[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1599135907578.jpg -(1321130 B, 1500x1979) Thumbnail displayed, click image for full size.
1321130 No.179467  

Новерь, как думаешь, если люди всё же когда-нибудь смогут строить крупные космические корабли, способные за приемлемое время преодолевать расстояния между планетами? Ведь угроза нападения на них явно будет, либо же их можно приспособить для уничтожения метеоров, летящих к Земле. Хотя тут многое будет ещё зависеть от того, будет ли до этого контакт с внеземными цивилизациями или нет. Если инопланетяне так и не будут обнаружены, то сойдёт и примитивное вооружение…

В фантастических фильмах на этот вопрос разное мнение — вот и мы можем попробовать поразмышлять. Заранее предупреждаю, что в физике я разбираюсь плохо, поэтому поправьте, если я не прав.

Таран и/или абордаж
Неожиданно, но это может оказаться действенным способом, если, например, целью будет сменить траекторию летящего метеора — естественно, корабль должен при этом быть необитаемым. Если же таран использовать именно для поражения вражеского корабля, то это тоже имеет место быть — жертвуются, по сути, лишь передние отсеки, тогда как цели могут быть нанесены гораздо более серьёзные повреждения. Далее в уцелевшие отсеки проникают абордажные команды. Если атакуемый корабль противника очень мал, что помещается в грузовой отсек атакующего, то его можно просто захватить с собой. Только вот тут проблема в том, что может просто не получиться сблизиться настолько, особенно если на атакуемом корабле есть вооружение, либо же он намного более манёвренный.

Пулемёты и артиллерия
В космосе вполне можно использовать огнестрельное оружие, т.к. порох уже содержит окислитель, помимо горючего. Тем более, что в невесомости выпущенные снаряд или пуля будут летать дальше, чем на Земле. Только вот скорость у них, по космическим меркам, очень маленькая — сгодится лишь для работы по объектам, находящимся на низкой околопланетарной орбите, т.к. в противном случае будет очень сложно попасть по объектам, летящим с высокими космическими скоростями, тогда как интенсивный заградительный огонь вести не получится — данмаку не устроить, т.к. проблемами станут отдача орудия, которую придётся компенсировать двигателями, а также отвод тепла. Из плюсов, по сути, относительно невысокие стоимость и масса пулемётов, а также боеприпасов к ним.

Рельсотрон и Гаусс-пушка
Скорость снаряда в данном случае быстрее, чем у классической артиллерии, — может быть на уровне первой космической скорости (для Земли), что позволяет уже более точно стрелять по быстродвижущимся объектам. Только вот отдача у электромагнитной пушки всё равно должна быть, а также потребуется много энергии для заряда конденсаторов, равно как и отвод тепла — все плюсы перед огнестрельном оружием теряются. Однако, заряженные конденсаторы можно иметь уже заготовленные, подобно патронам к оружию, но тут преимуществом перед артиллерией будет являться только большая скорость снаряда, хотя многокаморные орудия могут тут посоперничать с электромагнитными пушками, которые, правда, очень громоздкие и даже более сложные.

Ускоритель заряженных частиц
В теории, его можно использовать как оружие. Только вот в космосе всё равно есть пыль, которая будет тормозить частицы, а в атмосфере данное оружие вообще станет бесполезным. Также будут проблемы мощного источника энергии и охлаждения — рельсотрон, наверное, даже предпочтительнее будет. Хотя данный тип оружия, по идее, должен вырубать электронику при попадании. Правда, и защититься от него можно постановкой магнитного поля…

Лазер
Опять же, в фантастических фильмах часто используется лазер как оружие, только вот почему-то сами лучи летят медленно, да и они красного цвета, тогда как рентгеновский лазер в качестве оружия будет даже эффективнее, наверное. Только вот тут, опять же, проблема поиска источника энергии — да, лазер с ядерной накачкой, но как потом отводить тепло в космосе? Электрическая накачка же потребует, как и в описанных выше случаях, большого запаса энергии. Так что это тоже не вариант. Разве что могут быть отсоединяемые модули лазеров с ядерной накачкой, которые бы действовали как одноразовые. Это серьёзно удорожает их применение, тем более, что у лазеров дальность действия, при которой он может нанести серьёзный урон, небольшая — преимущество только в скорости распространения луча.

Ракеты
Ракеты могут быть достаточно скоростными, даже быстрее снарядов рельсотрона, а также корректировать свой курс. Правда, ракеты тяжёлые и дорогие, поэтому их много взять на борт нельзя, хоть они и лишены многих недостатков перечисленных выше вариантов. Также с помощью ракет можно ставить ложные цели. Но для ближнего боя против маленьких целей (космического мусора, например), те же лазеры или пулемёты (которые создадут новый мусор выпущенными пулями и стрелянными гильзами) будут эффективнее.

Космический космонесущий крейсер
Как вариант, огромный космический крейсер может нести ещё несколько кораблей поменьше, которые бы могли отделяться от него для манёвренного боя и атак второстепенных целей, по которым было бы сложно или нецелесообразно применять главное оружие. Да, у них тоже должно быть вооружение. Также они могут использоваться для спасения экипажа в случае аварии, либо транспортировки грузов на планету, пока сам крейсер находится на орбите.

Сами космические катера вполне могут быть беспилотными — в этом случае они могут быть одноразовыми, но с достаточно большим запасами топлива и боеприпасов, чтобы преследовать корабль противника и, по возможности, атакуя его, но в данном случае не слишком много преимуществ перед ракетами.

В общем, что ты думаешь, Новерь? Тем более, что на огромных космических крейсерах может быть сразу всё вышеперечисленное.

>> No.179469  
File: 1599137916113.jpg -(36061 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
36061

Рекомендую глянуть пикрелейтед, если все еще не посмотрел его. Наиболее адекватный и приближенный к реальности бой в космосе + интересный сюжет и персонажи

>> No.179471  
File: 1599139325001.jpg -(816298 B, 1575x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
816298

>>179469

> Наиболее адекватный

Постер уже отталкивает… Есть что-то подобное, но аниме (хотя у японцев крайне мало годной НФ)?

>> No.179472  

https://youtu.be/fcKaW8uo8JQ

>> No.179473  
File: 1599139971890.jpg -(181817 B, 850x1202) Thumbnail displayed, click image for full size.
181817

Нет, не подумайте плохого — я ни разу не расист, но просто не люблю когда актёров подбирают по внешности и гендерной идентичности там, когда это совершенно ни к чему. Только пытаются заработать лояльность у соответствующих социальных групп.

>> No.179474  
File: 1599140544208.jpg -(26500 B, 265x376) Thumbnail displayed, click image for full size.
26500

>>179471

Реалистичность хоть какая-то в аниме?

Planetes разве что вспоминается.

Но такого сейчас не снимают. Сейчас 99,99% сюжетов можно описать "Я лох / неудачник / естьоднатян, но меня сбил грузовик и я попал в волшебный мир / компьютерную игру / ММОРПГ, получил невероятные способности и теперь вот этот десяток самочек текут по мне"

Аниме сейчас смотреть невозможно. Убого, дешево, кринжово как в болливудских фильмах

>> No.179475  
File: 1599140846531.jpg -(55963 B, 512x508) Thumbnail displayed, click image for full size.
55963

>>179473

я ни разу не расист ....
....
....
....
но

Сейчас бы в 2020 смотреть на цвет кожи.

Also сериал по книге (по серии книг) и персонажи все списаны оттуда. По сути сериал это космоопера (да, такое снимают крааааайне редко, вспоминается из "недавних" разве что BSG)

>> No.179476  
File: 1599141464014.png -(1511974 B, 1700x1750) Thumbnail displayed, click image for full size.
1511974

>>179467

> за приемлемое время преодолевать расстояния между планетами?

До Марса можно меньше чем за год долететь с существующими технологиями.

> например, целью будет сменить траекторию летящего метеора — естественно, корабль должен при этом быть необитаемым

Можно просто на буксир взять и сэкономить корабль.

> Если же таран использовать именно для поражения вражеского корабля, то это тоже имеет место быть — жертвуются, по сути, лишь передние отсеки, тогда как цели могут быть нанесены гораздо более серьёзные повреждения.

При таране на космических скоростях ускорение не оставит шансов ничему живому на борту как и электронике, это не считая выделившейся при столкновении энергии. И как-то сомнительно, что сколь-нибудь активный противник будет полдня спокойно наблюдать как его собираются таранить.

> Если атакуемый корабль противника очень мал, что помещается в грузовой отсек атакующего

Зачем грузовой отсек, когда другой корабль можно просто снаружи прицепить, заодно используя его двигатели и активную массу.

> В космосе вполне можно использовать огнестрельное оружие

Использовать можно, но попасть во что-то пассивными снарядами на сколь нибудь заметном расстоянии малореально.

> Рельсотрон и Гаусс-пушка

Рельсотрон имеет смысл, у гаусса есть проблемы с большими скоростями. И да, из рельсотрона можно стрелять управляемыми ракетами.

> Только вот отдача у электромагнитной пушки всё равно должна быть

Она у всего есть.

> а также потребуется много энергии для заряда конденсаторов

По космическим меркам не так уж и много, заряжать можно от бортового источника питания.

> Ускоритель заряженных частиц

Заряженные частицы взаимодействуют между собой, что создает большие проблемы при их фокусировке в тонкий и не расходящийся пучек.

> Лазер

С современным уровнем технологий малополезен, но в далекой перспективе расхождение пучка и способность цели к отражению можно компенсировать мощностью излучения.

> лазер с ядерной накачкой, но как потом отводить тепло в космосе?

Лазеры с ядерной накачкой не нуждаются в отводе тепла, они просто прекращают существовать после импульса. И из-за слишком короткого импульса они малополезны.

> Электрическая накачка же потребует, как и в описанных выше случаях, большого запаса энергии.

Или просто достаточно мощной силовой установки, которая кстати будет нужна не только для вооружения но и для питания двигателей.

> Ракеты

С текущем уровнем технологий выглядят наиболее полезными. Кроме того для повышения начальной скорости их можно из катапульты или того же рельсотрона пускать.

> Космический космонесущий крейсер

Ближний бой в космосе выглядит сомнительной затеей. За время сближения такой авианосец огребет по полной чем-нибудь из вышеперечисленного.

>> No.179477  
File: 1599142515220.jpg -(43333 B, 225x350) Thumbnail displayed, click image for full size.
43333

>>179474

> Planetes разве что вспоминается.

Судя по отзывам, хорошее аниме — как вариант, можно ознакомиться с ним…

> Сейчас 99,99% сюжетов можно описать "Я лох / неудачник / естьоднатян, но меня сбил грузовик и я попал в волшебный мир / компьютерную игру / ММОРПГ, получил невероятные способности и теперь вот этот десяток самочек текут по мне"

Потому что люди от аниме ждут ухода в выдуманные миры от проблем, но вот не предъявляют требований к его проработанности — лишь бы там было побольше тяночек на любой вкус и цвет, да ГГ был лохом, с кем можно ассоциировать себя. Нет, не спорю, ГГ-лох может быть как раз интересен именно тем, как он будет выкручиваться из различных ситуаций, особенно если IRL зритель / читатель похож на него, но подобное как раз используется в более серьёзных произведениях, тогда как аниме, по большей части, является фаст-фудом для ума.

Самое забавное, что "Гатари", с обилием пошлых шуток и панцушотов, имеют философию и развитие главного героя как личности, тогда как в большинстве нынешних аниме, что сейчас в трендах, даже такого нет.

> Убого, дешево, кринжово как в болливудских фильмах

Потому что стараются угодить сразу всем. Тем более, что сейчас аниме-студии получили приток американского капитала. Если так и дальше пойдёт, то китайские мультфильмы окажутся сильнее японских, тем более что они сейчас развиваются, тогда как аниме не может вылезти из моэшности, пусть и с ней тоже можно сделать серьёзное произведение — та же "Мадока", например.

>>179475

> цвет кожи

Раса определяется отнюдь не по цвету кожи. Основной признак — развитие внутренних органов, строение скелета и, в частности, черепа.

Именно поэтому индийцы и иранцы, хоть и имеют тёмный цвет кожи, считаются европеоидными. А китайцы и японцы, например, как и жители Юго-восточной Азии, не совсем являются азиатами — у них есть австронезийские гены. Тру-азиатами, можно сказать, являются якуты, эвенки и прочие кореные народы Сибири (прото-японцы, к слову, оттуда, но они смешались с островитянами). Хотя и тут не всё так однозначно, т.к. ещё тысячу лет назад казахи были голубоглазыми блондинами, а киргизы были зеленоглазыми и рыжими. И ведь они тоже тюрки, как и якуты. При этом родиной тюрков считается Алтай, хоть и не без смешения с финно-угорскими народами на Урале…

К слову, башкиры, у которых 50 на 50 европейских и азиатских генов уже считаются белыми, тем более, что прото-мадьяры имели генетическое сходство с ними.

А вот негры вообще разыне: есть эфиопы, что ближе к евреям, только с другим цветом кожи; есть пигмеи, которые маленького роста; есть жители центральной Африки с очень тёмным цветом кожи; а есть бушмены, которые больше похожи на индейцев, чем на негров, хотя эти народы очень далеки друг от друга.

Так что расовые различия — ерунда, и вызваны они неоднородностью происхождения человека: где-то кроманьонцы с неандертальцами смешались, а в Сибири — ещё и с денисовским человеком. Адаптация организма лишь имеет характер приспособления к климату, но не более. Если негров переселить на север, то через несколько поколений они уже станут светлыми. Равно как и европеоиды потемнеют — латиноамериканцы тому пример.

А различия в тестах на IQ связаны лишь с тем, что в более богатых странах с детьми занимаются, отчего они получают лучшее развитие в раннем возрасте, тогда как в бедных они предоставлены сами себе. А ведь именно если в детстве не заниматься с человеком, то он может и не получить должного умственного развития.

Так что и негры-учёные есть, и white trash. Просто не нужно всех мерить под одну гребёнку — все расы равны. Хотя, да, уровень тестостерона у жителей Азии намного меньше, чем у других, но это особого преимущества не даёт. Вся суть именно в воспитании и развитии интеллекта ребёнка на первых годах жизни.

>> No.179478  
File: 1599142596847.jpg -(49674 B, 850x510) Thumbnail displayed, click image for full size.
49674
> Ракеты

Каким образом ракеты будут поражать в космосе? Прямой детонацией? Типа летела - уткнулась и бабах?
В реальном мире ракета поражает или ударной волной или осколками / зарядами / стержнями как у того же бука.
Но, чтобы разбросать этот поражающий элемент нужна ударная волна, для которой нужна атмосфера.

Поправьте, если ошибаюсь.

>> No.179479  

>>179477

Все равно не понимаю при чем тут разговор о расах.

Лично я сам не перевариваю любой левотно-блевотный SJW-stuff вроде обязательной минорити репрезентейшен, феминизма итд.

Я считаю, если автор в книге задумал персонажа негром, белым, индусом - то он и в фильме / сериале должен быть негром / белым / индусом, а не гибридом по SJW-квоте.
Так я, например, не смотрел последние два фильма по SW, потому что бабожидай обладает единственной способностью СТРОНГ ВАМАН, которой она побеждает всех и вся. И это выглядит убого...

>> No.179480  

Хотя SJW я стал люто ненавидеть только после того, что они сделали с Doctor Who.

Такого прощать нельзя.

>> No.179481  
File: 1599143935644.png -(914851 B, 1000x825) Thumbnail displayed, click image for full size.
914851

>>179476

> До Марса можно меньше чем за год долететь с существующими технологиями.

Но за пределы Солнечной системы люди вряд ли выйдут, ибо лететь очень долго, что состариться можно. Разве что построить очень большой корабль, на котором можно будет выращивать еду и разводить животных, дабы были условия для жизни и размножения людей, но далеко не факт, что он окупить затраты на свою постройку. Если более простые надводные суда и самолёты потянуть могут лишь развитые экономики, то тут само оборудование будет на порядок сложнее, да ещё и собирать космический корабль огромных размеров придётся на орбите — гораздо проще на Луне обитаемые модули построить, тем более, что вроде как даже такие проекты были.

> Можно просто на буксир взять и сэкономить корабль.

Если метеор слишком большой, то не получится. Хотя на него можно будет приземлиться, как на маленькую планету и, наверное, пилить его как-то или взорвать на мелкие куски. Правда, ядерные бомбы в космосе малоэффективны, а просто так уничтожить огромный кусок камня диаметром пару км будет сложно.

> И как-то сомнительно, что сколь-нибудь активный противник будет полдня спокойно наблюдать как его собираются таранить.

Спутники нынешних землян вполне могут быть подвергнуты такой атаке.

> Она у всего есть.

Знаю, что она есть даже у лазера, но именно у огнестрельного и электромагнитного оружия она является наиболее сильной.

> По космическим меркам не так уж и много, заряжать можно от бортового источника питания.

Но для продолжительного боя или уничтожения космического мусора энергии может не хватить.

> но в далекой перспективе расхождение пучка и способность цели к отражению можно компенсировать мощностью излучени

И будет дальность поражения не 2,5 км, а 200–300 км, что по космическим меркам — только мусор уничтожать перед собой. Разве что плюс лазерного луча именно в том, что эти 200–300 км он будет проходить практически мгновенно, тогда как ракете ещё разогнаться надо будет.

> Кроме того для повышения начальной скорости их можно из катапульты или того же рельсотрона пускать.

Неплохая идея. Кроме того, ещё должна скорость космического корабля накладываться, если стрелять по пути движения. А вот уже обороняться от преследователей будет сложно, т.к. их снаряды будут долетать быстрее…

>>179478

> Каким образом ракеты будут поражать в космосе?

Шрапнелью, как крупнокалиберные зенитки первой половины XX-го века. К слову, во времена ВМВ появились снаряды с радиовзрывателями, которые срабатывали именно когда цель находилась рядом, тогда как для этого лишь выставляли нужно время, чтобы снаряд взорвался на определённой высоте.

> Но, чтобы разбросать этот поражающий элемент нужна ударная волна, для которой нужна атмосфера.

Так само взрывчатое вещество содержит некоторое количество окислителя — собственно, взрыв будет, которого хватит, чтобы разбросать осколки / шрапнель, но вот сама ударная волна, как поражающий фактор, очень быстро затухнет. Именно поэтому ядерки в космосе могут сгодиться разве что электронное оборудование противника портить.

>>179479
Это просто модно. Не спорю, многие идеи изначально годные, но последователи с извращённым их пониманием просто позорят движения, за которые выступают. Тем более, ещё нужно помнить мудросто про то, что победитель дракона сам становится драконом…

>> No.179482  

Also

Если хочется просто sci-fi без привязки к реализму, то можно вспомнить Sidonia no Kishi, Uchuu Kyoudai ну и Cowboy Bebop конечно же.

>> No.179484  
File: 1599145732882.jpg -(443217 B, 600x848) Thumbnail displayed, click image for full size.
443217

>>179478

> Каким образом ракеты будут поражать в космосе? Прямой детонацией?

Кинетической энергией например. В далеком будущем там может быть нечто, встраивающееся в систему управления атакуемого корабля и выводя его из строя.
>>179481

> Но за пределы Солнечной системы люди вряд ли выйдут, ибо лететь очень долго, что состариться можно.

Корабли поколений например. Кроме того в облаке оорта может оказаться много всякого полезного, что сделает выгодным сильное растягивание инфраструктуры вплоть до соседних систем.

> Разве что построить очень большой корабль, на котором можно будет выращивать еду и разводить животных, дабы были условия для жизни и размножения людей

Подобные условия скорее всего будут стандартом для большинства кораблей.

> да ещё и собирать космический корабль огромных размеров придётся на орбите

Возможность взлетать с планеты и садиться на планету на порядки увеличит стоимость корабля и потребует от него кучу компромисов, так что это скорее всего будет уделом узкоспециализированных челноков.

> Если метеор слишком большой, то не получится.

С чего бы? В космосе нету трения покоя и трения вообще и можно спокойно разменивать силу тяги на время.

> Спутники нынешних землян вполне могут быть подвергнуты такой атаке.

К спутникам нынешних землян можно просто подлететь с кусачками.

> Но для продолжительного боя или уничтожения космического мусора энергии может не хватить.

Тогда ее также не хватит для полета и систем жизнеобеспечения.

> И будет дальность поражения не 2,5 км, а 200–300 км, что по космическим меркам — только мусор уничтожать перед собой.

Лазером можно вполне успешно светить на 100 000 км. Если вдуть в этот свет несколько гигаватт мощности то можно будет неспешно прожаривать противников до хрустящей корочки.

>> No.179593  

>>179474

> Сейчас 99,99% сюжетов можно описать "Я лох / неудачник / естьоднатян, но меня сбил грузовик и я попал в волшебный мир / компьютерную игру / ММОРПГ, получил невероятные способности и теперь вот этот десяток самочек текут по мне"

Рыночек порешал. Существуют паттерны, приносящие прибыль, вот они и используются. Продажность творчеству не потворствует.

>> No.179594  

>>179477

> Самое забавное, что "Гатари", с обилием пошлых шуток и панцушотов, имеют философию и развитие главного героя как личности, тогда как в большинстве нынешних аниме, что сейчас в трендах, даже такого нет.

В "Школе мертвецов" тоже непонятно почему была куча сисек и трусов, не связанных с интересным сюжетом про школьников и зомбиапокалипсис.

> Тру-азиатами, можно сказать, являются якуты, эвенки и прочие кореные народы Сибири (прото-японцы, к слову, оттуда, но они смешались с островитянами)

Выходцы с Алтая кароче.

> Так что расовые различия — ерунда, и вызваны они неоднородностью происхождения человека

Они вызваны природой, ареалом обитания. Всё как в животном мире, природа есть природа. Сейчас глобальная логистика и медицина, довозят всюду мандарины с витаминами, позволяют жить и на севере неграм. А при локальной экономике все кушают то, что рядом вырастили и живут в соответствующей себе среде.

>> No.179595  

>>179478

> Но, чтобы разбросать этот поражающий элемент нужна ударная волна, для которой нужна атмосфера.

Тогда бы и ракеты в космосе летать не могли, типа не от чего отталкиваться, ни воздух, ни вода не поддерживают. А они отталкиваются от сгорающего топлива - реактивность. Так же и взрыв может дать толчок, только во все стороны. Разве что радиус поражения будет маленьким и ограничиваться термоповреждениями.
>>179593

> Существуют паттерны

А хотя, может вся эта индустрия мультиков была поиском священного грааля, приносящего гарантированную прибыль. Вот и нашли.

>> No.179596  
File: 1599306570224.jpg -(18265 B, 512x288) Thumbnail displayed, click image for full size.
18265

>>179477
Претенциозность там, а не философия. И стилистически говно, пошло швыряют в лицо банальными приёмами, как будто режиссёр прочитал "как снять независимое кино для чайников" и воспринял всё буквально. Уж лучше посмотрю честный гаремник с трусами, чем псевдоинтеллектуальное говно с "глубоким`` смыслом.

>> No.179598  

>>179596

>>Уж лучше посмотрю честный гаремник с трусами

Вот так аниме и скатилось из-за тебя.

Доволен собой?

>> No.179600  

>>179598
Ты переоцениваешь моё влияние на аниме-индустрию. Единственный раз, когда я заплатил за аниме это было FLCL, когда однажды на работе накатило настроение посмотреть.

>> No.179601  
File: 1599310887930.jpg -(49736 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
49736

>>179598

>гаремник с трусами
>скатилось

Да ты охуел! Это высшая форма аниме как искусства

>> No.179602  
File: 1599310919336.jpg -(140446 B, 1067x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
140446

>>179600

Это ты прокурору расскажешь.

Так же как и про то, кто убил Санта Клауса, кто придумал core I5 без гипертрединга и RTX3090 за полтора косаря зеленых и кто был отцом Греты Турнберг

Я слежу за тобой

>> No.179603  

>>179602
How dare you! Грета придумала core I5 без гипертрединга чтобы спасти планету, а её отец - Санта-Клаус, он следит за всеми мальчиками и девочками, которые плохо себя вели поэтому RTX3090 будет стоить полтора косоря зелёных, и даже прокурор с этим ничего не может поделать.

>> No.179604  
File: 1599312221235.jpg -(114965 B, 750x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
114965

>>179603

>> No.179647  
File: 1599416247512.jpg -(277589 B, 815x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
277589

>>179482
Хорошо.

>>179484

> Корабли поколений например.

При этом далеко не факт, что экипаж такого корабля не устроит бунт, осознавая, что ему суждено умереть на корабле, на котором родились многие из его новых членов, т.к. в пути до цели назначения могут смениться 2–3 поколения. Даже тотальная промывка мозгов не гарантирует этого — разве что с помощью автоматики запретить изменять курс просто так, но тогда и смысла отправлять людей нет — можно роботов.

> Возможность взлетать с планеты и садиться на планету на порядки увеличит стоимость корабля и потребует от него кучу компромисов, так что это скорее всего будет уделом узкоспециализированных челноков.

Соглашусь. Но есть небесные тела, у которых гравитация намного меньше земной — так почему бы и нет?

> В космосе нету трения покоя и трения вообще

Не совсем — местами там есть пыль или газ. А ещё давление света…

> Лазером можно вполне успешно светить на 100 000 км.

Только свет всё равно на таком расстоянии рассеивается из-за несовершенства линз и магнитных полей (которые сами как линзы могут выступать), а поэтому на столь большом расстоянии лазер будет не опаснее фонарика.

>>179594

> Выходцы с Алтая кароче.

Где и нашли останки денисовского человека, после смешения людей из Европы с которым и появились люди азиатского типа (самая молодая раса, получается).

> Они вызваны природой, ареалом обитания.

Не совсем — среди людей была также и искусственная селекция, т.к. представители многих народов женились только на таких же, равно как и родители подбирали пару по совокупности многих параметров, что уже есть отбор. Животное блядство же началось после секс-революции, когда и люди разделились на альфачей и инцелов.

>>179595

> Разве что радиус поражения будет маленьким и ограничиваться термоповреждениями.

Шрапнель же!

>>179596
Но всё же "Гатари" лучше этих ваших САО и однотипных гаремников с попаданцами.

>>179601
К слову, панцушоты есть даже в, казалось бы, серьёзных работах Сатоси Кона (у него там и сиськи есть) и Миядзаки.

>> No.179649  
File: 1599418567255.jpg -(132012 B, 1000x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
132012

>>179647

> При этом далеко не факт, что экипаж такого корабля не устроит бунт, осознавая, что ему суждено умереть на корабле

но этот бунт ничего не изменит. Тем более что на обратный путь у этой штуки может просто быть недостаточно топлива или активной массы.

> Но есть небесные тела, у которых гравитация намного меньше земной — так почему бы и нет?

Сильно зависит от силы гравитации небесного тела и от самого корабля. Технически кораблем в космосе может быть и кучка модулей без жесткой связки и тут даже небольшой астероид будет проблемой.

> Не совсем — местами там есть пыль или газ. А ещё давление света…

Пыль и газ там в следовых количествах, а давление света от скорости тела никак не зависит.

> Только свет всё равно на таком расстоянии рассеивается из-за несовершенства линз и магнитных полей

Рассеивание можно компенсировать повышением мощности. Сейчас лазеров достаточной мощности нету, но это не значит что их не будет через 100 или 1000 лет.

>> No.179658  
File: 1599437035226.png -(582371 B, 607x850) Thumbnail displayed, click image for full size.
582371

Думаю, что цивилизациям, которым доступны космические путешествия уже нет смысла воевать. В космосе дофига бесплатных ресурсов, а потенциальная война на этом уровне развития слишком эффективна и разрушительна. Что до уничтожения астероидов, то это тоже бесплатные ресурсы, которые эффективнее будет перенаправить, поймать и залутать. Эти же астероиды являются прекрасной боевой единицей, если перенаправить куда следует. Целенаправленно готовить оружие для битв в космосе с другими цивилизациями смысла нет, напоминает старый баян:

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

  • Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
  • Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
  • Найти на ней такого же распиздяя.

найти разумную цивилизацию уже проблема, при этом она должна быть агрессивной, находясь на примерно том же уровне развития и когда вокруг закончатся астероиды, которыми можно друг в друга швыряться, можно, наконец, перейти на ракеты и лазеры

>> No.179678  
File: 1599535942938.jpg -(2476893 B, 2480x3508) Thumbnail displayed, click image for full size.
2476893

>>179649

> Тем более что на обратный путь у этой штуки может просто быть недостаточно топлива или активной массы.

Но вполне могут быть промежуточные базы, куда можно приземлиться.

> Сейчас лазеров достаточной мощности нету, но это не значит что их не будет через 100 или 1000 лет.

Но это во многом зависит от того, получит ли технология дальнобойных лазеров развитие или нет. Двигатель Стирлинга, например, придумали в начале XIX-го века, но применение он нашёл лишь относительно недавно, т.к. требует высокой точности изготовления деталей.

>>179658
Вы меня сдеанонили? :3

> В космосе дофига бесплатных ресурсов, а потенциальная война на этом уровне развития слишком эффективна и разрушительна.

Только против равного или превосходящего по силе противника. Колонизировать же планеты, даже если населёнными цивилизациями никто не сможет помешать, если уровень их развития намного ниже. Как минимум, их можно не замечать, тем более, что копьё первобытного человека вряд ли пробьёт даже арамидный скафандр.

> Целенаправленно готовить оружие для битв в космосе с другими цивилизациями смысла нет

Однако, могут быть битвы в космосе с кораблями других государств, если к моменту колонизации планет на Земле ещё не будет единого мирового правительства. А ведь ещё потом будут войны за независимость космических колоний…

> Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

К слову, именно поэтому рыцари и самураи особо и не учились рукопашному бою.: зачем, если у них и так оружия полно?

Однако, на расстояниях примерно до трёх метров, которое преодолевается буквально несколькими шагами, холодное оружие может быть эффективнее стрелкового. И если выстрелив в ответ от удара ножём может не получиться застрелиться (нападающий может не сразу потерять сознание после ранения), то вот попробовать выбить нож из рук — вполне себе идея.

> при этом она должна быть агрессивной

Не обязательно. Например, если рассматривать людей, то у африканцев, в целом, уровень тестостерона выше, чем у остальных, а самый низкий — у японцев, китайцев и коренного населения Сибири. При этом сами негры не отличаются особой воинственностью — иначе бы давно построили огромную империю, подобно монгольской или китайской. Напротив, стычки между племенами зачастую случаются лишь до первой крови…

> и когда вокруг закончатся астероиды, которыми можно друг в друга швыряться

Астероиды будут лететь всё же медленнее, чем лазерное излучение или управляемая ракета.

>> No.179679  
File: 1599540250963.jpg -(207071 B, 850x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
207071

>>179678

> Колонизировать же планеты, даже если населёнными цивилизациями никто не сможет помешать

Но зачем? Если ты смог развиться настолько, чтобы спокойно долететь до такой планеты и потом воевать, у тебя не может уже быть проблем с ресурсами - весь космос перед тобой, зачем тебе эти пиздюки?

>битвы в космосе с кораблями других государств

За что? Все войны так или иначе велись за ресурсы. В космосе их дофига, конкуренции нет совсем, убытки от противостояния космически выше потенциальной прибыли от сотрудничества

>рыцари и самураи

what the fuck am i reading

>Например, если рассматривать людей,

Это ты так пытаешься к Гитлеру беседу вывести? Какой тестестерон у пришельцев, какая агрессия. У тебя разумные существа в космос летают как к себе домой. На этом уровне зависимость от гормонов уже моветон.

>Астероиды будут лететь всё же медленнее, чем лазерное излучение

Зато дешевле и эффективнее. БАМ! и пизда родной планете любой конкурирующей цивилизации. В лазер и близко столько не накачаешь, каким бы высокоэффективным он ни был, значительное количество энергии уйдёт в тепло и его надо как-то утилизировать, в космосе. Уничтожать планеты лазером можно только в сказочной НФ

>или управляемая ракета

подходящий по траектории астероид зачастую будет быстрее, потому что он уже разогнан, надо только отклонить, а твоя ракета под ограничениями формулы циолковского будет либо неебацца здоровой и дорогой, либо медленной.

Судя по всему, ты слабо представляешь себе космос, думаешь как о каких-то самолётах в небе, которые летят куда хотят. Стоит в KSP поиграть хотя бы, ознакомиться. Во-первых удовольствие получишь, отличная игра, во вторых, получишь базовые представления об астродинамике

>> No.179681  
File: 1599553057460.jpg -(6467732 B, 2082x2945) Thumbnail displayed, click image for full size.
6467732

>>179658

> когда вокруг закончатся астероиды, которыми можно друг в друга швыряться

Собственно подобные астероиды уже сами по себе могут быть предметом конфликтов.
>>179678

> Но вполне могут быть промежуточные базы, куда можно приземлиться.

Если это вариант с растягиванием инфраструктуры разве что, но для него не нужны корабли поколений.

> Но это во многом зависит от того, получит ли технология дальнобойных лазеров развитие или нет.

Лазер имеет кучу применений, так что эта технология будет продолжать развиваться в любом случае.

>> No.179682  

>>179681

>Собственно подобные астероиды уже сами по себе могут быть предметом конфликтов.

Я думаю, что если уж кто-то смог долететь настолько далеко, чтобы найти другую разумную цивилизацию, для него не будет большой проблемой немного сместится в место, где этих астероидов ещё дофига. Не поделить что-то в огромном космосе мне кажется абсурдом

>> No.179683  

Хотя, конечно, может оказаться, что это только мы живём на отшибе и у нас всего дофига, а за пределами наших средств наблюдения кипит жизнь и разнообразные расы пришельцев неистово борются за своё место в космосе

>> No.179684  

Это, кстати, может объяснить, почему никто до сих пор не долетел до нас: у них едва хватает ресурсов чтобы просто существовать, или, второй вариант - хорошим тоном считается оставлять развивающимся цивилизациям достаточно ресурсов вокруг и не лезть на чужое

>> No.179685  
File: 1599554860570.jpg -(274718 B, 800x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
274718

>>179682
Человечество вполне успешно воюет само с собой.

>> No.179686  

>>179647

>есть небесные тела, у которых гравитация намного меньше земной — так почему бы и нет?

скорее всего существам, эволюционировавшим в условиях низкой гравитации сложнее переносить перегрузки

>> No.179687  

>>179685
На Земле ресурсы ограничены, а до освоения космоса ещё не доросли. Хотя на текущем уровне прогресса эти ограничения больше искусственные и вызваны ограничением текущей системы. Если больше делиться и меньше выбрасывать, все бы всем хватало даже при десятикратном росте численности. Надеюсь, что хоть когда до межзвёздных путешествий доживём, сумеем изжить это мартышечье мышление

#неполитика

>> No.179688  
File: 1599556385349.jpg -(601237 B, 1000x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
601237

>>179687
Так речь же про будущее.

>> No.179689  
File: 1599556741136.png -(20455 B, 156x202) Thumbnail displayed, click image for full size.
20455

>>179688

>Человечество вполне успешно воюет само с собой.
>Так речь же про будущее.
>> No.179691  
File: 1599557311394.jpg -(3544108 B, 3120x3206) Thumbnail displayed, click image for full size.
3544108

>>179689
Не вижу оснований считать что в будущем будет не так. Все-таки эта "традиция" успешно поддерживается тысячелетиями.

>> No.179693  

>>179691
Я вижу много причин, по которым эта традиция может быть изжита. Например, если люди перестанут умирать от старости или хотя бы начнут жить достаточно долго, ценность человеческой жизни придётся переосмыслить. Да и сами люди станут гораздо умнее и логичнее после всех генетических правок. Ещё одним фактором будет доступность оружия массового уничтожения. На текущем этапе сложно заполучить ядерное оружие, но с технологиями будущего появятся доступные дешёвые альтернативы и любой локальный конфликт будет угрожать участникам несоизмеримыми разрушениями. Да и в целом людей, изнеженных комфортным безопасным существованием сложнее заставить друг друга убивать. В общем, я смотрю оптимистично на этот вопрос. Помимо этого, в будущем будут отсутствовать экономические и политические причины вести войны, но я не могу углубиться в детали без угрозы удаления поста.

>> No.179694  
File: 1599559174490.png -(2228089 B, 1614x1398) Thumbnail displayed, click image for full size.
2228089

>>179693
Подобным мнениям не одну сотню лет, но пока каких-либо значительных перемен на мой взгляд не заметно. Впрочем поскольку и то и другое всего-лишь субъективное мнение, то спорить на эту тему, думаю, смысла нету.

>> No.179695  

>>179694
Всё уже лучше, чем раньше, если взглянуть на всю картину https://www.youtube.com/watch?v=NbuUW9i-mHs

За последние 100 лет произошли более значительные изменения, чем за последние 2 тысячи лет, поэтому сложно оценивать, как изменится человечество и его поведение по линейной шкале; в будущем за одну человеческую жизнь может проноситься несколько технологических революций, я надеюсь, найдётся гораздо больше интересных занятий, чем бессмысленные войны

>спорить на эту тему, думаю, смысла нету.

Я не считаю это спором, просто высказываю свои предположения и с удовольствием почитаю чужие. Это же будущее, мы не можем знать

>> No.179698  
File: 1599563860100.png -(900446 B, 716x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
900446

>>179695

> Я не считаю это спором, просто высказываю свои предположения и с удовольствием почитаю чужие. Это же будущее, мы не можем знать

В таком случае думаю будет лучше перенести обсуждение сюда: http://nowere.net/p/res/12377.html

>> No.179723  
File: 1599595278420.jpg -(242360 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
242360

>>179679

> у тебя не может уже быть проблем с ресурсами

Возможно, но планеты могут оказаться пригодными для проживания, пусть и не сразу…

> Уничтожать планеты лазером можно только в сказочной НФ

Но лазером можно сбить астероид.

>>179684
Или инопланетяне, если они существуют, сделаны из антивещества, отчего не могут существовать в нашей части Вселенной.

>> No.182504  
File: 1605274589245.jpg -(429741 B, 1414x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
429741

оставлю это тут

>> No.182512  

>>182504
на удивление мерзкая хуйня
что-то на уровне "книжек" про попаданцев или даже круче

>> No.182515  

>>182512
А то! Причем от нее потом так просто не избавиться.

>> No.182517  

Только я не понял причем тут книжки.

>> No.182521  

>>182517
пронзительно фальшивая и предельно дегенеративная подача

>Только я не понял причем тут книжки

личные проекции. как-то второпях положил в читалку повесть про неких выживанцев-попаданцев-превозмогателей и залез с ней в паровоз на два дня. в паровозе интернетов не было, поэтому два дня я читал, блевал и плакал. даже коньяк не помогал

>> No.182523  

>>182521
Я обычно на такой случай несколько десятков штук всякого барахла накидываю, чтобы если не зайдет - удалить и почитать чего-нибудь другого.

>> No.182524  

Зачем цивилизации, способной строить космические крейсеры, воевать? В космосе по-космически много ресурсов/места.

От возможных космических баталий еще больше ущерба чем от земных аналогов, из-за генерации мелкого космического мусора, в дальнейшем ведущим к синдрому Кесслера.

>> No.182525  

>>182524
ну мало ли там, в homeworld не наигрались

>> No.182526  

>>182524
Не все ресурсы в космосе одинаково легко доступны.

>> No.182540  
File: 1605317111231.gif -(1247 B, 43x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1247

>>182526
Приведи пример малодоступного ресурса.

>> No.182541  

>>182540
Человеческое сознание. Думаю, если инопланетный разум и доберётся до Земли, то первое на что он обратит внимание - на 8 миллиардов источников воли и мотивации - самородных нейронных сетей. Если этот разум будет иметь в своей природе не множество различных особей, с самого начала существующих в условиях конфликта интересов и вынужденных изобретать мораль и дипломатию, а просто единичный саморазвившийся разум, то для него все понятия вроде сострадания, сотрудничества или доброты будут пустыми бессмысленными звуками, он просто возьмёт то что ему нужно, не учитывая ничьих больше интересов, не соблюдая никаких правил. Хорошо, что нет никакого инопланетного разума.

>> No.182542  

>>182541

> Человеческое сознание.

Клонирование людей в промышленных масштабах проще межзвездных путешествий.

>> No.182543  

>>182542
Сначала надо раздобыть образец, всё равно путешествовать придётся. А раз уж припутешествовал, то почему бы не собрать готовый урожай? Кроме того, самородные алмазы ценятся всё равно больше чем искусственные.

>> No.182544  
File: 1605340662871.jpg -(2191295 B, 1999x1442) Thumbnail displayed, click image for full size.
2191295

>>182543
Цену транспортировки ты не учитываешь? Люди, к тому же, скоропортящиеся

>> No.182546  

>>182544
Я учитываю, что внеземному разуму весь космос будет как дом родной, он никуда не повезёт транспортировать, будет использовать на месте. Да и мелкие технические проблемы вроде жизнеобеспечения вынутых мозгов, либо вообще оцифровки, ему не составит труда решить.

>> No.182549  

С другой стороны - источником чего может быть сознание? Источником воли, вестимо. Любой, самый навороченный суперкомпьютер это всего лишь инструмент, у него нет мотивации действовать самостоятельно, для него само понятие цели, размножения или самосохранения столь же бессмысленны как и сострадание с моралью. Если и найдётся какой прилетевший инопланетный разум, то очевидно он сам по себе источник мотивации для себя, как и любой человеческий. И использовать человеческие разумы он будет не ради достижения своей цели - для этого он и сам себе любых немотивированных инструментов наклонирует - а ради использования их собственных источников мотивации. То есть он даст любую посильную помощь каждому человеческому разуму и скажет им - Делайте теперь с этой мощью что хотите, в этом и заключается моё использование вас. Ну или либо действительно - нахуй ему какие-то черви, копошащиеся на заурядной планете, нахуй ему ресурсы и вообще он давно окуклился в своей информационной вселенной и на физический мир ему насрать.

>> No.182551  

>>182546

>Я учитываю, что

Ты вообразил, что знаешь за внеземного разума лучше, что ему нужно (сколько раз уже встречал эту ошибку, аж скучно). Что мешает им быть отъявленными садистами и ширять близлежащие цивилизации лазерной рапирой джаст фор лулз?

>> No.182552  

>>182540
Астероид в облаке оорта vs астероид в поясе астероидов.

>> No.182553  

>>182551
Ну а ты вообразил, что ты знаешь лучше.

>> No.182554  

>>182551

> Что мешает им быть отъявленными садистами и ширять близлежащие цивилизации лазерной рапирой джаст фор лулз?

Чувство самосохранения? Если они будут продолжать в таком духе, рано или поздно ближайшие цивилизации соберутся и придут к ним с визитом.

>> No.182556  

>>182553

Я ничего не вообразил, а задал вопрос. Это, если что, не утверждение.

>>182554

>Если они будут продолжать в таком духе, рано или поздно ближайшие цивилизации соберутся и придут к ним с визитом.

Котята и щенята объединятся против группы живодёров, которая сжигала их сородичей из огнемёта.

>> No.182565  

>>182556

> Котята и щенята объединятся против группы живодёров, которая сжигала их сородичей из огнемёта.

Тут еще следует учитывать космические масштабы.

Перелет до дальних звезд вполне может идти больше 1000 лет, а за такое время соседи вполне могут развиться достаточно чтобы нанести существенный вред агрессору.

Это вполне может быть и не угнетаемая раса, которая будет приходить к агрессору. Это может быть любой другой сосед, который захочет обезопасить себя от неблагополучной расы. Ну тут схожая ситуация с земными государствами. Если кто-то начнет кидаться ядерными бомбами, то никто не захочет жить рядом с таким соседом.

>> No.182569  

Самое полезное, что может быть у инопланетной цивилизации — это информация.
Для её получения не обязательно гонять физические объекты за тридевять парсек.
И уничтожать / задерживать в развитии её источник тоже нецелесообразно.

>> No.182573  

>>182569
Но некоторые могут не хотеть ей делиться добровольно. Но вот после пары болванок на субсветовой они скорее всего станут куда сговорчивей.

>> No.182574  

>>182573
Обмен взаимовыгоден даже при значительной разнице в уровне развития. Более отсталая цивилизация получает новые технологии, а более развитая — данные из другой части галактики, собранные с их помощью.
Болванки же распространяются гораздо медленнее радиоволн, плюс, у получающей стороны будет гораздо больше времени и ресурсов на их нейтрализацию.

>> No.182575  

>>182574

> Обмен взаимовыгоден даже при значительной разнице в уровне развития.

В общем случае - да. Но в частном случае одна из сторон может решить что могла бы получить больше за меньшую плату.

> Болванки же распространяются гораздо медленнее радиоволн, плюс, у получающей стороны будет гораздо больше времени и ресурсов на их нейтрализацию.

Не так уж и просто нейтрализовать болванку, летящую на субсветовой скорости.

>> No.182576  
> Но в частном случае одна из сторон может решить что могла бы получить больше за меньшую плату.

Получить меньше и дороже будет всё равно выгоднее, чем ничего бесплатно. Это правило работает в обе стороны.

> Не так уж и просто нейтрализовать болванку, летящую на субсветовой скорости.

Не сложнее, чем попасть ею в неизвестную цель у далёкой звезды. Это не считая того, что конфронтация практически наверняка будет взаимоневыгодной.

>> No.182577  

>>182575
Артиллерийские снаряды летают на субсветовой скорости. Сбивать их вполне научились.

>> No.182579  

>>182576

> Получить меньше и дороже будет всё равно выгоднее, чем ничего бесплатно. Это правило работает в обе стороны.

Не все могут прийти к такому выводу.

> Не сложнее, чем попасть ею в неизвестную цель у далёкой звезды.

Ей можно небольшие маневровые двигатели добавить для упрощения этой задачи.
>>182577
Окей, уточню, на скорости >0.9c.

>> No.182580  

>>182579
А если, в ответ на болванку, тебе вместо чертежей турбоэнкабулятора пошлют десять? Слишком рискованно и потому невыгодно.
Помимо этого, если разумных рас в галактике больше двух, то пока две из них швыряют друг в друга болванками, остальные в это время развиваются, меняясь технологиями.
Тот, кто выпадает из обмена, отстаёт, возможно, навсегда, и рискует получить потом уже не болванкой, а тахионным пучком через гиперпространство.
Передача технологий — это в первую очередь инвестиция, дающая прибыль в виде новых технологий, до которых ты сам либо не додумался, либо не успел открыть.

>> No.182582  
> Окей, уточню, на скорости >0.9c

В просторечии это называется релятивистской скоростью.

>> No.182584  

Все эти болванки кажутся бессмысленными на космических масштабах.

Развитой цивилизации вообще возможно было бы удобней жить на цилиндрах О'Нила. Там соотношение полезной площади на массу намного выше чем для планет.

Это в свою очередь позволят их намного проще перемещать (например, поближе к астероидам с ресурсами). И, с другой стороны, это позволяет поддерживать намного большую численность населения.

Любую болванку будет видно очень рано. Так что, к тому моменту когда она долетит, можно уже будет просто подвинуть все поселения подальше с ее траектории.

Другое дело индуцировать взрыв сверхновой. Бахнет так, что и в соседней галактике будет видно! И излучение будет лететь со скоростью света. Фиг уйдешь.

>> No.182585  
File: 1605404741161.jpg -(30003 B, 720x486) Thumbnail displayed, click image for full size.
30003

Борис Штерн пишет: «Возьмём умеренный случай энерговыделения 1052 эрг и расстояние до всплеска в 3 парсека, или 10 световых лет, или 1019 см — в таких пределах от нас находятся с десяток звёзд. На таком расстоянии за считанные секунды на каждом квадратном сантиметре попавшейся на пути гамма-квантов планеты выделится 1013 эрг. Это эквивалентно взрыву атомной бомбы на каждом гектаре неба[note 1]! Атмосфера не помогает: хоть энергия высветится в её верхних слоях, значительная часть мгновенно дойдёт до поверхности в виде света. Ясно, что всё живое на облучённой половине планеты будет истреблено мгновенно, на другой половине чуть позже за счёт вторичных эффектов. Даже если мы возьмём в 100 раз большее расстояние (это уже толщина галактического диска и сотни тысяч звёзд), эффект (по одной атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км) будет тяжелейшим ударом, и тут уже надо серьёзно оценивать — что выживет и выживет ли вообще что-нибудь». Штерн полагает, что гамма-всплеск в нашей галактике случается в среднем раз в миллион лет. Гамма-всплеск такой звезды, как WR 104, может вызвать интенсивное разрушение озонового слоя на половине планеты.

Возможно, гамма-всплеск стал причиной Ордовикско-силурийского вымирания около 443 млн лет назад, когда погибли 60 % видов живых существ (и значительно большая доля по числу особей, так как для выживания вида достаточно сохранения всего нескольких особей).[30]

>> No.182586  
> Любую болванку будет видно очень рано.

При V>0.9c? Как? Особенно, если она холодная, обладает небольшим сечением и движется по инерции.

>> No.182587  

>>182586
Ну да, такую сложно заметить.

Но все еще остается вопрос прицеливания. На таких скоростях очень сложно маневрировать.

С другой стороны, если разогнать достаточно быстро, то при столкновении со звездой, например, можно создать черную дыру.

И на звезду просто прицеливаться.

>> No.182588  

>>182580

> А если, в ответ на болванку, тебе вместо чертежей турбоэнкабулятора пошлют десять?

Не все цивилизации в состоянии швыряться такими болванками, особенно после того как словят такую. Кроме того если кто-то с самого начала расчитывает на обмен болванками то врядли он будет охотно выдавать свое местоположение. Да и при более высоком уровне технологий пережить такое будет проще.

> если разумных рас в галактике больше двух, то пока две из них швыряют друг в друга болванками, остальные в это время развиваются, меняясь технологиями

Обмен болванками с одной рассой не исключает обмен технологиями с другой.

>> No.182589  

>>182588
За что, собственно, можно воевать с противником «за тридевять парсек»? Особенно, пока он не является противником. Какие у него имеются ресурсы, которые имеет смысл везти к себе с такого расстояния? А стимуляция к обмену технологиями при помощи болванок может привести либо к замедлению открытия им новых технологий, либо к ответке.

Если третья раса меняется технологиями с тобой и твоим противником, а ты - только с ней, то технологии противника доходит до тебя с запозданием.

>> No.182597  

>>182589

> За что, собственно, можно воевать с противником «за тридевять парсек»?

Например чтобы выложить запись гибели цивилизации на ютуб.

>> No.182599  
File: 1605456519909.jpg -(682732 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
682732

пацаны, а вы крейсер-то построили уже?

>> No.182601  
File: 1605460571954.png -(55358 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
55358

>>182599
Я обычно начинаю сразу с линкоров.

>> No.182602  
File: 1605465101338.gif -(2836582 B, 480x224) Thumbnail displayed, click image for full size.
2836582

>>182601

>> No.182604  
> Другое дело индуцировать взрыв сверхновой.

Это ж сколько же на это потребно энергии?
Не лучше ли использовать её дома в мирных целях?

>> No.182609  

>>182604

В процентном соотношении немного по сравнению с мирным энергопотреблением цивилизации, которая может в межзвездные перелеты?

>> No.182610  

>>182604
Люди, например, совсем не используют 99% энергии, выделяемой солнцем. А у такой цивилизации вероятно будет доступ сразу к нескольким звездам.

>> No.182611  

>>182604

Другое дело что разумно не заниматься фигней, а наоборот экономить энергию, гася звезды
(например, уменьшая их массу откачкой материи).

Водород - невозобновляемый ресурс.

>> No.182613  

>>182611

> Водород - невозобновляемый ресурс.

Очень даже возобновляемый. Можно разбивать атомы других элементов и получать водород.

>> No.182614  

>>182613
Невозобновляемый с точки зрения энергии.

Энергоэффективно создавать другие элементы из водорода, вплоть до железа. Или наоборот, более тяжелые элементы после железа разбивать на менее тяжелые (но только до железа).

В итоге все во вселенной станет металлом.

>> No.182615  

>>182604

Это только пример. Наверное более эффективно было бы использовать черную дыру.

Энергию нужно будет тратить только на разворот оси вращения дыры по нужному направлению, и потом на доставку массы к дыре (т.е. нужно будет просто замедлить орбитальную скорость объектов, летающих вокруг дыры).

При этом стрелять можно будет несколько раз.

>> No.182616  

>>182614
Можно ведь создавать водород используя энергию преобразования других элементов в железо.

>> No.182617  

>>182616
Но зачем? На данный момент, 75% всей обычной материи во вселенной - водород.

>> No.182618  

>>182616
Если просто нужно топливо, то тогда можно сразу создавать антиматерию. Очень большая плотность энергии на грамм вещества.

>> No.182619  

>>182616
Он даст меньше энергии чем потратишь на его создание.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]