>>188002
Так оно и есть, молодежи лишь бы развлекаться. Думают люди сейчас мало, а кто понимает, тот молчит. Молчит не потому что боится, а потому что его не хотят слушать даже, не то что бы понимать. Для воспитанных корпорациями детей такие темы для разговоров, как повсеместная слежка, власть корпораций и капитала, биологическое оружие или информационная война - все равно, что излучение вышек СоС 5-го поколения или заговор рептилоидов с масонами. Удручающе, но это так.

/p/ там --->

>>188020
А так ли плох мир Хаксли? Все заботы автоматизированы, все потребности удовлетворены. Все счастливы, а некоторое количество недовольных будет всегда. Благодаря кастам в этом мире исключается неудовлетворение путём перевода личных качеств в конечное количество состояний, благодаря чему (почти каждый) человек никогда не страдает от того, что он нитакойкаквсе. Если счастье не в гедонизме, тогда в чём? И в чём стремление к частью, если не в удовлетворении потребностей? Замени сому на ВР и это будет идеальное будущее.
>>188022
Это тред про психологию, удовлетворение потребностей, смысл жизни и поиск счастья.

>>188023

>потребность в самоактуализации

>>188023
Да, этот мир очень плох. Отсутствие свободы выбора и очевидных рычагов управления окружающей средой для человека, отсутствие необходимости и возможности творить вгоняет человека в депрессию, поэтому эти "счастье" и "удовольствие" - фальшивки, которые всеми перенимаются с экранов зомбоящиков и демонстрируются друг другу вплоть до перекрикиваний и попыток выяснить, кто счастливей и успешней. А НА САМОМ ДЕЛЕ каждый человек в таком обществе глубоко внутри чувствует тоску и пустоту, от которой пытается избавиться через принятие общепринятых псевдоценностей, в надежде на то, что "авось свыкнусь, живут же люди". Такое общество обречено на культурное вырождение, вырождение и технической школы, после чего все автоматизированные системы посыплются, чинить будет некому, и тогда никто не доживет до зимы. Все, конец.

>>188026

>А НА САМОМ ДЕЛЕ каждый человек в таком обществе глубоко внутри чувствует тоску и пустоту

На мой взгляд, этому чувству надо научиться, как минимум знать, что оно существует, чтобы потом от него страдать.

>Такое общество обречено на культурное вырождение, вырождение и технической школы, после чего все автоматизированные системы посыплются, чинить будет некому, и тогда никто не доживет до зимы. Все, конец.

Есть каста альф, пусть они, как лучшие из лучших, и решают эту проблему.

> фальшивки

А что настоящее? Счастье в том, что приносит ощущение счастья. Сейчас это такие же навязанные обществом стереотипы вроде семьи, самореализации, успеха. Сами себе придумываем идеалы и потом мучаемся от того, что не можем их достичь.

> отсутствие необходимости и возможности творить

Представь, что у тебя плохо получается творить, и каждый вокруг делает это лучше. Ты же будешь несчастным. А так, все разбиты по кастам, те, кто могут творить - творят. Те, кто только потребляет - не мучаются.

>>188032

>А что настоящее? Счастье в том, что приносит ощущение счастья. Сейчас это такие же навязанные обществом стереотипы вроде семьи, самореализации, успеха. Сами себе придумываем идеалы и потом мучаемся от того, что не можем их достичь.

Дело как раз в том, что ощущения счастья нет, есть только подражание, соответствующее поведение, целью которого является показать и доказать окружающим, что человек счастлив, хоть это далеко не так. Попытка показать черное белым, просто покрасив. Но краска стирается, оголяя миру истинные чувства и сущность человека.

>Представь, что у тебя плохо получается творить, и каждый вокруг делает это лучше. Ты же будешь несчастным. А так, все разбиты по кастам, те, кто могут творить - творят. Те, кто только потребляет - не мучаются.

Человеку всегда найдется подходящее занятие, которое облегчит труд других. Если у кого-то не получается заниматься привычным нам творчеством, вроде живописи, литературы, архитектуры, технических изобретений, экспериментов в различных науках, поиске ответов на сложные философские вопросы, то всегда можно попытаться заняться чем-нибудь еще: красиво сажать цветы, ухаживать за пожилыми и немощными, карвинг, много чего еще. Даже тот случай с выгрузками ркн, когда азбукой морзе было написано поздравление. Это принесло обществу некое облегчение, разрядку обстановки, кого-то рассмешило. Тоже полезно, ведь людям так жить приятнее, если вокруг происходит что-то интересное. Без любимого дела человек деградирует и разлагается, потому что именно обратный процесс - труд - позволил эволюционировать в думающих существ и создать всем комфортные условия для жизни. Нельзя забывать, как мы пришли ко всему этому комфорту, если мы хотим его сохранить.

>>188020

>Молчит не потому что боится, а потому что его не хотят слушать даже, не то что бы понимат
>не потому, что боятся

Нудануда, пошли мы нахер. А то, что ваши воспитанники корпораций нас живьем съедят за то, что мы говорим не так, как их учили великие и могучие ты не учитывал? Хотя да, мы не боимся. Мы тактически опасаемся.
>>188022
----->https://nowere.net/p/
Не благодари.

>>188023

>Все счастливы

Человек не был рождён быть счастливым. Человек был рождён быть великим.

>Если счастье не в гедонизме, тогда в чём?

В создании чего-то нового.

>That can be:

>– affecting the world,
>– improving what is around you,
>– having children,
>– making money not to spend it on pleasures, but to make something new and great with it,
>– writing or making something useful or edifying for others,
>– clearing up misconceptions that get in other people's way in accomplishing these things.

https://lukesmith.xyz/articles/poetic
Бтв, мне его видео про лайфстайл нравятся больше, чем про саклесовский софт.

>>188032

>Счастье в том, что приносит ощущение счастья.

А тавтологии всегда истинны.

Почему все так зациклены на том, чтобы сделать человечество счастливым?
Счастье — это морковка перед носом, а страдание — пендель под зад; вместе, они заставляют человека двигаться вперёд.
Дай ему первое и убери второе, и он сядет на жопу и не сдвинется с места до самой своей смерти.

>>188034

> ощущения счастья нет, есть только подражание

А ты бы знал, будь по мудрее, что любое твоё искреннее "счастье" это и есть суть подражание каким-то навееным тебе идеалам. Хаксли под видом антиутопии описал нашу с ним современную жизнь, когда ты только думаешь что счастлив, потому что у тебя выработались соответствующие вещества в мозгу, из-за того, что желаемое и действительное более-менее совпало. А желаемое у тебя в мозгу откуда взялось? Ты же не в вакууме рос, тебе с детства вдалбливали что счастье в самореализации, в пирамиде Маслоу, все эти закаты на водоёме с любимым человеком после вкусного ужина в честь совершённого научного открытия. А когда ты этого достигнешь, то поймёшь - это всё такая же хуйня. Это всё морковка перед носом осла, чтобы тот шёл вперёд, творил, самореализовывался, служил общему делу. А как только он её догонит, то и служить перестанет.

> Без любимого дела человек деградирует и разлагается

Ну увы, 98% людей всегда так жило, живёт и жить будут. Благодаря им и прививаемому им с детства потреблядству

> мы пришли ко всему этому комфорту

Не оплачивали бы нелюбимым трудом потребляди западного образа жизни свои привитые им корпорациями потребности, то не видать бы тебе основной части научного прогресса в 20 - 21 веках, жил бы ты сейчас не у Хаксли в мирке, а у Оруэлла.

«Лучший способ удовлетворить потребности — это ограничить их.»

>>188062

>А желаемое у тебя в мозгу откуда взялось?
>Это всё морковка перед носом осла, чтобы тот шёл вперёд, творил, самореализовывался, служил общему делу. А как только он её догонит, то и служить перестанет.

Думаю, что ты прав. Хотелось бы добавить только, что часть этой мотивации скорее всего заложена в мозгу изначально и выработалось эволюционно, как стремление помочь своей семье/стае/виду идти вперед и выживать.

Студенты возможно умнее профессора, потому что либо хлебнули противоположного и понимают, что по сравнению с адом 1984, Дивный новый мир это рай на Земле., либо понимают, что истинного счастья человек может достигнуть лишь согласившись играть роль в театре абсурда жизни, приняв любое навязанное или надуманное самим понятие счастья. Никто не поднесёт истинное счастье человеку на тарелочке, никакой общественный строй, человек должен сам уметь быть счастлив на имеющемся субстрате, лишь бы последний вообще был в наличии. Кто-то будет счастлив паша 5/7, кто-то 0/7, кто-то счастлив борясь против потреблядства, борясь за право бороться, борясь за право бороться для тех, кто и бороться то не хочет.

>>188065
А с точки зрения эволюции никто никакому существу вообще не обещал счастья, 99.99% существ живут в адских муках без всякой надежды на облегчение и справедливость.

>>188062

>Ты же не в вакууме рос, тебе с детства вдалбливали что счастье в самореализации, в пирамиде Маслоу, все эти закаты на водоёме с любимым человеком после вкусного ужина в честь совершённого научного открытия.

this. Каждого человека воспитывают страдать в надежде, что единицы чего-то добьются и продвинут человечество вперёд. В мире Хаксли тем, кто скорее всего ничего не добьётся разрешили быть счастливыми.
>>188068
Нет никакого театра абсурда, он у тебя в голове. Поиск у себя внутри пустоты и несоответствия это бессмысленное самобичевание. Искать удовлетворение в том, что делаешь, и стремиться делать то, что удовлетворяет и есть путь к счастью.

ИМХО, счастье это завтрашний коллективный гедонизм. То есть, обустроить всё для себя и близких так, чтобы в будущем всем было комфортно. Количество близких у каждого индивида отличается, кому-то и одному себе норм, а кто-то мечтает построить утопию для потомков, не важно какую - от ебаного соцстроя до колонии на марсе. Мечта победить рак или построить термояд тоже к этому же относится, и в конечном счёте несёт всю ту же идею сделать завтрашний мир комфортнее, в конце концов человечество в целом стремится к всеобщему гедонизму. В теории, самобичевание >>188060 должно нас к этому приближать, но в конечном счёте только единицы двигают мир вперёд, но страдает от неудовлетворённости каждый.

>>188070

> Нет никакого театра абсурда, он у тебя в голове.

Абсурд заключается в том, что осёл счастлив лишь пока желает морковку, хотя считает что обретёт счастье схрумкав её. Если ты согласишься с тем, что тебе лучше, когда морковка у тебя перед носом а не в желудке, то это и есть приятие абсурда.

>>188071
В Хаксли морковка всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.

>>188072
Ну вот, а с точки зрения профессора-бумера - это застой и остановка развития, морковка должна быть у носа. И приятие того факта, который он не может принять - что морковке лучше всё таки в желудке - тоже просветление и путь к истинному счастью.

Вы все свели к сраной банальности уровня морковка и ослик. Нет. Хаксли да, раздает всем морковку. Чистую, мытую, аккуратную, красивую и блестящую, и совсем недорого, нужно всего-то отдать свободу. Вы уперлись в сраную дихотомию в желудке/перед носом. Но человек обретет счастье только если сам посадит и вырастит свою морковку, один неровный, морщинистый, весь в земле вид ее зажжет радостный огонь в его глазах. Или человек будет делать что-то для того, чтоб обменяться на ту самую настоебавшую морковь: например, будет колоть дрова или плести корзины.

>>188100
Во-первых, у Хаксли, разумеется, много чисто дистопических моментов, вроде евгеники и кастовой системы. Но в современной культуре и то и другое, обычно, чрезвычайно порицаемо. Поэтому либо его дистопия не сбылась и не надо мне тут ляля, что де западная культура суть людоедский режим. Либо, всё-же, его роман чисто аллегория на общество потребления, поэтому и описываемые евгеника с кастовой системой это аллюзии на то, что часть людей на хую вертели твои идеалы с выращиванием моркови - ну не для этого они родились и живут, алё, они и так счастливы, смотря зомбопанель и попивая газированную мочу.

>>188102

>кастовой системы
>Но в современной культуре и то и другое, обычно, чрезвычайно порицаемо.

1/5 мира смотрит на тебя с недоумением

Что касается евгеники, то рано делать какие-то выводы. Порицаема сомнительная псевдонаука из 20го века, но когда будут доступны точные генетические вычисления и модификация генома, отношение может полностью поменяться. У Хаксли, разумеется, описано всё в грубой форме, так на тот момент даже CRISPR-Cas9 не было, а сами идеи вполне имеют риск оказаться воплощёнными в реальность.

>>188102

>не надо мне тут ляля, что де западная культура суть людоедский режим.

Речь вообще не об этом. Тем более, что в современном глобализированном мире это уже давно не западоспецефично

>>188103
Вопрос, опять же, как это всё преподнести. Никакого специального отупления не нужно, но если улучшения генома будут за $$$ разве это не приведёт к расслоению по уровню дохода? Причём улучшенные люди будут более востребованы на высокооплачиваемой работе, что со временем приведёт к резкой пропасти вместо плавных градиентов между слоями

>>188103

> Порицаема сомнительная псевдонаука из 20го века

Что сомнительного в том что люди с явно выраженными генетическими болезнями не должны давать потомства? И вот все равно порицаемо.

>>188107
Ну ка определи *явно выраженные генетические болезни*

>>188107
А что хорошего в том, чтобы их ограничивать?

>>188105

> но если улучшения генома будут за $$$ разве это не приведёт к расслоению по уровню дохода?

Себестоимость манипуляций с геномом уже сейчас не очень высокая. Даже DIY наборы в продаже есть. И там все еще есть очень большой потенциал для ее снижения. Даже если первые манипуляции с геномом человека будут дорогими то через какое-то время, когда все патенты и копирайты протухнут, это сможет позволить себе практически каждый.

>>188103

> 1/5 мира смотрит на тебя с недоумением

Да пусть сперва начнут делать весомый вклад в культуру вместо говнокода, а потом смотрят.

> Порицаема сомнительная псевдонаука из 20го века

А почему она была сомнительная псевдонаука, не задумывался? Вроде-бы всё научно и рационально - уничтожаем или кастрируем носителей плохих генов - генофонд оздоровляется, раса сверхлюдей - выводится. Все (выжившие и некастрированные) довольны, бухтят только глупые гуманисты. Или не глупые?
Кроме плохих генов люди одновременно могут быть носителями и уникальных хороших генов, которые будут попутно уничтожены. Кто знает, может этот идиот является носителем рецессивного гена гениальности и его сын откроет метод получения эликсира бессмертия из лебеды. А бравый эсэсовец запихал идиота в газовую камеру и доволен своей работой. Кроме генов люди могут быть носителями других уникальных качеств - идей например. Очень иронично, что наци проиграли войну не сумев создать вовремя ядерную бомбу, ибо предпосылкой к её созданию являлась еврейская теория относительности. Так же и Индия так и останется страной третьего мира, пока не сможет преодолеть свои ахуенно ценные традиции гнобить массу народа в качестве кастово-неполноценных. Гуманизм это не блажь, за ним стоит холодный расчёт.

> а сами идеи вполне имеют риск оказаться воплощёнными в реальность

И вот тут то внезапно все эти всенародно презираемые СЖВ и БЛМ-идеи могут сыграть свою роль в том, что никакая богатая белая сука не посмеет выращивать своих сыночков из пробирки для власти над родом человеческим, если не захочет хлебнуть культуры отмены.

>>188112

>все эти всенародно презираемые СЖВ и БЛМ-идеи

Если продолжать разнузданно культивировать, всё эти идеи запросто могут развернуться в противоположную сторону, и когда у всенародов накипит они нанут бить влицо любому, кто об этих идеях заикнётся. Я не к тому, что так будет, просто описанный тобой вариант не единственный и нельзя делать какие-то предположения о возможности/невозможности исходя из текущей культурной повестки. Как показывает история, повестка склонна меняться, и никакие попытки консервировать не могут этому помешать

>>188111
Сложность в том, чтобы рассчитать необходимые изменения и возможные последствия. Будет, конечно, какой-то опенсорс, но врядли он сможет соперничать с разработками корпораций. Но это вполне может создать отдельный слой генетических диайвайщиков. Даже если это будет не сложнее, чем прошить телефон, значительная часть населения не будут для это достаточно квалифицированы.

>>188113
Ну вот когда поменяется повестка - тогда и поговорим о деградации и дистопии.

>>188111

>это сможет позволить себе практически каждый.

Если не запретят под благовидным предлогом. А то вдруг с твоими DIY-китами очередной ковид выведут? И дети. Подумайте о детях!

>>188114

> врядли он сможет соперничать с разработками корпораций

Сейчас же вроде может соперничать, не?

> значительная часть населения не будут для это достаточно квалифицированы

Ну будет вася из группы в вацапе делать.

>>188114

> Сложность в том, чтобы рассчитать необходимые изменения и возможные последствия.

Но там как правило один раз расчитал и дальше хоть обмодифицируйся.

> Будет, конечно, какой-то опенсорс, но врядли он сможет соперничать с разработками корпораций.

Через какое-то время патенты протухнут и можно будет вполне легально копипастить это все себе.
>>188117

> не запретят под благовидным предлогом

Ну так сейчас и наркотики запрещены, но при этом доступны даже школьникам.

https://habr.com/ru/news/t/547720/

>>188143
Где тот ученый, который массово насилует журналистов?

>>188325
Где-то на новери, я гарантирую это.

> A professor told me a few years back that it's hard to teach Brave New World today, because students think Huxley's dystopia is paradise

They also believe that Animal Farm is telling about environment protection and poor animals getting exploitated and killed by evil farmer.