>>134926

А вместо неё ?

p.s. Предполагаемая интенсивность конфликта ? Если тактическими поперекидываются - то на другой стороне шарика норм будет. Если стратегическими - то возможно страны латинской америки, они вроде в игрища политические не лезут. Ну еще возможно леса сибири, там где секретных объектов нет - какой дурак будет лупить моноблоками по тайге ?

p.p.s. Хотя если конфликт достигнет стадии когда стратегов хуйнут реально много, а не будут ими пытаться просто переломить ход заварушки - фоллаут тебя где угодно доканает. Ну разве что мистор Маск реально на Марсе что построит.

>>134926
Марс. /thread

>>134930
В любой стране после ядерного конфликта будет неиллюзорный шанс сожрать персик аж светящийся от радионуклидов. Радиоактивные осадки, они такие.

>>134932

С другой стороны - до запрета наземных ядерных испытаний, СССР и США успели навзрывать дохера ядерных зарядов в атмосфере (да и в океане).

И ничего, никто светящиеся персики не жрет.

>>134933
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%A7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%C2%BB

>>134926
Никакая, доктрина нанесения превентивного либо ответного удара предполагает не только непосредственный удар по стране-противнику, но и по всем остальным государствам, дабы те не вырвались вперед пока конфликтующие страны будут лежать под "радиоактивным пеплом".

>>134932
Хватит переоценивать ЯО. Если это не намерянно, кобальтовая бомба какая-нибудь, всё с твоими персиками будет в порядке.

>>134942
От одной - скорее всего, от сотни в один день - нет.

Забудьте.Ядерной зимы никогда не будет. >>134932

Посмотрите на Хиросиму: с ней сейчас все в порядке.Живет и процветает. >>134932

>>134956
Ядерная зима тут совершенно не причем.
>>134957
Речь о глобальных последствиях в виде слабосовместимого с нормальным функционированием организма содержанием радионуклидов в атмосфере и осадках.

>>134958
Эта тема очень близка моему профилю. Если не считать грязных бомб, эффективность ядерного оружия тем выше, чем больше вещества успеет прореагировать, соответственно меньше будет бесполезно разнесено по окрестностям. Современное яо в отличии от образцов докомпьютерной эпохи крайне эффективно, поэтому радиоактивное загрязнение будет минимальным.

>>134959
Вот только продукты реакции еще более опасны чем непрогреагировавшие остатки. Уран, в отличии от йода или трития, в метаболизме не учавствует.

>>134959

> эффективность ядерного оружия тем выше, чем больше вещества успеет прореагировать

Тактического - да. Стратегического - нет. В стратегическом как раз важно сделать так чтобы враг не встал уже никогда. И засратая изотопами земля - тут скорее плюс, чем минус.

>>134960
С полураспадом в неделю это несерьёзно.
>>134963
Даже в этом случае эффективнее будет добавить отдельный слой.

>>134968
С полураспадом в неделю это звиздец, если попадет внутрь.

>>134969
Только если ты находишься недалеко от зоны поражения:

>Местные (локальные) радиоактивные осадки – это осадки, которые выпадают в течение первых нескольких часов, но не более чем через сутки после взрыва. Они образуют на местности радиоактивный след облака взрыва с достаточно высокими уровнями загрязнения. Такие локальные следы могут образовываться в основном после наземных взрывов в зоне, непосредственно примыкающей к воронке взрыва.

>Глобальные радиоактивные осадки – это те продукты ядерных взрывов, которые достаточно долго находились в стратосфере, т.е. выше тропопаузы. Затем, спустя примерно 4-6 месяцев после ядерного взрыва, они начинают выпадать на поверхность Земли в виде очень мелких частиц, распространяясь практически по всему земному шару. Выпадению глобальных радиоактивных частиц способствуют обычные атмосферные осадки – дождь, снег, туман.

>>134960

>Среди известных 26-ти изотопов йода стабильным является только природный 127I. Стабильный 127I относится к числу наиболее важных биоэлементов. Он входит в состав синтезируемых щитовидной железой гормонов. Остальные изотопы йода, с массовыми числами 115-126 и 128-141 радиоактивны. Периоды полураспада большинства из них колеблются от нескольких минут до нескольких недель. 131-135I составляют значительную часть активности молодых продуктов ядерного деления. Эти изотопы при испытаниях ядерного оружия выпадают в основном в ближних зонах. В глобальных выпадениях йод практически отсутствует, т.к. распадается до выпадения на земную поверхность.

>>134971
Проблема в том что это "практически отсутствует" помноженное на несколько тысяч взрывов за день может дать очень серьезную дозу. Олсо йод не единственный продукт распада, не говоря уже о захвате свободных нейтронов.

>>134972

>несколько тысяч взрывов за день

Не произойдёт. Я удивлюсь если хотя бы по сотне в обе стороны долетит. И даже в этом случае фон будет ниже, чем в окрестностях Фукусимы. А там народ живёт и не жалуется (почти).

>>134959

> поэтому радиоактивное загрязнение будет минимальным

Забываешь про наведённую радиоактивность.
>>134963

> В стратегическом как раз важно сделать так чтобы враг не встал уже никогда

В стратегическом, дорогой, важно чтобы враг не встал, а не чтобы под ним вся земля сгорела на триста лет и три года. Нахуй нужно побеждать врага таким способом, если после него пол-планеты в расход?

>>134974
Исчезнуть они не могут как бы. Так что в том или ином виде они все равно выпадут на землю.

>>134975
Нахуй нужно побеждать врага таким способом, если после него пол-планеты в расход?
>>134939

>>134975
Напоминаю, что мы обсуждаем персики в далёком от эпицентра государстве.

>>134981

> мы обсуждаем персики в далёком от эпицентра государстве.
> доктрина нанесения превентивного либо ответного удара предполагает не только непосредственный удар по стране-противнику, но и по всем остальным государствам, дабы те не вырвались вперед пока конфликтующие страны будут лежать под "радиоактивным пеплом"

>>134926
Острова Кергелен.

>>135024

> доктрина нанесения превентивного либо ответного удара предполагает

Расскажи-ка нам поподробнее про эту самую доктрину. Типа, кто её придумал, и кому на неё не похуй? Цель "Оружия возмездия" в том, чтобы делать бессмысленной агрессию против государства. Оно должно сработать не взрываясь. Если оно взорвалось, значит доктрина уже потерпела фиаско, и фактор сдерживания не сработал. Про остальные государства явно кто-то додумывает, сильно пахнет махоркой и луком.

Самое безопасное место - Антарктида. Туда ракеты пускать никто не станет - незачем. Опасность заражения радиоактивными осадками минимальна. Можно жить там, пока на "большой земле" не станет получше, а так как там неподалёку Австралия (которую тоже вряд ли станут особо песочить), туда можно будет периодически плавать за продуктами.

>>135029
А в на последнем берегу и не знали!
Кстати, а на подлодках правда есть машинки с серьезной вычислительной мощностью?

>>135028

> Расскажи-ка нам поподробнее про эту самую доктрину. Типа, кто её придумал, и кому на неё не похуй?

http://bfy.tw/8tiI

> Оно должно сработать не взрываясь. Если оно взорвалось, значит доктрина уже потерпела фиаско
> Какая страна будет наиболее безопасна в случай ядерной войны? А после неё?

Вы уж определитесь о чем трещите.

>>135035
О чём ты вообще? Не нашёл в википедии упоминания о том, что в этой херне доктрине упоминается уничтожение третьих стран, между прочим. Какие сможешь предоставить пруфы, что такое действительно замышлялось?

>>134959
Это при взрыве в воздухе. Наземные взрывы загаживают местность независимо от КПД бомбы.

>>135097
А дальше первой ссылки посмотреть религия не позволяет?

>>135127
Куда посмотреть? В гугл по конспирологическим сайтикам шляться? Вместо нормальных пруфов какое-то блеянье про взаимное уничтожение в LMGFY Тебя хуй вообще поймёшь, мы то трещим про то, что будет ли планета обитаемой, после обмена ядерными ударами двумя противниками, а ты влез со свой ватной теорией, что после того, как две страны в каменный век скатятся, они ещё и остальной мир туда скатят, чтобы не казаться хуже других. Это противоречит здравому смыслу, как у нас водится. Зачем уничтожать свои последние связи с цивилизацией? Кто потом пришлёт экспедиции с гуманитаркой и противогазами? На хуй озлоблять против себя ещё и всю планету, чтобы потом тебя ещё и добили (ЯО есть и у стран третьего мира)? На хуй кому открыто принимать такую доктрину? Чтобы ёбнули сразу после прочтения, чтобы не успел весь мир в труху?
(⌐_⌐)

>>135129
Ну, знаешь, были и есть идеи вообще заложить на дно океана мощные термоядерные заряды, чтобы в случае чего запустить самоподдерживающуюся реакцию, дабы устроить экстерминатус в самом буквальном смысле.
У Сильных людей другая психология. Победа любой ценой. Даже ценой собственной смерти. Даже ценой смерти *всех*. В число *всех* входит враг. А уничтожение врага - это и есть победа.

>>135136
Идеи были яблони на марсе выращивать. Разницу понимаешь?

>>135151
Какие идеи? Мы сейчас говорим о том, что у многих из тех, кто наверху, цель - в случае войны уничтожить противника, пусть даже ценой всего мира в труху.

>>135154
Если бы такая цель стояла, безумные проекты имели бы реализацию. Для сильных мира сего важна исключительно власть, "мир втруху" используется для пропаганды и образа врага.

>>135129

> Взаимное гарантированное уничтожение — военная доктрина времен холодной войны, согласно которой применение двумя противоборствующими сторонами оружия массового поражения приведет к полному уничтожению обеих сторон и всего мира

Первая ссылка. Копипаста из вики. Пиздец.

> мы то трещим про то, что будет ли планета обитаемой, после обмена ядерными ударами двумя противниками, а ты влез со свой ватной теорией, что после того, как две страны в каменный век скатятся, они ещё и остальной мир туда скатят, чтобы не казаться хуже других. Это противоречит здравому смыслу, как у нас водится. Зачем уничтожать свои последние связи с цивилизацией? Кто потом пришлёт экспедиции с гуманитаркой и противогазами? На хуй озлоблять против себя ещё и всю планету, чтобы потом тебя ещё и добили (ЯО есть и у стран третьего мира)? На хуй кому открыто принимать такую доктрину? Чтобы ёбнули сразу после прочтения, чтобы не успел весь мир в труху?

Что ж ты тугой-то такой? Цель у доктрины предельно проста: чтобы заинтересованных в эскалации ядерного конфликта не было бы вообще. Потому что после состоявшегося конфликта вообще никого не станет. Т.е. любой правитель любой страны знает что если будет развязана ядерная войнушка не выживет никто, совсем никто. И этот простой факт заставляет людей договариваться между собой, причем даже тех кто ядерной дубиной и не обладает, но может повлиять на конфликтующие стороны.

>>135136

> заложить на дно океана мощные термоядерные заряды, чтобы в случае чего запустить самоподдерживающуюся реакцию, дабы устроить экстерминатус в самом буквальном смысле.

>>135164

>Доктрина гарантированного взаимного уничтожения не была принята официально ни в США ни в СССР.

>>135164

> чтобы заинтересованных в эскалации ядерного конфликта не было бы вообще

Да их и так нет! Никто не выиграет. Никому не выгодны два материка пепла и толпы заражённых беженцев. Неудивительно что эту херню не приняли официально. А в википедии кроме начального предложения, уничтожение остального мира нигде больше не упоминается, вот я пойду исправлю или значимость факта туда попрошу, и пусть википидоры сами по конспирологическим сайтам лазят, пруфы мне ищут.

>Куда посмотреть? В гугл по конспирологическим сайтикам шляться?

Кохум, кохум...

>>135171
Будь здоров, используй свечи.

>>135136
Реакцию чего с чем? Что за антинаучный бред я имею лицезреть?

>>135179
>>135165

>*%%test%%*

>>135182
http://nowere.net/faq.html

> Разметка

>>135179
Ну это спрашивай у тех, кто это придумал. Что вода якобы начинает участвовать в реакции.

>>134926
Швейцария. Там до определённого момента времени все дома имели под собой бункер. Потом закон обязывающий их строить отменили. А ещё это

1. горная страна
2. постоянно держащая нейтралитет
3. с самым высоким уровнем ожидаемой продолжительности жизни. Больше только у Японии.

ЯО работает только пока его не начали использовать по прямому назначению. как только начали — начнут применять все остальные. и если его начали применять все подряд, ни одна страна не застрахована от «подарка»: вероятность удара будет прямо пропорциональна степни вовлечённости в конфликт
однако война — дорогое удовольствие, удар поддых экономикам стран-участников, так что ядерная заваруха маловероятна

>>135200
Слишком богатенькие, да к тому же банков полно, тогда уже лучше Исландия и Зеландия - уютные фёрст-ворлд-тир острава.

>>135243
*острова

>>135243
Острава смоет.

>>135247
*острова

>>135243
Острава плохой вариант, потому что через океан любая дрянь отлично разносится, а соседи у обоих стран слишком близко. Копай яму в сибирской тайге, предварительно убедившись, что поблизости нет рвсн.

>>135250
*острова

Как насчёт бункера под водой? На глубине примерно километр.
Вода действует как подушка смягчения, даже если ёбнет неподалёку - едва ли взрывная волна достигнет километровой глубины или будет достаточно сильной, чтобы навредить.
Вода хорошо поглощает радиацию, следовательно, километровая толща воды будет отличным экраном.
С воздухом те же проблемы, что и у обычных бункеров (как и с едой, и прочим снабжением) - запасать заранее, это всё равно цена герметичности.
Плюс - никакие мутанты с поверхности не поскребутся в дверь.
За обстановкой могут следить подвешенные буи с датчиками.
К поверхности может доставлять личная маленькая субмарина.
Будет здорово, если рядом окажется разлом в коре, например - горячий источник (а значит, и халявный источник тепла) обеспечен.
Итог: под водой заебись. Над водой - не заебись.

>>135294
Алсо, воздух можно синтезировать из воды (реакция Сабатье), получится полный цикл очистки воздуха + водород в побочке, а водород - это топливо.

>>135294
Не поможет от подводного ядерного взрыва. Взрывная подводная волна намного разрушительнее воздушной, и движется дальше и быстрее.

>>135294

> Вода действует как подушка смягчения

што?

> Вода хорошо поглощает радиацию

только нейтронку

> С воздухом те же проблемы, что и у обычных бункеров

с помещением наполненным газом и столкнувшимся с фронтом ударной волны проходящим через практически несжимаемую жидкость будут большие проблемы

>>135243 В такой ситуации деньги это хорошо

>>135421

К деньгам еще и связи нужны. Иначе богатенький буратина с паспортом страны превратившейся в радиоактивную пустыню и успевшей до этого засрать экологию всему миру будет законной целью для всех от соседей до государства.

>>135400
Разве гидродинамический удар будет так силён, чтобы достигнуть километровых глубин? Я размышлял по аналогии со штормом - на поверхности бушует ураган, а в глубине всё спокойно. Хотя силы там не те, конечно.
Можно тогда в подземной скале делать - она выступит дополнительным слоем защиты. В каком-нибудь гранитном массиве на дне океана.
Тут ещё такой фактор - бомбить весь океан - ракет не напасёшься, а точное местоположение такого бункера будет сложно вычислить: спутниковые фотографии не помогут, теплозамер - тоже, электромагнитный фон будет экранироваться стенами бункера + скалой + толщей воды, эхолоты и сонары тоже мало помогут (разве что искать на подводной лодке, но искать можно очень долго, а время дорого в таких обстоятельствах).
И в этом случае даже не важно, на территории какой страны находится этот кусок океана.

>>135423

С нынешними технологиями, строительство такой дуры будет мировой сенсацией. И в случае тотальноя ядерной войны по этой стройке века ебнут просто потому что есть вероятность в пару процентов, что там не ты испуганно геморроем свистишь, а генералы вражеские запасной командный пункт развернули;

>>135424
Ой не знаю, 50-70 лет назад и не такие дуры строили и без нынешних технологий. Более того, я не вижу причин не предполагать, что где-то такие дуры кем-то уже построены, на всякий случай, просто это никогда не предавалось огласке.

>>135424
И да, секрет в том, что это был бы частный бункер, а не правительственный. При стройке правительственных объектов есть опасность промышленно-политического шпионажа, и немалая, как раз из-за опасности, что в этих бункерах генералы сидеть будут или это вообще автоматический объект оборонного контура.
А когда бункер строит частное лицо - всем похуй, куда он там свои деньги выбрасывает.

>>135427

Тащемта в случае войны правительства могут отчуждать частную собственность под свои нужды. Так что если бы у меня были ресурсы на постройку подводного бункера на километровой глубине - я бы его построил где-нибудь под Андами. Километры гранита защитят не хуже километра воды, а хуячить на всякий случай ядрен-батонами по нейтральным странам никто не будет - как выше заметили, пользы никакой, а вот то что вместо гуманитарки тупо добьют в отместку - это да.

>>135423

> Разве гидродинамический удар будет так силён, чтобы достигнуть километровых глубин?

если взрыв будет подводным вполне, а ведь надо разбираться с подводным флотом и авианосными группами противника

> Я размышлял по аналогии со штормом - на поверхности бушует ураган, а в глубине всё спокойно.

ударная волна и шторм это разные вещи, а вот цунами из-за срыва литосферных плит между собой к этому явлению поближе будет

> Можно тогда в подземной скале делать - она выступит дополнительным слоем защиты.

как бы есть разница между куском гранита и куском гранита в котором высверлена довольно объемная воздушная полость

> Тут ещё такой фактор - бомбить весь океан - ракет не напасёшься

вот и остается только надеяться на авось
>>135429
как-то так

Эпоха строительства защищённых и высокозащищённых бункеров ушла. Будущее за воздушными и передвижными командными пунктами. А что до стационарных - так те уже излажены диггерами вдоль и поперёк.

>>135427
На форче один швед покупает и восстанавливает бункеры, например. Тред в /diy.

>>135423

> чтобы достигнуть километровых глубин?

Можно использовать ядерные глубинные мины.