Что произошло перед новым годом и после него.
До НГ народомассы в авральном порядке скупали всё что только можно, снимали деньги со счетов, покупали доллары, "вкладывались" в машинки и квартирки. Доллар под давлением Путлера отскочил до 50.

После новогодних праздников доллар овер 60, рейтинг Рашки в жопе, электроника подорожала раза в два, продукты тоже весьма ощутимо.

Ждём массовых сокращений, особенно в сфере услуг и ИТ-секторе (аутсорсерам дальше играть в блекджек и тискать шлюх).

А вот кстати актуальный вопрос корректно ли сейчас просить повышения зарплаты в соответсвии с курсом доллара, если работаешь в IT в компании у которой российские клиенты, если допустим зарплата не повышалась с момента когда доллар был еще по 30р?

Или всем давно уже повысили зарплаты, один я как лох?

>>112072

>А вот кстати актуальный вопрос корректно ли сейчас просить повышения зарплаты в соответсвии с курсом доллара, если работаешь в IT в компании у которой российские клиенты, если допустим зарплата не повышалась с момента когда доллар был еще по 30р?

Няша, ты меня умиляешь. Если ты сверхценный специалист, то ты можешь требовать с работодателя повышения зарплаты в связи с поседением от усталости, например. Если же на твою зп по курсу 30р готовы придти 10 тебеподобных, то ты рискуешь пойти искать зп по курсу в другом месте.
Иными словами, твоя зп зависит всецело от рынка, а уже рынок зависит от курса доллара.

>>112081

Ожидаемый ответ. То что "как договоришься с работодателем, так и будет" оно и так понятно. Мне интересно как вообще развиваются события у других в этом плане. Начинают ли зарплаты расти или только цены растут пока? Будут ли они вообще расти, или мы просто теперь все будем в X раз беднее?

>>112082

>Мне интересно как вообще развиваются события у других в этом плане. Начинают ли зарплаты расти или только цены растут пока? Будут ли они вообще расти, или мы просто теперь все будем в X раз беднее?

Нет оснований ждать роста зарплат, если только небольшое дисконтирование там где это принято. Если судить по опыту прошлых кризисов, рынок IT падает в числе первых, в рашке первым делом экономят на IT, а не за счёт IT. Так что зп скорее всего упадут, крупноконторы будут оптимизировать персонал, а мелкоконторы массово пойдут на все четыре стороны.

Всё больше жалею, что в тучные годы не ушел на сторону клиента.

>>112084
У нас уже половина спешно трактор заводит в связи с подобными намерениями руководства.

>>112109

>У нас уже половина спешно трактор заводит в связи с подобными намерениями руководства.

А какой трактор? Тот самый красный или в пределах рашки?

>>112139
Эти поросята уже кооперируются между собой, чтобы на месте не растеряться.

Всё больше слышу о сокращениях/урезаниях зарплат, как от знакомых так и из случайно подслушанных разговоров. Хотя ололо на телевиденье и в периодике такой информации не видел, даже в "независимых" изданиях. И в супермаркете меньше южно-азиатов. Неспроста.

>>113262

> И в супермаркете меньше южно-азиатов. Неспроста.

Тут все просто, рубль упал, платить в абсолютном эквиваленте стали меньше, вот они и отправились искать более прибыльные места.

>>113262
в бюджетной среде все так и есть, а поскольку я работаю на японцев в компании ходит слушок что наоборот переиндексируют зп в большую сторону

А мне позвонили, спрашивали где моя старая трудовая, ибо по новой трудовой выходит что я два года не отработал, поэтому надбавка как бюджетнику будет незначительная. Сказал что в другом городе, и мне похуй, положил трубку и дальше спать.

1. Заебывают на работе с сокращением затрат на изделия (в прочем, так с самого начало было).
2. Солянка в местной кафе-столовой подорожала раза в полтора (хотя так еще где-то с середины осени было).

Работаю на частном предприятии в глубинке, зряплату не урезают, но вот с присвоением категории что-то медлят. Зато я урвал изрядный куш на подработке.
Вот пожалуй и все.

>>112082
Моей команде до января продолжали платить по курсу 33. На все вопросы об увеличении директор отвечал, что нет и не будет. В январе один из работников стал смазывать лыжи к конкурентам, особо не афишируя. Как дошло до директора, поднял всем на 50%. Это радует, но все равно по итогам многоходовок в месяц на $500 меньше стал получать.
А ещё мы начали переключаться с российских заказчиков на Европу.

Получаю 11000, стало после недавно ~11900. Плевать на цены и зарплаты абсолютно. Лишь бы не 90-е (в виде криминала, социального и политического краха) и война с сшп.

Живу не в .ру, но часть клиентов оттуда. Заметил, что если год назад клиент из России/Украины обычно был дерзким хамящим хуйлом с гонором и без мозгов (причем такие все были, от менеджерши обсуждающей детали работы до админа который канал шифрованный поднимал), то теперь все немного лучше стало - бычки меньше, адеквата больше.

Такие дела.

>>113310
Это может быть тк же следствием того, что «дерзкое хамящае хуйло с гонором и без мозгов» просто не выдерживает конкуренции.

>>113263

>Тут все просто, рубль упал, платить в абсолютном эквиваленте стали меньше, вот они и отправились искать более прибыльные места.

Не думаю, что дело только в рубле. В Азии не так много мест куда они могут податься (язык, миграционная политика и т.д.) и где не соснули вместе с рашкой. Алсо, учитывая какую долю экономики азиатских сателлитов делает рашка - уровень жизни у них упал пропорционально. И мне не кажется что казахия готова принять гастров со всех окрестных территорий.
>>113299
Что интересно, люди из глубинки гораздо слабее ощущают кризис, чем в ДС. Как будто импортозаместились, лол.
>>113305

>Как дошло до директора, поднял всем на 50%. А ещё мы начали переключаться с российских заказчиков на Европу.

Хорошо, если есть такая возможность. Какие технологии? А то в большинстве контор, хоть доля зряплат в с/с проекта небольшая зп повышать не собираются. Да и наборы на приём новых сотрудников поурезали тащемта.
>>113310

>клиент из России/Украины обычно был дерзким хамящим хуйлом с гонором и без мозгов

Может быть просто сотрудникам клиента мозги не требуются? А гонор прилагается, особенно если и контактного лица нет ощущения, что ты выполняешь задачу "потребителем" которой является его руководство (если ощущение есть, то ты наследуешь полномочия начальства, лол).

Подняли ЗП в 1.5 раза. В последнем договоре с заказчиком оплата в у.е. по курсу доллара на момент оплаты.

>>113383

> Хорошо, если есть такая возможность.

Многие конторы спецом нанимают маминых сынков, которые сцут требовать повышений, и поэтому легко и просто могут если даже задроты в свитерах с оленями начали бузить - поднять зарплату в 2 раза, все равно не пробив ей медиану рынка.

Но я правда надеюсь что тут не такая ситуация и /b/ратишки не знают куда бабло шальное девать.

>>113387

>Многие конторы спецом нанимают маминых сынков, которые сцут требовать повышений, и поэтому легко и просто могут если даже задроты в свитерах с оленями начали бузить - поднять зарплату в 2 раза, все равно не пробив ей медиану рынка.

У вас кодеры получали 50-60к? Тогда контингент должен быть из студентоты + 1,5 лида.

>Но я правда надеюсь что тут не такая ситуация и /b/ратишки не знают куда бабло шальное девать.

Не очень себе представляю как можно бузить не в маленькой конторе а в ололо-корпорации.

>>113389

> Не очень себе представляю как можно бузить не в маленькой конторе а в ололо-корпорации.

Знаю одну контору с IT-отделом на 50 рыл, где новый член правления компании решил выебнуться и уволил IT-директора который собсно набрал все 50 рыл. В первую неделю подало заявление об уходе 5 человек, во вторую - еще 15, на третью владелец разогнал к хуям правление и набрал новое, которое теперь ссыт посмотреть косо на IT-отдел.

Так что можно, мешают только комплексы из-за свинцовых мерзостей рабской психологии, вот это вот все.

>>113390
Контора была IT?

>>113392

Нет, но контора была завязана на систему которую пилил it-отдел.

>>113387
На практике маменькины олени быстро набираются опыта и резко сваливают к щедрым конкурентам на нормальную зарплату.

Десятилетиями на той же зарплате работают обычно те, кому далеко за 30.

>Что интересно, люди из глубинки гораздо слабее ощущают кризис, чем в ДС. Как будто импортозаместились, лол.

В дсе просто зажрались, а в россие хорошо никогда и не жили, плюс-минус ничего не меняет. Ифоны никто не покупает. Картошку сажают. Некоторые с выгодой, некоторые как традицию без выгоды. В масквах же на раздутой зажратости крызис ударил в лицо непропорциональностью расходов смыслу. Вы вот тут массово какую то хуету для инторнетов лепите, ан спрос падает.

>>113456
This! А ещё дело в том, что ДС ничего материального не производит, только пилит чужие бабки. Внезапно они исчезают, а конвейер с тушёнкой как работал, так и работает, ибо жрать надо три раза в день. Кризис 2008-го нашему региону вообще в плюс ему пошёл. Безработицы не было. Зимой 2009-го у меня вдвое подскочила зарплата, работы было столько, что в отпуск было не уйти. Сейчас примерно то же самое, только в этот раз я совершил ход конём - уволился сам ради великих свершений.

Правда, есть ещё аппетит местных барыг, действующих по принципу "война всё спишет". Цены-таки растут. Недавно у одной местной пекарни покупал пахлаву. Всегда была по 45 р. Прихожу - 55. Спрашиваю - почему? Ответ - доллар подорожал. Задаю риторический вопрос - уважаемые, какая часть вашей поделки делается из доллара?

А вообще, дешёвый рубль сам по себе не плох. Китай вон десятками лет искусственно занижает курс юаня, и имеет с этого профит. И только наши почему-то имеют крысис.

>>113492
Так плох же не низкий курс рубля, а само снижение, особенно резкое. Банки и бизнес понабрали кредитов в долларах ещё по старому курсу потому что в рублях проценты хуже, а теперь сосут бюджет чтобы отдать, кто может. Кто не может, тоже сосёт, но есть нюанс

Только устроился недавно. Зп выше в 2 раза чем на предыдущем месте работы, поэтому для меня мало что изменилось. Приработок пиздой накрылся правда. Яйца стали вдвое дороже, об огурцах и помидорах вообще молчу, по 250 и то и то. Жена ещё забеременела в самое подходящее время. Ищу, куда намылить трактор, поскольку 95% своей работы могу выполнять настолько удалённо, насколько нужно, а 5% всегда можно снегоциировать. Уволить меня могут без проблем, но что-то мне подсказывает, что не уволят, иначе на моё место придётся обратно сажать спеца с зарплатой намного больше моей, и доплачивать ему соответствующим образом. Я вообще считаю, что найм меня был своего рода антикризисным шагом, типа сэкономили на провинциале.

Коллега ушел 8 месяцев назад в филиал крупной конторы международной, обещали дохера денег и интересные проекты. Сейчас просится обратно - зарплату не поднимают, вместо интересных проектов дали десять индусов и заставили дорабатывать энтерпрайз десятилетней несвежести на доисторической яве.

>>113453

>и резко сваливают к щедрым конкурентам на нормальную зарплату

Честно говоря я не понимаю почему в деве конторы перекупают ололо перспективных молодых специалистов по цене специалистов. В моей сфере сваливают с двух-трёхкратным ростом только в индастри без будущего.
>>113456

>В дсе просто зажрались

И это бесспорно.

>а в россие хорошо никогда и не жили, плюс-минус ничего не меняет.

Прости, но я не очень представляю как с зп 10-15к и семьёй можно ничего не замечать когда твоя покупательная способность обломилась до 5-7.

>Ифоны никто не покупает.

ORLY?
>>113492

>А ещё дело в том, что ДС ничего материального не производит, только пилит чужие бабки.

Вовсе нет. И пилит тоже конечно, но и производит немало. Как материального, так и нематериального.

>А вообще, дешёвый рубль сам по себе не плох. Китай вон десятками лет искусственно занижает курс юаня, и имеет с этого профит. И только наши почему-то имеют крысис.

Профит достигается за счёт того, что у них малая часть территории дсообразная, а вся остальная трудовой мордор.

>>113562

> Прости, но я не очень представляю как с зп 10-15к и семьёй можно ничего не замечать когда твоя покупательная способность обломилась до 5-7

Продукты питания ещё не подорожали в два-три раза, а на них вся зарплата и уходит.

>>113576
Подорожали, просто не все. Особенно я охуеваю с овощей и фруктов, в частности с огурцов и помидоров за 250 рублей, и ещё немного с 'сыра' по 500, который и не сыр вовсе. Хорошо, что курица и яйца ещё пока по ценам доступны, хороший источник белка.

>>113583

>огурцов и помидоров за 250 рублей

У нас 190 стоят тепличные. Засоленные в банке 90 за 720 грамм. Помидоры 150-200 тепличные, импортные.

>'сыра' по 500

"Российский" 440, "адыгейский" 300,"голландский" 400.

>>113558

> на доисторической яве.

У нас только джунрики на это ноют, лол. Сеньёров можно хоть перфокарты набивать посадить, онижепрофессионалы, инструментнеимеетначения, на фреймворк-хипстерство смотрят надменно и с некоторым раздражением

>>113558
Читал пост у меня проносились мысли: ух ты, проект, башня, мост, ракета, турбина? Индусы? Ого! Международное.
Потом выяснилось, что опять компутерщики что то там програмируют. Да еще и модное словечко англюсек нельзя не отметить.

>>113597
Почему у вас на блокноте надписи нерусские?

>>113601
Что за блокнот, у кого?

Да это так, к всеобщей нетерпимости к англицизмам.

>>113603

Нет никакой всеобщей нетерпимости на борде, есть один легко узнаваемый по манере письма содомит с предвзятым отношением к IT и англицизмам.

>>113585

Так-то да, но работа иногда меняется, и выясняется что опыт в доисторических технологиях не сильно котируется с точки зрения предлагаемого вознаграждения. Кому, например, в 2015 нужен веб-разработчик который может только в Perl и PHP4, а про Git/JS/HTML5/Паттерны/Nosql говорит что "читал немножко про это" ? Правильно, только быдловебстудии, директор которой до сих пор считает сто долларов в конверте охуенной суммой, а понижение цены - единственным способом получить заказ.

>>113607

> Нет никакой всеобщей нетерпимости на борде

Да я не про борду, я просто вспомнил:

>Судя по протоколу обыска, который показал Анатолий, были изъяты шесть мобильных телефонов, два ноутбука, стационарный компьютер, восемь кредитных карт, старые железнодорожные билеты, чеки и все записные книжки. На одном из блокнотов оперативник увидел надпись «Notebook» («Блокнот»). «Почему на блокноте надпись на иностранном языке?» — спросил он.

https://meduza.io/feature/2015/01/30/strana-bolna-esli-shpionov-ischut-sredi-kuharok-i-materey

>>113607
Любой нормальный программист должен быть в теме свежих технологий своей профессии чтобы не стать невостребованным говном, работа здесь не при чём. Если не сильно закапываться в грабли, то на освоение требуемых работодателем технологий не так много времени нужно. Пока ещё ничего радикально нового не изобрели.

>>113655

Никому не нужен вася в проект с технологией Х, если вася про нее только слышал. Ну или нужен, на зарплату в три копейки и на должность джуниора. Поэтому все нормальные ребята стремятся учить новые технологии на работе, чтобы не выкраивать из остатков времени вне работы что-то на них. А если в проекте используется 5-я ява и 8-й оракл, то выучишь ты только тонкости древних граблей, никому нахуй не нужных вне этого проекта.

>>113659
Вот тут уже от сферы деятельности зависит, в вебдеве любят всё свежайшее, а в серьёзном энторпрайзе это скорее редкость. И если не переходить в другую отрасль (что всегда непросто), можно рассчитывать на то же гнилое старьё и на новом месте.

>>113661

Ну как сказать. У нас вот год назад появился новый игрок в городе, тоже энторпрайз-решения, но типа с нуля все начали. Соответственно - самая новая явка, самые модные фреймворки, девопсы у каждой команды, скриптики на груви, сетевые моменты на эрланге. Дичайше дали просраться всем старичкам - почти у всех перетянули самых толковых людей. Я тоже туда почти ушел, но начальство зарплатку умножило на два, поэтому пока сижу где сидел.

>>113662
Говно какое то.

>>113662
Как ты заметил,

> почти у всех перетянули самых толковых людей

с вот этих вот старых фреймворков. Так-то история интересная, кстати. Меня больше всего интересует, где они берут клиентов, обычно как раз они источник сертифицированного легаси-говна и требований к старым версиям

>>113663

Говно - это то что в голове у тех, кто не знает что частица "то" через дефис пишется.

>>113663
Так твоя мама и сказала, а я такой говорю - нет, посмотри, оно шевелится! А теперь ты вырос и пишешь на новерь.

>>113664

Там в основателях пара акул капитализма из западной европы, знающих входы-выходы почти на всех континентах.

Забыл самое главное дописать - туда принципиально не брали и не берут девелоперами людей без твердых знаний и опыта в нужных технологиях. Т.е. все кто тупо долбил старинную явку на работе, пролетели мимо.

>>113667
Ну так откуда в старых новая явка? >>113655 же, не?

>>113670

Люди или свои проекты на ней пилили, или еще как-то находили возможность практиковаться в ней. Я вот свой опенсорс показал на эрланге, когда спросили что умею из нужного им.

>>113672
Но ведь только так и можно оставаться в теме. В >>113655 я, очевидно, не про чтение заголовков хабра говорил. Единственный и самый действенный способ чему-то научиться - написать что-нибудь на этом.

>>113661
вы только про ит-сферу или вообще про все? у нас в лаборатории например весь базис для технологий разработан 10-20 лет назад(с учетом совершенствования китов), что не мешает получать абсолютно новые штаммы и копаться в метаболизме бактерии для его оптимизации

>>113677
Если ты можешь рассказать что-нибудь интересное про другие сферы, мы с удовольствием послушаем. В айти самое заскорузлое, кмк, в по для самолётов и прочих безопасных вещах, потом идут банки, а в конце вебдев, в котором не случится ничего страшного, даже если модный новый фреймворк уронит браузер, вот интересно, с точки зрения железа у самолётов так же с применением новых сплавов/технологий? На вид там развитие почти остановилось, а производимые самолёты разных фирм разительно не отличаются

>>113678
ну вот про то с чем лично я связан я в принципе сказал, используемые технологии модификации штаммов очень старые, что не мешает создавать новые штаммы и совершенствовать их

Меня одного раздражает такое количество "программистов"!? Тут даже без гугла люди с трудом ответят чем отличается LR и LL грамматика! Куча всяких поверхностных знаний.
Нникто не задумывается, что IT сам по себе существовать не может. Это сфера обслуживания. Все почему-то забывают, что это по сути АВТОМАТИЗАЦИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРОЦЕССОВ.
Если вырубают свет, то программисты превращаются в простой офисный планктон. Жалкое зрелище. Толку от людей никакого. А ведь IT решает задачи экономики, производства, торговли, обслуживания.
Программистов - сейчас как собак нерезанных. Если сейчас тут много соплей и воплей "А я айтишник, хааааааа, детка, я крутой чувак!" значит это еще зелень. Зелень которая не сталкивалась с реальными проектами, когда заказчик такой говорит "Я могу нанять пакистанцев и индусов. Тот же результат, те же сроки, только дешевле в разы". Конкуренция. К тому же есть страны где 1$ это богатства. Зачем нанимать одного программиста крутого, если можно нанять целое село индусов, где холодильник - это великое событие в деревне. Зато есть Интернет(интернет дешевле чем бензин, если кто не в курсе).
Программирование - уже давно попса. Такие вопли уже слышу 100 раз. Куча контор по всему миру. В Беларусии, в Украине, в Польше, в Казахстане, в Пакистане, в США, в Японии, в Индии, в Китаии.
Лидирует страны, где доллар выше в N раз чем местная валюта. Т.е. страны третьего мира.
Никого не парит, что люди разные, и что один должен быть космонавтом, другой поваром, и что у каждого есть навыки. Если программирования так много и его все осваивают, значит дело не в особом складе ума, а просто это очередная офисная работа. Пока что это новое. Все забыли как раньше "водитель" - это было что-то нечто. Были люди так вообще мечтавшие стать шоферами. Сейчас - это просто обыденность.
Все вдруг забыли историю, и забили, что раньше языки программирования создавались чуть ли не под конкретную задачу. Это такая мелочь сделать еще один ЯП для узкого круга задач. Я думаю врят ли кто-то из вас на это способен. Вы просто позеры и все.
PHP, JavaScript, Python - пффффффффф. Web программистов даже за спецов не считаю. Просто люди которые умеют писать сайтики. Знают API уже готовый. Но не способны решать задачи. Не способны мыслить на пределе возможностей. Это просто секретарши в мире производства. К тому же веб догоняет десктоп. Это тупой перенос идей с десктопной среды на вебную. Пример - 3Д игры. Типа парни на ПХП открывают америка парням на си или на лиспе(даже фортране).

Что я здесь наблюдаю - просто сборище уников, котоые умничают. Смешные вы. Вы даже не подозреваете, что вы сейчас идете на волне прошлого. Раньше эта тема на счет айтишников сильно форсилась. Снимали кино про хакеров, про тумных находчивых людей. А теперь это тупо кануло в небытие. Вы не ученые, не математики, не изобретатели, чтобы тут кривляться и мерятся своими знаниями. Вы разговариваете с человеком, который уже не 10 лет в IT. Я олдскул, я вырос в среде физиков, для которых написать программу - побочный эффект от основной деятельности. Я вырос в среде, где говорили, что "не иди в программисты, иди в постановщики задач". Потому что раньше в СССР так и было, программист, это такая девочка в юбочки, машинистка, сидящая за пультом ЭВМ, которой на бумашке приносили уже решеную задачу, блок-схемы на том же Паскаль, Фортран, Алгол и прочей ереси. Переводчица такая, бегает за всеми, всех обслуживает.

Вы просто пользуетесь былой славой. Той славой былых времен, когда этио было модно. Просто плывете по инерции на волне.

Для меня ЯП - это просто очередная фигня, дань моде. C#, Python, Java, C++, Perl не Perl. Это все инструменты. Я мастер, я плотник и для меня ЯП - это молоток. Ну один сломался, ручка маловата, железка отлетела. Не беда! Попросил другой. Пошел купил. Даьше делаю работу. Я тусую в среде физиков-ядерщиков. Тусуюсь в среде математиков. Занимаюсь криптоанализом, защитой информации, иногда консультирую. Мелочовка попадает - написать скриптик на баше - надо человеку IP телефонию поднять. ППППффф делов то. У самого сборка Linux с нуля, все свое.
Это все инструменты не более. А настоший программист, олдскул, должен решать прикладные задачи.
Так что и дальше продолжайте кричать на каждом шагу "Матан не нужен". Мне конкуренты не нужны. Одни айтишники вокруг, поговорить не с кем. Мне пофиг, я из Украины, с Харькова, мне платят 8000 грн. - это по современному курсу - 300$ примерно, ЗАТО СУКА ИНТЕРЕСНО. Нигде такого обьема знаний не нужно там где работаю я. Проекты где на 4 языках, где без матана никуда. Где надо заниматься допустим DPI. Где есть искуственный интеллект. Хмммм смешно на вас смотреть.

Вспоминается фраза одного людей из искусства "Продавай массовому потребителю – будешь жить богато. Продавай богатым – будешь сам среди массовых потребителей".

>>113682
Хуйню написал.

>>113682

>>113683

Сынишка савейских инженеров, судя по всему. Жалкое зрелище.

>>113682
А я андроид быдлоджуниор из мухосранска 20лвл, зарабатываю в полтора раза больше тебя.

>>113686

Лол, у меня тянка рисует темки в Twitter Bootstrap, зарабатывает в 3 раза больше чем этот лузерок. Но его работодатель классно придумал - насрал ему в башку разговорами о "ты илитка, зарабатывать много - стыдно", а сам платит ему копейки.

А если гейшлюхой работать, то можно и еще больше заработать, а тем более в маскве!

>>113688

Недочеловекам с зарплаткой в 300 долларов видней. IT-людям такой надобности нет, они и так не знают куда премию тратить. Заказал кованные диски на импрезу себе, но осталось еще больше половины.

>>113682
Вот уж бомбануло так бомбануло.

>>113682
Ты хорошо выразил мнение некоторой группы людей, но в нескольких местах душой-таки покривил. Тут есть противоречие, с одной стороны выражаешься о "программистах" с презрением, как о людях исключительно недостойных, находящихся в морально-духовном плане ниже тебя, но с другой стороны то, что ты опускаешься до брызганья слюной и оскорблений в их сторону, намекает на некую зависть к ним что ли. Тебе все нравится, тебе интересно, ты что-то там продвигаешь... Так какое тебе до них-то дело. Им платят бабки, они дают в мозг, это их дело. В общем, в моих глазах люди типа тебя будут,пожалуй хуже тех, кто дает в мозг, но при этом хотя бы душой не кривит.

>>113682

>Меня одного раздражает такое количество "программистов"!?

У меня раздражение вызывает только когда функциональность поддерживают 7 программистов с зп выше рынка, когда достаточно только одного. Да и вообще практика околосавкового паразитизма мне не приятна.

>Нникто не задумывается, что IT сам по себе существовать не может.

Няша, всё существует в приложении к чему-то и как часть чего-то, разве это не очевидно? Приведи мне пример отрасли самоценной изолированно от всего.

>Это сфера обслуживания. Все почему-то забывают, что это по сути АВТОМАТИЗАЦИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРОЦЕССОВ.

Это не мешает менять существующие процессы в соответствии с возможностями ИТ. Например некоторые, бизнес-модели и процессы в принципе не рентабельны/не осуществимы без автоматизации.

>Если вырубают свет, то программисты превращаются в простой офисный планктон.

Боюсь спросить, что в таких случаях происходит с планктоном?

>Программистов - сейчас как собак нерезанных.

Нет, иначе бы они получали как инженеры.

>Зелень которая не сталкивалась с реальными проектами, когда заказчик такой говорит "Я могу нанять пакистанцев и индусов.

Только для тех проектов, где не нужно плотно общаться с заказчиком.

>Если программирования так много и его все осваивают, значит дело не в особом складе ума, а просто это очередная офисная работа.

Как и любую работу программирование осваивают на разном уровне. И порог вхождения не самый низкий.

>ЯП для узкого круга задач.

Вредительство. А ещё многие свои ололо гениальные нотации любят придумывать, когда фантазии реализовать стандартными средствами не хватает.

>Не способны мыслить на пределе возможностей.

Как и 98% населения.

>Снимали кино про хакеров, про тумных находчивых людей.

Посоветуй что-нибудь стоящее, а то у меня от таких фильмов обычно кровь из глаз.

>Вы не ученые, не математики, не изобретатели, чтобы тут кривляться и мерятся своими знаниями.

Лол как будто математик или исследователь часто отличается от сраного бюрократа.

>"не иди в программисты, иди в постановщики задач".

Собственно поэтому самые прозорливые стремятся стать архитекторами, по-возможности с приставкой "бизнес".

>Хмммм смешно на вас смотреть.

Они беседуют о насущном, почему бы им нельзя было этого делать? Они же не на конференцию к физикам пришли.

>>113682

> ЗАТО СУКА ИНТЕРЕСНО. Нигде такого обьема знаний не нужно там где работаю я. Проекты где на 4 языках, где без матана никуда. Где надо заниматься допустим DPI. Где есть искуственный интеллект. Хмммм смешно на вас смотреть.

Ну хз, мне, например, интересно программировать UI, и решать проблемы архитектуры. Получаю удовольствия от создания корректной, надежной, гибкой и простой архитектуры приложения. И платят норм. А матан и AI, мне просто не интересен.

Еще бы верстать не приходилось иногда, было бы вообще супер. Хотя думаю скоро так и будет, да и верстка тоже доставляет иногда.

А еще, когда человек начинает впаривать что язык для него просто интрумент и он их меняет как перчатки, у меня в голове появляется образ разнорабочего, который как следует делать ничего и не умеет. И если ему придется создавать что-то действительно серьезное на любой из технологий, которыми он "владеет", он быстро поймет свою ничтожность. Сам проходил через этот этап развития.

Хотя знаю что есть и настоящие многопрофильные специалисты, которые знакомы с многими технологиями, и могут быстро прокачаться в нужном направлении до высокого уровня. Но таких среди гордящихся своей многопрофильностью единицы, и они обычно получают ОЧЕНЬ большие ЗП.

Программисты в самом деле заебали.

>>113700

Ваше мнение очень важно для нас.

>>113700
На новере или вообще?

Тут.

>>113700
Москвапроблемы.

>>113709

Почему сразу Мацква, можыд он в Пало-Альто живет.

Ну как там Крузис, поцоны? Графон нормальный?

>>113700
Новерчую)))

Опять вы свой политсрачем вайпаете, вместо обсуждение адекватных тем. Скоро может быть как на сосаче будете ЕОТом все поливать.