[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1594483425177.jpg -(675575 B, 1335x696) Thumbnail displayed, click image for full size.
675575 No.177288  

Как с юридической точки зрения обстоят дела с воскрешением? Допустим некого человека признали умершим, поскольку стандартные реанимационные мероприятия не помогли, его подключили к некой эксперементальной реанимационной установке, которая его воскресила, но у него допустим отвалились уши. Может ли он за это засудить производителя установки, поскольку она не была сертифицирована как медицинское оборудование? И вообще имеет ли он какие-либо права после того как его признали умершим?

>> No.177289  

ЕЯНПП, в такой ситуации оспаривается решение, признавшее его мертвым. Но вообще закон это такая штука, что регулирует только то, что написано. Так что новые технологии часто попадают в серую зону. Тут судья закажет экспертизу у специалистов по воскрешению (из тех, кто объявят себя таковыми) то решение по существу примут они. Если оги скажут, что потеря ушей является неотъемлемой частью процесса воскрешения, то ничего воскрешателю не будет. Но это не точно.

>> No.177291  

>>177289

> Если оги скажут, что потеря ушей является неотъемлемой частью процесса воскрешения, то ничего воскрешателю не будет.

А если не является? И вообще никто не ожидал что у воскрешаемого уши отвалятся, но на основе данных, собраных с отвалишихся ушей, процесс может быть усовершенствован чтобы не приводить к подобному?

>> No.177294  
File: 1594487804512.png -(2055585 B, 2459x8397) Thumbnail displayed, click image for full size.
2055585

>>177288

> И вообще имеет ли он какие-либо права после того, как его признали умершим?

2 июня по адресу https://t.me/magie_bizarre/814 упоминалось, что Йен Макдональд сочинил антиутопию «Necroville», которая выстроена именно на том предположении, что всѣ воскрешённые будут обращены в полное рабство (и даже с приобретением их хозяевами полного права на сильную модификацию тел рабов) до тѣхъ пор, пока не отработают громадную стоимость воскрешения.

⚠️ Прилагаемый скриншот мог бы быть на 66,45% меньше по объёму без потерь, если бы Nowere поддерживал lossless WebP.

>> No.177297  

>>177294
Скриншот был бы на 99% меньше, если бы это не было скриншотом.
Ну и на 100%, если б его вообще не было.

>> No.177312  

После того, как тебя признают умершим, за тебя решают родственники. Можешь их за уши засудить.
Когда тебя признавали умершим - ты подавал вполне формальные признаки умершего на протяжении более 5ти минут. Твои проблемы, мог бы не подавать.

>> No.177333  

>>177288

Проблема взять справку в ЗАГСе, что ты не труп.

>> No.177351  

А если ты в какой-то стране умер, и пробрался в другую, узнать, откуда ты уже нельзя, придётся гражданство давать?

>> No.177376  
File: 1594808145296.jpg -(753136 B, 2200x3100) Thumbnail displayed, click image for full size.
753136

Справку о смерти выдаёт морг после проведения вскрытия для установления фактических причин смерти. Соответственно, если выпотрошенный жмур каким-то чудом воскрес у них в холодильнике, то отвечать за это будет морг. Если жмур воскрес у них на столе перед вскрытием, отвечать будет тот эскулап, кто определил exitus letalis и отправил поцыента в морг.

Другое дело, когда умершим признают по решению суда, если человек, например, пропал без вести. Тогда оспаривается решение суда.

Это по РФ, в какой-нибудь жопе мира, вроде Дальнего Востока или ЮАР, смерть может признавать местный фельдшер-шаман по результатам гадания на кофейной гуще.

>поскольку она не была сертифицирована как медицинское оборудование

Производителя — нет, больницу вообще и глав.врача в частности вполне.

>имеет ли он какие-либо права после того как его признали умершим?

Имеет право оспорить решение, признавшее его умершим; имеет право прикинуться бездомным/контуженным, получить новый паспорт и жить себе дальше с новым именем.

>> No.177377  

>>177376

> Справку о смерти выдаёт морг после проведения вскрытия для установления фактических причин смерти.

Как же тогда происходит донорство органов после смерти? Они ведь портятся весьма быстро.

>> No.177379  
File: 1594810592834.png -(528493 B, 696x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
528493

>>177377
По заранее составленному договору/завещанию.

>> No.177380  

>>177379
Но ведь завещание начинает действовать после смерти, до вскрытия человек не считается мертвым, после вскрытия все уже протухает.

>> No.177384  
File: 1594819744546.jpg -(218133 B, 883x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
218133

>>177380
А морг по-вашему это отдельное казённое учреждение, а не подразделение крупной клиники, с которой вы уже заранее обо всём договорились и которая в вас вбухала немало денег на комплексные анализы, ибо ваше мясо просто так, без гарантий пригодности для трансплантации, никому не нужно? Представились, эскулап определил смерть и деловито поехали с 4-го этажа в подвал в морг, чтоб время зря не терять.

>> No.177386  

>>177384
Ни разу не слышал, чтобы в составе операционной или реанимационной бригады был патологоанатом.

>> No.177389  
> Как с юридической точки зрения обстоят дела с воскрешением?

Очень плохо, устанешь доказывать что ты не умер: https://youtu.be/EXx8AXSTRJc?t=214

>> No.177482  
File: 1595175268291.gif -(124037 B, 320x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
124037

Конечно же никак, поскольку воскрешение невозможно, что делает и саму постановку вопроса невалидной. Но да, иногда бывает так, что волею судеб люди многие годы живут со справкой о собственной кончине и это вот действительно интересный юридический казус. Товарищ сверху уже скинул такой пример.

>> No.177486  

>>177482

> Конечно же никак, поскольку воскрешение невозможно, что делает и саму постановку вопроса невалидной.

Тут еще тонкий вопрос в том, что именно считать смертью. Когда-то смертью считали остановку сердца и дыхания, но сегодня это состояние иногда можно обратить, реаниматологи не зря едят свой хлеб. В дальнейшем, с развитием технологий, обратимыми могут оказаться и более сложные/запущенные случаи, при которых сегодня пациентов уже везут в морг.

>> No.177490  
File: 1595182127256.gif -(404734 B, 320x176) Thumbnail displayed, click image for full size.
404734

>>177486
Конечно, если ещё говорить об объекте воскрешения. Если мозг ещё может функционировать, то за считанные минуты можно и вытащить человека, но это уже мы говорим именно про клиническую смерть, после которой уже следует окончательная. Да я и не сравнивал бы воскрешение с реанимацией, поскольку в последнем случае мы всё ещё имеем дело с живым человеком. Вот когда эта смерть становится необратимой, когда тело начинает потихоньку тлеть, вот уж где приходится говорить о воскрешении. И я не считаю, что когда-нибудь вообще появится возможность реанимировать реально гниющие трупы, о чём я и имел ввиду. Поэтому я смотрю на ту же крионику не очень серьёзно, люди тонны денег отдают ради того, чтобы стать мумиями. Я второму пришествию Христа больше верю, чем крионике, по крайней мере это красивая история и все воскресшие прибудут в коммунизме. А что делать наивным пенсионерам, которых буквально выбросят в будущее? Будут потом ходить и доказывать, что они живые.

>> No.177491  

>>177490
В том то и дело, что нету четкой границы между живым и мертвым человеком. Когда-то не могли запускать остановившееся сердце, может быть когда-то смогут запустить мозг, который час пролежал без кислорода. А в отдаленном будущем может быть даже смогут снимать синаптическую карту с полуразложившегося трупа и загружать в новое тело.

>> No.177492  
File: 1595183513976.gif -(1028721 B, 500x283) Thumbnail displayed, click image for full size.
1028721

>>177491
Когда тело начинает гнить, то трудно говорить о том, что нету чёткой границы между жизнью и смертью. Не трупы реанимируют, а живых людей. В первый час уже вовсю начинают происходить трупные превращения и обращать эти явления можно разве что в каком-нибудь научно-фантастическом рассказе в качестве допущения. А говоря про синаптические карты, то это уже даже не научная фантастика, а аниме какое-то. Мозг уже разложился, а ты собрался что-то с него снимать. И даже если снимешь, то что тогда? Как загрузишь? Куда загрузишь? Эти вопросы остаётся только отдавать на откуп всемогущему далёкому будущему. Да и можно ли это вообще называть воскрешением, копируя и вставляя чей-то мозг? Это скорее какой-то вид экзотического клонирования.

>> No.177493  

>>177492

> Когда тело начинает гнить

Некроз так-то у живых людей случается регулярно по ряду причин.

>> No.177494  

>>177492

> Мозг уже разложился, а ты собрался что-то с него снимать.

Даже по окаменелостям много чего восстановить можно.

> И даже если снимешь, то что тогда? Как загрузишь? Куда загрузишь?

Если сейчас ответов на эти вопросы нет, то совсем не значит что их не будет и в будущем.

>> No.177495  
File: 1595191779948.png -(427791 B, 709x709) Thumbnail displayed, click image for full size.
427791

>>177386
Вы обязаны умереть в той клинике, с которой заключили договор, а не там, где вам захочется. Соответственно, персонал этой клиники должен быть в курсе, что вас надо утилизировать в особом порядке, а не как всех. Очевидно, что клиника, заключающая такие договора, имеет соответствующие технические возможности.

>>177389

>Родственники опознали меня в утопленнице

На такие случаи МВД РФ сейчас ведёт дактилоскопическую базу, куда свои пальцы поместить может любой желающий гражданин за умеренную мзду.

>> No.177499  
File: 1595224480663.gif -(875481 B, 500x268) Thumbnail displayed, click image for full size.
875481

>>177493

>у живых

>>177494
Как раз вот много чего нельзя, особенно это касается мозга. В лучшем случае мы получим эндокраниальный слепок мозга, то есть будем иметь примерные представления об объёме мозга, об особенностях его внешнего строения, но не более того.

Поэтому мне и не нравится позиция "а вот в будущем...", поскольку таким образом я могу вообще что угодно обосновать. На машинах мы пока не летаем и на Марсе, дай бог, лет через 50 окажемся, может чуть раньше.

>> No.177502  

>>177499

> В лучшем случае мы получим эндокраниальный слепок мозга, то есть будем иметь примерные представления об объёме мозга, об особенностях его внешнего строения, но не более того.

Разве синапсы испаряются после смерти?

>> No.177504  
File: 1595227217194.gif -(540208 B, 500x468) Thumbnail displayed, click image for full size.
540208

>>177502
Нет, вместе с костями сохраняются.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]