрос для распиливающих состоит только в том, что бы еще распилить этакого? Еще не распиленного? Всех остальных вопросов, очевидно, ни для кого не стоит, тем более у организаторов.

>широкое распространение получила частная медицина, набирает обороты образование

Я наслушался уже этих баек. У меня три родственника учителя. Их слушать невозможно - в сельских школах классы по 10 детей, персонала на всю школу - пара десятков человек, оборудования нет, учебников нет, ремонта тоже нет. В это время в городе покупают "интерактивные", блядь, доски, очередную программу от зарубежного партнера, очередную груду оргтехники. Что будет с такой образовательной системой после приватизации, я надеюсь, ты сам понимаешь.

>> No.78315  
File: 1333212743976.jpg -(179474 B, 850x595) Thumbnail displayed, click image for full size.
179474

>>78090

>А определенная часть находится на самом верху и занимается стратегическим планированием.

Стратегическим планированием занимаются основываясь на данных предыдущих периодов, то есть тому сколько основная масса потребила раньше. Опять же проводятся опросы, высчитывается покупательская способность и ещё овер 9000 других факторов. Ты же говоришь так будто это какой-то фарс. Да, в этой стране большая часть действует на абум, но, с другой стороны, закрывается и создаётся новых компаний в этой стране не в пример больше чем в развитых.

>Она всегда актуальна.

Хорошо, давай определимся с понятиями. Что ты понимаешь под "централизацией"?

>Это только узколобым капиталистам

Ну вот, ты, впрочем как и любой другой фанатик, уже переходишь на оскорбления.

>может вбрести в голову, что они сами себе хозяева, и вообще, может, отдельный вид высокоорганизованных животных, которые борются за свое существование индивидуально.

Вообще то экономика исходит из принципа взаимообмена и распределения труда.

>Вопрос для распиливающих состоит только в том, что бы еще распилить этакого?

Смотря кто и как будет пилить. Если в этой стране невозможно провести реструктуризацию то она обречена.

>в сельских школах классы по 10 детей, персонала на всю школу - пара десятков человек

Так ведь не эффективно же их учить - эффекта масштаба нет. Как бы свински это ни звучало, но вполне себе закон рынка. Ты много знаешь хороших и доступных товаров для малых и бедных групп потребителей?

>В это время в городе покупают "интерактивные", блядь, доски

Весьма годная вещь, зря ты так.

>очередную груду оргтехники.

Вот смотри, есть компьютер. В городе его будут использовать 200 человек в неделю, в деревне 30. Причём уровень готовности к использованию у городских будет выше и использовать ПК в своём офисном стойле будут городские, а не деревенские.

>Что будет с такой образовательной системой после приватизации, я надеюсь, ты сам понимаешь.

Увеличится качество обучения у одних, в то время как другие соснут. В ряде школ появится конкурс на поступление. В то же время лучшие учителя уйдут в престижные школы, в то время как худшие отправятся учить детей маргеналов в школы-отстойники с коробками вместо парт.

>> No.78317  
File: 1333214815910.jpg -(8344 B, 450x411) Thumbnail displayed, click image for full size.
8344

>>78090

>Что будет с такой образовательной системой после приватизации, я надеюсь, ты сам понимаешь.

всё с ней будет нормально, в городах во всяком случае, будут детей учить не уёбищными совкоблядскими методами, а современными, с хорошей техникой, и без рюкзаков, вызывающих скалеоз у каждого первого. видишь ли, сельское быдло должно вымирать от голода, болезней, тупости, как гитлер завещал, для либерализации росси это даже полезно. потому что оно не нужно. в рашке село- кучка бухающих блохастых пидорашек, которые никакой пользы миру не приносят, и с хуёв ли их должен кто-то содержать. если эта необучаемая порода не может даже в город из своих развалившихся ебеней изволить переехать- пусть выживают сами, или отмирают, как и положенно биомусору в экономически здоровом современном государстве. потом жуликов кремлёвских перемочим при поддержке нато, отсоеденимся, и дадим возможность заниматься нормальным людям нормальным фермерством, и вот уж вокруг них пусть образуются городки и нормальные сельские школы.

>> No.78318  
File: 1333215102147.png -(96481 B, 192x187) Thumbnail displayed, click image for full size.
96481

>>78317
и вообще ящитаю что совок- это тоталитарная секта, или даже религия. все признаки на лицо. и экономически-то его обосновать коммуняки не могут, и проёбывают все полимеры в каждей совкостране, и цивилизованные страны запада смеются на совкоблядьми уже целый век, а совкобляди знай себе повторяют про централизацию, про злых капиталистов, про распилы в демократических странах, про партию, про хуйню какую-то. полный неадекват, зато ВЕРУЮТ.

>> No.78319  
File: 1333218547857.jpg -(43722 B, 604x453) Thumbnail displayed, click image for full size.
43722

как же вас всё-таки неблагодарно троллить.

>> No.78342  

>>78315

>Ты же говоришь так будто это какой-то фарс.

Ты путаешь структуру управления с ее функциональность.

>Что ты понимаешь под "централизацией"?

Передача соответствующих функций и ответственности соответствующим централизованным структурам, для того чтобы решить определенные проблемы. У рынка есть задача - распределение ресурсов, следовательно, должен быть центр, в котором эта самая задача решается в своей основе. А не на основе того соображения, что она "сама" как-то может решиться. В современном же рынке эти структуры могут только потреблять бабло, ничего не делая по назначению.

>Вообще то экономика исходит из принципа взаимообмена и распределения труда.

А современная либеральная рыночная экономика, в частном случае, исходит из принципа конкуренции и свободы совести.

>Смотря кто и как будет пилить.

Для самой госструктуры этот вопрос несущественен - важно лишь только, будут или не будут.

>Как бы свински это ни звучало, но вполне себе закон рынка.

Вот об этом я и говорил ранее. Безжалостна идиотская логика рынкочной конкуренции - при том, что все заверяют, что она позволит выполнять задачи более эффективно - при вопросе выбора между выгодой и функциональностью ты предлагаешь все поравдывать выгодой. Которая к "эффективности" имеет весьма малое отношение.

>Увеличится качество обучения у одних, в то время как другие соснут.

Ты не понимаешь, что это возврат к логике позапрошлого века? Деньги в образование поступают от кого и зачем? Это замкнутый круг - в стране меньше специалистов - уходят деньги из отрасли, падает заработок, специалист невостребован, новых специалистов обучать невыгодно, страна бодро продолжает скатываться к Нефтяной Трубе.
>>78317 >>78318
Вы просто ненавидите все советское.

>> No.78343  

>>78342

>Передача соответствующих функций и ответственности соответствующим централизованным структурам

которые будут действовать исключительно из интересов людей вхожих в эти структуры, по сути тот же самый беспредел что и сейчас в рашке

>> No.78344  

>>78343
Участники "децентрализованных" структур и так действуют только в собственных интересах. По крайней мере их интересы будут так или иначе лучше скоординированы. И если ты думаешь, что сегодняшнее состояние мира мало отличается от "рашки" 90-х, я тебя сильно разочарую.

>> No.78346  
File: 1333305914349.jpg -(31776 B, 599x314) Thumbnail displayed, click image for full size.
31776
>> No.78348  
File: 1333306106601.jpg -(155249 B, 660x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
155249

>>78342

>Ты путаешь структуру управления с ее функциональность.

Странные вещи вы говорите, батенька.

>Передача соответствующих функций и ответственности соответствующим централизованным структурам, для того чтобы решить определенные проблемы.

Принимается.

>У рынка есть задача - распределение ресурсов, следовательно, должен быть центр, в котором эта самая задача решается в своей основе.

Non sequitur. Неверно в принципе. Природа рынка такова, что каждый из его участников формирует его. Какой-нибудь Лао-Чунь в провинции Твн-Тянь идет шить куртки не потому, что так сказала партия, а потому, что он может их шить и его устраивает зарплата, в то же время фирма в которой он работает также занимается этим потому,что может получить ресурсы для сбыта и у неё есть покупатели. Покупатели же в далёкой России тоже не получали приказ от Путина покупать себе куртки, а покупают их потому как их устраивает стоимость и вообще в рашке холодно.

>А не на основе того соображения, что она "сама" как-то может решиться.

Наличие проблемы рождает потребность, потребность рождает предложение.

>В современном же рынке эти структуры могут только потреблять бабло, ничего не делая по назначению.

Для того, чтобы "потреблять бабло" должны быть товары и услуги, что в свою очередь рождает спрос...

>исходит из принципа конкуренции и свободы совести.

Как конкуренция и свобода совести мешает эффективному распределению?

>Для самой госструктуры этот вопрос несущественен - важно лишь только, будут или не будут.

Ты забываешь, что то, что распилено больше не получает субсидий.

>при вопросе выбора между выгодой и функциональностью ты предлагаешь все поравдывать выгодой.

Выбирается наиболее выгодная функциональность, очевидно же.

>Которая к "эффективности" имеет весьма малое отношение.

Зачем тратиться на функции, которые не будут востребованы?

>Ты не понимаешь, что это возврат к логике позапрошлого века? Деньги в образование поступают от кого и зачем? Это замкнутый круг - в стране меньше специалистов - уходят деньги из отрасли, падает заработок, специалист невостребован, новых специалистов обучать невыгодно, страна бодро продолжает скатываться к Нефтяной Трубе.

А кто вам сказал, что специалистов должно готовить государство? Бизнес сам в силах обучить себе специалистов. Это сейчас практикуется в некоторых отраслях. К тому же, специалисты для бизнеса всего лишь один из ресурсов и если не созданы иные условия - то ничего не выйдет.
Давай воспользуемся твоей же моделью. Пусть государство готовит высококлассных специалистов. Откровенно отвратная ситуация в стране приводит к тому, что стоят эти спецы дёшево. Тогда бизнес предоставляет им рабочие места, но ввиду отсутствия многих факторов типа инфраструктуры, больших транзакционных издержек, политических барьеров и прочего продукция получается далеко не самой рентабельной по рынку. То есть, возврат средств государству за специалистов не происходит в полной мере. А чем тогда закрыть брешь в бюджете? Конечно нефтедолларами. Иными словами - тот подход, что предлагаешь ты, опирается на дотационность неконкурентоспособных секторов за счёт нефтянки. Так ты плодишь псевдопроизводство, которое развалится при первом же падении цен на ТЭР.

>> No.78350  

>>78348

>Природа рынка такова, что каждый из его участников формирует его.

Ты просто не понимаешь сути управляющей структуры. Самолет летит не потому, что командир машет его крыльями, а потому что он дергает за штурвал. Путину не обязательно тыкать тебе персонально, какие куртки покупать - он сидит на самом верху и ни о каких куртках знать не знает.

>Наличие проблемы рождает потребность, потребность рождает предложение.

Если потребности порождают образование рывночных механизмов, почему она таким же образом не может породить государственное регулирование и бюджетную поддержку?

>Ты забываешь, что то, что распилено больше не получает субсидий.

Как будто что-то хорошее.

>Для того, чтобы "потреблять бабло" должны быть товары и услуги, что в свою очередь рождает спрос...

Только не в этой стране.

>Как конкуренция и свобода совести мешает эффективному распределению?
>Выбирается наиболее выгодная функциональность, очевидно же.

По определению, что частная выгода частного сектора в основном противостоит выгоде общественной. Так что "выгодная функциональность" в образовании - это как печатание афоризмов на туалетной бумаге.

>Зачем тратиться на функции, которые не будут востребованы?

А затем, что данные функции, не будучи востребованы через 15 минут, будут востребованы через год, декаду или вообще через пол-века. Частному сектору, конечно, о таких гиганских промежутках времени думать не дано.

>А чем тогда закрыть брешь в бюджете? Конечно нефтедолларами. Иными словами - тот подход, что предлагаешь ты, опирается на дотационность неконкурентоспособных секторов за счёт нефтянки.

Ну вот, в Норвегии поступили точно так же, с чем мы их и поздравляем.
НО. Отметь, что означает правильное и рациональное введение дотационной отрасли? Ее развитие - а значит, и перспективную альтернативу "нефтянке".
И давай я не буду банальничать, объясняя, что хорошее управление в любой обстановке луше плохого.

>> No.78356  
File: 1333311856377.jpg -(61518 B, 570x407) Thumbnail displayed, click image for full size.
61518

>>78350

>Если потребности порождают образование рывночных механизмов, почему она таким же образом не может породить государственное регулирование и бюджетную поддержку?

(Потребность в данном случае = спрос)
По анкапу гос. регулирование это угнетение рынка, игра с монополией , а спрос на угнетение это некошерно, хотя возможно.
Бюджет состоит из средств рынка, спрос на поддержку себя своими же средствами абсурден.

>А затем, что данные функции, не будучи востребованы через 15 минут, будут востребованы через год, декаду или вообще через пол-века. Частному сектору, конечно, о таких гиганских промежутках времени думать не дано.

Это наверно Альфреду Нобелю(частный сектор) думать о гигантских промежутках времени не дано?!

>> No.78366  
File: 1333339573577.png -(548172 B, 600x814) Thumbnail displayed, click image for full size.
548172

>>78350

>Ты просто не понимаешь сути управляющей структуры. Самолет летит не потому, что командир машет его крыльями, а потому что он дергает за штурвал.

Вот и нет. При рынке каждый элемент и самостоятелен и зависим от других, за исключением случаев воздействия нерыночных факторов.

>Если потребности порождают образование рывночных механизмов, почему она таким же образом не может породить государственное регулирование и бюджетную поддержку?

Потому, что государство - монополист и чем меньше будет регулирования с его стороны тем лучше, суть эффективней. А "поддержка" зачастую к чертям рушит экосистему.

>Как будто что-то хорошее.

То чего нет нельзя украсть.

>Только не в этой стране.

Может и так, но законам рынка не противоречит.

>По определению, что частная выгода частного сектора в основном противостоит выгоде общественной.

Общество - часть частного сектора, да и задача сектора этого - удовлетворять потребности общества.

>Частному сектору, конечно, о таких гиганских промежутках времени думать не дано.

ORLY? А корпорации то думают.

>НО. Отметь, что означает правильное и рациональное введение дотационной отрасли?

Это означает колоссальный риск неудачного инвест-проекта в ущерб той же социалке.

>> No.78376  

>>78356

>По анкапу гос. регулирование это угнетение рынка, игра с монополией, а спрос на угнетение это некошерно, хотя возможно.

И vise versa. Между прочим, то, что современные государства выкупают долги частных корпораций - это и есть серьезное вмешательство, но вы продолжаете упорно твердить свое.

>Это наверно Альфреду Нобелю(частный сектор) думать о гигантских промежутках времени не дано?!

Зачастую.
>>78366

>При рынке каждый элемент и самостоятелен и зависим от других

Ты начинаешь ходить кругами. При централизованном управлении каждый элемент так же самостоятелен и зависим, но он в то же время еще и контролируем.

>Потому, что государство - монополист и чем меньше будет регулирования с его стороны тем лучше, суть эффективней. А "поддержка" зачастую к чертям рушит экосистему.

Во-первых, экономика это не экосистема, по той же самой причине, по которой человек не является животным. Во-вторых, государство не монополист, потому что оно - управляющая структура. В-третьих, без внешнего управления экономика разваливается, этому есть уже два примера за последний век. Ну и в четвертых, государства порождают и поддерживает частный сектор, и если вдруг частный сектор воображает себя хозяином положения - экономика сыплется. Что мы и наблюдаем.

>То чего нет нельзя украсть.

Нерелевантно. Бюджетные организации создаются, чтобы выполнять свои функции, даже если из них крадут, даже если они неэффективны. Частный сектор выполняет свои функции лишь в той мере, в которой это приносит прибыль.

>Общество - часть частного сектора, да и задача сектора этого - удовлетворять потребности общества.

Одна история охуительнее другой. Я-то, блядь, думал, что это частный сектор у нас - часть общества.

>А корпорации то думают.

Корпорации не думают. Корпорации зарабатыавют.

>Это означает колоссальный риск неудачного инвест-проекта в ущерб той же социалке.

Современная экономика - экономика рисков. Если частный сектор не способен на такие расходы, то выход только один - государство. В противном случае можно попробовать выйти к людям и сказать: извините, мы не можем позволить себе (и другим) такой риск, поэтому вам (без вариантов) придется лет 10 поголодать, а потом, может быть, и сдохнуть.

>> No.78377  
File: 1333368903664.jpg -(27877 B, 500x901) Thumbnail displayed, click image for full size.
27877

>>78089

>Саблеёб, вот скажи, а тебе нормально, что он вот так твою вайфу за жопу хватает?
>Чтоу, я должен ревновать свою аватарку?

Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН ПИДАРАС, Я ЖЕ ГОВОРИЛ! ОЛОЛО! ему норм, понимаете, это он себя там представляет, с хвостом в жопе.

>> No.78378  

>>78376

>человек не является животным.

лолшто?

>Корпорации не думают. Корпорации зарабатыавют.

если это не преступная группировка то для того чтобы зарабатывать им всяко придется думать

>> No.78419  

>>78378

>лолшто?

Ну я не знаю, как объяснить. Точно так же как животное не является микроорганизмом - другой этап эволюции.

>для того чтобы зарабатывать им всяко придется думать

Ну, по крайней мере, не наоборот.

>> No.78445  
File: 1333481328339.png -(494270 B, 639x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
494270

>>78376

>При централизованном управлении каждый элемент так же самостоятелен и зависим, но он в то же время еще и контролируем.ной экономике нет чёткого подчинения. Да, с одной стороны любой сегмент бизнеса контролируется государством, но с другой стороны, на него сильное влияние оказывает цена рабочей силы в Китае, уровень технологий в Америке и объём добычи в Африке. Поэтому о чётких центрах при глобализации говорить не приходится. Надеюсь ты не будешь спорить с тем, что наша экономика уже давно не самодостаточна?
>экономика это не экосистема, по той же самой причине, по которой человек не является животным.

ORLY?

>государство не монополист, потому что оно - управляющая структура.

Государство вовлечено в экономику гораздо больше чем ты думаешь. К тому же многие "услуги" которые оказываются государством частично дублируются бизнесом. Однако есть ещё множество услуг, по которым государство является монополистом - аппарат принуждения, наказания, оборонка и т.д.

>без внешнего управления экономика разваливается, этому есть уже два примера за последний век.

А то, что управляемые советы развалились так это не в счёт, да?

>если вдруг частный сектор воображает себя хозяином положения - экономика сыплется.

Частный сектор не есть целое и, в отсутствии монополий, конкретному предпринимателю очень сложно почувствовать себя "хозяином".

>Бюджетные организации создаются, чтобы выполнять свои функции, даже если из них крадут, даже если они неэффективны. Частный сектор выполняет свои функции лишь в той мере, в которой это приносит прибыль.

Если есть потребность - то это приносит прибыль. Но да, тут ты прав, для формирования полного спектра потребностей общество должно быть развитым и, наверное, здесь не обойтись без внешнего воздействия, хотя, с другой стороны, воздействие это должно оказывать всё тоже общественное движение - суть основа государства.

>Корпорации не думают. Корпорации зарабатыавют.

Хм, вы слишком в рашке 90-х, батенька, всё не так.

>Если частный сектор не способен на такие расходы, то выход только один - государство.

Государство - плохой инвестор.

>В противном случае можно попробовать выйти к людям и сказать: извините, мы не можем позволить себе (и другим) такой риск, поэтому вам (без вариантов) придется лет 10 поголодать, а потом, может быть, и сдохнуть.

Это крайности. А вот кризис навлечь с таким подходом можно легко и уж тогда точно придётся поголодать.
>>78377
Няша, ты же поехавший. Не нужно проецировать свои комплексы на меня.

>> No.78453  
File: 1333486000792.jpg -(231357 B, 700x989) Thumbnail displayed, click image for full size.
231357

>>78445

>Однако есть ещё множество услуг, по которым государство является монополистом - аппарат принуждения, наказания, оборонка и т.д.

Это только с точки зрения бизнеса все вышеперечисленное - "услуги". Для самого государства это необходимые компоненты, без которого его быть не может.

>А то, что управляемые советы развалились так это не в счёт, да?

Вполне себе управляемо развалились. Или ты будешь опять утверждать, что это "само так вышло"?

>воздействие это должно оказывать всё тоже общественное движение - суть основа государства

Ну вот именно. Разница в масштабах, разница в функциях.

>всё не так

Все гораздо хуже, насколько я понимаю.

>Государство - плохой инвестор.

Инвестор - слово не подходящее. Государство затрачивает усилия не потому, что ищет прибыли от инвестиций, а потому что оно этим обеспечивает свое существование. Лучше сказать "дотации", например.

>А вот кризис навлечь с таким подходом можно легко и уж тогда точно придётся поголодать.

Кризис легко навлечь любым подходом, что же касается высказывания, это не есть навлечение кризиса, а всего лишь его констатация, первый шаг к восстановлению.

>> No.78639  
File: 1333747831202.png -(399320 B, 800x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
399320

>>78453

>Это только с точки зрения бизнеса все вышеперечисленное - "услуги". Для самого государства это необходимые компоненты, без которого его быть не может.

Посмотри с другой стороны, равно как и бизнес государство существует за счёт этих услуг и от их качества в перспективе зависит его благополучие выраженное в финансовом состоянии.

>Вполне себе управляемо развалились. Или ты будешь опять утверждать, что это "само так вышло"?

Если говорить о том, что автомобиль который гнали по бездорожью без ТО управляемо развалился, то да.

>Ну вот именно. Разница в масштабах, разница в функциях.

Многие компании вполне могут посоперничать в "масштабах" с далеко не маленькими государствами. Да и "функции" примерно одни и те же - так у компании всё произрастает из миссии - того что компания предлагает людям, у государства эту роль выполняет конституция. Разница лишь в том, что если миссия компании хороша - то за неё голосуют рублём, а если конституция плоха то происходит переворот.

>Инвестор - слово не подходящее. Государство затрачивает усилия не потому, что ищет прибыли от инвестиций, а потому что оно этим обеспечивает свое существование.

Разве обеспечение существования и прибыль не одно и то же? Многие компании проводят обучение сотрудников, предоставляют ДМС, в том числе и в собственных клиниках, открывают собственные детсады и т.д. Всё что не делалось бы государством должно приносить определёный профит в тех или иных масштабах, иначе это бесполезные траты.

>констатация, первый шаг к восстановлению.

Если кризис констатировали, это ещё не значит, что он "настоящий".

>> No.78640  
File: 1333749594234.jpg -(157794 B, 620x912) Thumbnail displayed, click image for full size.
157794

>>78639

>как и бизнес
>государство существует за счёт этих услуг

Саблефаг, блять, ты хоть думай иногда, что говоришь. Государство существует не потому, что оно оказывает какие-то там услуги, а потому что существует. У него на это свои причины - территориальные, этнические, национальные. Другое дело, что если оно перестанет выполнять свои функции (хотя бы часть) - оно перестанет существовать, примерно как было с СССР.

>управляемо развалился

Тебе, наверно, предпочтительнее было бы, чтобы он взорвался к хуям.

>Да и "функции" примерно одни и те же

См. выше. Эппл производит Ай-Говно, и его больше ничего не ебет. Северной Корее приходится: охранять границы, строить дома, запускать ракеты, арестовывать преступников, вести переговоры, засевать поля, снабжать продовольствием, строить электростанции, следить за погодой, ездить на места, содержать тюрьмы, и так далее и тому подобное. Специализация - удел насекомых.

>Разве обеспечение существования и прибыль не одно и то же?

Абсолютно разные понятия. Есть такая поговорка: "прибыль оправдывает все". Даже ликвидацию бизнеса.

>Если кризис констатировали, это ещё не значит, что он "настоящий".

Нерелевантно. Вопрос доверия к рыночному регулятору - совершенно отдельный.

>> No.78652  
File: 1333774987913.png -(201662 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
201662

>>78640

>Северной Корее

строго говоря, в совкототалитарной северной корее всё государство сводится к тому, чтобы кого-то расстрелять, держать в охранении, или избивать. поля там крестьяне сами засевают. вместо тюрем у них концлагеря с пытками. так что вот это-

>строить дома, арестовывать преступников, засевать поля, снабжать продовольствием, строить электростанции, следить за погодой, содержать тюрьмы

всего лишь твои влажные сновидения.

тем временем эппл тоже ведёт переговоры и прессконференции, и выпускает стопицот разновидностей различной высококачественной компьютерной техники. так что по-моему они будут посложнее минисовка им. чучче, да и со своей работой справляются получше.

>Даже ликвидацию бизнеса

то есть лучше заниматься хуйнёй по привычке, даже если она больше никому не нужна? СОВКОЛОГИКА

>> No.78655  

>>78640

>Государство существует не потому, что оно оказывает какие-то там услуги, а потому что существует.

Ваш тезис зациклен сам не себя, не очень то убедительно. А государство существует именно потому что его услуги востребованы обществом.

>У него на это свои причины - территориальные, этнические, национальные.

Все эти причины использует тот же Макдональдс.

>если оно перестанет выполнять свои функции (хотя бы часть) - оно перестанет существовать, примерно как было с СССР.

Если компания перестанет производить востребованный товар она тоже развалится.

>Эппл производит Ай-Говно, и его больше ничего не ебет.

Ты весьма плохо представляешь себе деятельность корпораций. Они производят не только и не столько свою ай, сколько создают бренд ведут исследования рынка, занимаются научными исследованиями, открывают магазины для распределения продукции. И при всём при этом у них есть социальная ответственность перед своими сотрудниками. Алсо, планируют они на десятилетия вперёд.

>Абсолютно разные понятия.

Да ну? Опиши ка мне способ существования организации без прибыли и донатов?

>> No.78662  
File: 1333794907612.jpg -(66077 B, 410x272) Thumbnail displayed, click image for full size.
66077

>>78652

>в совкототалитарной северной корее всё государство сводится к тому

Строго говоря, любое государство сводится к этому, а не только в Северной Корее. Это у анархопетушков и либертардов от государства баттхерт, для нормальных людей это никогда не было проблемой.

>тем временем эппл тоже ведёт переговоры и прессконференции
>даже если она больше никому не нужна

Т.о., вы в очередной раз проигнорировали всю суть моих рассуждений. Функциональным назначением танка является поражение противника артеллерийским огнем в движении, а не транспортировка продовольствия. Функциональным назначением бизнеса является получение прибыли, а не обеспечение в твоей квартире воды, электричества, отопления, телефона и вывоза мусора. Если ты считаешь, что ты можешь без всего этого прожить - для тебя будет большим разочарованием узнать, что прожить невозможно и на 90% от этого.
Есть небольшое видео о том, к чему приводит подобное мышление, постарайся его понять без всяких этих ad hominem: http://www.youtube.com/watch?v=mJ_3jnHGS5s
>>78655

>Ваш тезис зациклен сам не себя, не очень то убедительно.

Нет ничего странного в том, что существование государство зациклено само на себя.

>Все эти причины использует тот же Макдональдс.

You went full retard, man.

>Если компания перестанет производить востребованный товар она тоже развалится.

Она может перейти на другой востребованный товар. Я хотел бы посмотреть, как твоя соседняя котельная или ТЭЦ перейдет от производства горячей воды и электричества к сдаче металлолома. Just sayin.

>Алсо, планируют они на десятилетия вперёд.

Скажи это Джобсу, пусть удивится. Oh wait...

>Да ну? Опиши ка мне способ существования организации без прибыли и донатов?

Сбор налогов, ты слышал о нем?

>> No.78665  

>>78662

>Строго говоря, любое государство сводится к этому, а не только в Северной Корее.

орлы?

>у анархопетушков и либертардов от государства баттхерт

кот бы говорил про ad hominem

>> No.78668  
File: 1333796821327.jpg -(50345 B, 704x528) Thumbnail displayed, click image for full size.
50345

>>78662

>любое государство

любое совкопидорское, ага.

>для нормальных людей

ты хотел сказать "для СОВКОРАБОВ"?

>Функциональным назначением бизнеса является получение прибыли, а не обеспечение в твоей квартире воды, электричества, отопления, телефона и вывоза мусора

у тебя красная плесень в голове завелась, промой мозг хлоркой.
функциональным назначением бизнеса является обеспечение чьих-то потребностей в обмен на что-то.

>обеспечение в твоей квартире воды, электричества, отопления, телефона и вывоза мусора

обеспечиваются мной по договору с этим самым бизнесом. если меня не устраивают расценки за данные услуги, я всегда могу найти на рынке другое предложение, или сам выполнить нужную работу.

но нет, СОВКОБЛЯДЬ настойчиво, без мыла, лезет в каждую дырку, чтобы превратить её в очередной тоталитарный СОВКОХЛЕВ, а затем пиздеть про то, как каждый, имевший несчатье родиться в этой СОВКОПАРАШЕ или жить в ней до насильственной смены власти, обязан главным СОВКОПЕТУХАМ своей жизнью и жопой за хуёвое решение тех бытовых проблем, которые в свободном обществе свободные люди решают самостоятельно. ну и конечно же ещё он должен вкалывать как проклятый или самолично умереть ради обеспечения жизни этого гротескного тоталитарного СОВКОНАГНОЕНИЯ. вы прям как какой-то вирус, который превращает страны в говно, а людей- в мерзких социалистических орков. слава богам, что адекватность уже победила совок, и вы свои пизданутые теории будете только бесконечно излагать в интернете, как сломанные роботы.

>> No.78671  
File: 1333797336495.jpg -(63218 B, 675x448) Thumbnail displayed, click image for full size.
63218

>>78665

>орлы?

Абсолютно. Невозможно существования государства, которое обходится без всего этого.

>кот бы говорил про ad hominem

ad hominem это когда речь идет об аргумеентах, а не о поведении
>>78668
кококо?
ко? ко? ко?

>> No.78673  
>Не вижу предмета срача.

не прошло и месяца
>>78671

>Абсолютно. Невозможно существования государства, которое обходится без всего этого.

орлы? т.е. любое государство тоталитарно?

>ad hominem это когда речь идет об аргумеентах, а не о поведении

так ты аргументируешь или просто себя вести не умеешь?
и вообще шли бы вы в /р со своими срачами

>> No.78675  

>>78673

>т.е. любое государство тоталитарно?

В общем, если определить рамки этого термина достаточно точно (чтобы оно перестало походить на политтехнологию), то да - государство может быть более или менее тоталитарным, но не-тоталитарным оно быть не может.

>так ты аргументируешь или просто себя вести не умеешь?

Ну, в общем, в том предложении я не аргументировал, само собой, а просто констатировал.

>> No.78677  

И сажи, конечно, тоже не помешает.

>> No.78679  
File: 1333799092829.jpg -(19952 B, 474x252) Thumbnail displayed, click image for full size.
19952

>>78671

>кококо?
>ко? ко? ко?

эвано как тебя переклинило от крушния совкомирка, аж забыл человечью речь и начал кукарекать.

>> No.78681  

>>78679
Нет, таки, молодой человек, это вас так переклинило от "крушения совкомирка", потому что вам всюду чуюдятся совки, и разговаривать вам хочется только о совках, и баттхерт у вас начинается при каждом упоминании совков.
Я, так и быть, не буду тратить свое внимание на твою совкофагготрию.

>> No.78687  
File: 1333801526471.jpg -(181364 B, 960x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
181364

>>78681
просто тебе нечего возразить. ты так и будешь дрочить на свой социализм и плановую экономику, игнорируя то, что это дерьмо нежизнеспособно. так и будешь выдумывать внутренних и внешних врагов, от которых родная совкопараша должна тебя защищать, пока нормальный мир развивается и движется в будущее. потому что у тебя рабское мышление, и это не лечится.

>> No.78693  
File: 1333802428832.jpg -(530484 B, 901x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
530484

>>78687

>просто тебе нечего возразить

Я тебя, кстати, не заставляю мне в чем-либо возражать.

>это дерьмо нежизнеспособно
>нормальный мир
>развивается и движется в будущее
>рабское мышление

Особенно поразительным среди либерастического поведения для меня является тот факт, что оно до сих пор эксплуатирует те же самые основные принципы аргументации, что и ненавидимый ими "совок". То есть, согласно ненавистной совковой идеологии, все "нормальные люди", эээ..., "развиваются и движутся в будущее", к светлому коммунизму от "загнивающуего капитализма", который эксплуатирует людей и прививает им "рабское мышление".

>> No.78738  
File: 1333817015673.jpg -(188784 B, 850x1202) Thumbnail displayed, click image for full size.
188784

>>78662

>Нет ничего странного в том, что существование государство зациклено само на себя.

Когда дело касается доказательной базы то такой подход неуместен.

>You went full retard, man.

Нет ты. Ты ничерта не понимаешь в экономике.

>Она может перейти на другой востребованный товар.

Государство тоже может изменится и производить другие услуги, кроме ннекоторых неотъемлемых. Но ведь и компания не может не платить деньги сотрудникам или работать без МТБ.

>Скажи это Джобсу, пусть удивится. Oh wait...

Няша ты снова показываешь свою полную некомпетентность. Посмотри хотя бы стратегию Кока-Колы за последние лет тридцать.

>Сбор налогов, ты слышал о нем?

Для тебя сбор налогов это что-то вроде разбоя? Мне то казалось, что сбор налогов своего рода плата за возможность жить в стране и пользоваться тем, что она может предоставить.

>> No.78740  
File: 1333817226022.png -(2304593 B, 1920x1296) Thumbnail displayed, click image for full size.
2304593

>>78738

>Ты ничерта не понимаешь в экономике.
>> No.78753  

>>78738

>Когда дело касается доказательной базы то такой подход неуместен.

Достаточно уместен, тем более что это не единственная причина - я их уже упоминал.

>Ты ничерта не понимаешь в экономике.

Государство - это политика, а не экономика. Вопросы взаимоотношения разных культур, народов и т.д. не имеют прямого отношения к экономике.

>Государство тоже может изменится и производить другие услуги, кроме ннекоторых неотъемлемых.

"Некоторые неотъемлимые" (еще раз, не услуги, блядь, а функции) составляют до 90% деятельности любого государства. Все остальное отдается на откуп бизнесу, в норме. При социализме было немнного не так, но это, скорее, из-за осадного положения по отношению ко всей остальной экономике.

>Посмотри хотя бы стратегию Кока-Колы за последние лет тридцать.

Как производила свое говно, так и производит. Охуенное видение будущего, ничего не скажи.

>Для тебя сбор налогов это что-то вроде разбоя?
>своего рода плата

Это очень неточные определения. Но изначально, конечно, налог, оброк, дань - различные формы грабежа. Просто, примерно века два назад (после революции) стало понятно, что без конца грабить население получается слишком накладно, и была введена правовая база.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]