[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1417037556036.jpg -(14211 B, 400x320) Thumbnail displayed, click image for full size.
14211 No.110411  

Можно ли сделать чёрную дыру, которая состояла бы целиком из фотонов? Фотоны ведь имеют массу, когда движутся, это только масса покоя у них нулевая? Хотя один чувак на Ответах@Mail.Ru на полном серьёзе меня уверял, что у фотонов вообще нет массы, это только условно понятие такое.

Если можно, то сколько лазерных лучей для этого придётся в одну точку одновременно направить?

Будет ли эта дыра иммунна к излучению Хокинга? Оно, вроде, возникает из-за того, что виртуальные античастицы встречаются с частицами дыры и взаимоуничтожаются, но фотоны, в общем, не частицы и не античастицы. Они нейтральны в этом смысле. Или как?

>> No.110415  

>>110411

> у фотонов вообще нет массы, это только условно понятие такое.

this

> Будет ли эта дыра иммунна к излучению Хокинга? Оно, вроде, возникает из-за того, что виртуальные античастицы встречаются с частицами дыры и взаимоуничтожаются

нет, дыра теряет массу в момент рождения реальных частиц из виртуальных, и пофигу какая в нее упадет

>> No.110418  
File: 1417040460558.jpg -(2897949 B, 959x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
2897949

>>110411

> Можно ли сделать чёрную дыру, которая состояла бы целиком из фотонов?

Модель фотонов обычно используется при испускании/поглощении электромагнитного излучения. Создать черную дыру из электромагнитных волн, в том числе и света, возможно.

> Если можно, то сколько лазерных лучей для этого придётся в одну точку одновременно направить?

Подставь m=E/c² в уравнение Шварцшильда и получишь критическую плотность энергии в заданном радиусе, которая может свернуться в сингулярность.

> Будет ли эта дыра иммунна к излучению Хокинга?

Нет.

> Оно, вроде, возникает из-за того, что виртуальные античастицы встречаются с частицами дыры и взаимоуничтожаются

Оно возникает из-за того что одна из частиц виртуальной пары оказывается за горизонтом событий.

>> No.110425  

>>110418

> Подставь m=E/c² в уравнение Шварцшильда и получишь критическую плотность энергии в заданном радиусе, которая может свернуться в сингулярность.

Страшно представить какой мощности должен быть лазер, чтобы хоть обычным гравитационным полем обладал. Хотя можно проще посчитать, чтобы создать чёрную дыру радиусом в сантиметр, нужно аннигилировать массу Земли со стопроцентным КПД, нэ?

>> No.110427  

>>110425
лазер и не будет обладать гравитационным полем, сингулярность произойдет при достижении критической плотности энергии и с материей будут происходить пока неведомые нам изменения и превращения, которые и образуют черную дыру

>> No.110440  
File: 1417079495719.jpg -(778439 B, 1248x1692) Thumbnail displayed, click image for full size.
778439

>>110425

> чтобы хоть обычным гравитационным полем обладал

Любой обладает, просто его величина микроскопическая.

> чтобы создать чёрную дыру радиусом в сантиметр, нужно аннигилировать массу Земли со стопроцентным КПД, нэ?

8,87мм, если быть точнее.
>>110427
С материей не происходит ничего необычного аж до самого образования горизонта событий. Чисто теоретически и после его образования ничего необычного с ней не должно происходить.

>> No.110441  

Мне вдруг подумалось, а излучение Хокинга не нарушает закон сохранения барионного заряда? Ведь вроде бы от чёрной дыры должно исходить примерно равное количество рандомных частиц и античастиц, но саму дыру можно сделать только из одних античастиц... или, наоборот, из одних частиц... ну, типа что-то такое.

>> No.110444  

>>110440

>Любой обладает, просто его величина микроскопическая.

Мягко сказано, попробуй сделать световой луч плотностью как прут арматуры, а ведь это у прута арматуры гравитационное поле микроскопическое. Короче я имел ввиду заметное гравитационное поле, хотя бы как у астероида.

>> No.110445  

>>110440

> Любой обладает, просто его величина микроскопическая.

а вот с этого момента поподробнее, фотон же безмассовая частица, но обладает энергией и импульсом и потому движется по геодезическим линиям, но разве у него самого есть гравитационное поле?

> С материей не происходит ничего необычного аж до самого образования горизонта событий. Чисто теоретически и после его образования ничего необычного с ней не должно происходить.

ну вообще да, если считать плотность черных дыр по объему ограниченному горизонтом событий она даже меньше плотности воды бывает, но в самой точке сингулярности все сжато так что вообще хрен разберет в каком состоянии и что там находится

>> No.110450  
File: 1417097612735.jpg -(903274 B, 852x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
903274

>>110441
Не только его кстати. Какой-либо внятной теории на этот счет еще не существует.
>>110445

> а вот с этого момента поподробнее, фотон же безмассовая частица, но обладает энергией и импульсом и потому движется по геодезическим линиям, но разве у него самого есть гравитационное поле?

Еще рез напомню, что модель фотонов тут не особо применима.

>> No.110451  

ОТО и элементарные частицы в этом ИТТ треде

>> No.110452  

>>110450

> Еще рез напомню, что модель фотонов тут не особо применима.

но что же нам делать, генда окуу?

>> No.110455  
File: 1417112633345.jpg -(2174906 B, 1400x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
2174906

>>110452
Рассматривать его как элктромагнитную волну. Впрочем в данном случае достаточно рассмотреть его просто как абстрактную энергию.

>> No.110465  

>>110455
но разве всегда такая абстрактная энергия будет обладать гравитационным полем?

>> No.110470  

>>110465

В детстве я думал, что свет вообще не существует сам по себе.

Ну, то есть в своей системе отсчёта электромагнитная волна не имеет протяжённости в пространстве и времени - в этой системе отсчёта контакт между излучающим телом и облучаемым телом происходит мгновенно. То есть в какой-то из инерциальных систем вольфрамовая нить лампочки моего фонарика и освещаемая им стенка соприкасаются непосредственно. То есть электромагнитные волны - то же самое, что и прямая передача толчка, только в другой системе отсчёта.

Только вот толчок, сиречь кинетический импульс, не имеет массы. А вот электромагнитные волны имеют.

>> No.110484  

>>110470

> в этой системе отсчёта контакт между излучающим телом и облучаемым телом происходит мгновенно. То есть в какой-то из инерциальных систем вольфрамовая нить лампочки моего фонарика и освещаемая им стенка соприкасаются непосредственно.
> Только вот толчок, сиречь кинетический импульс, не имеет массы. А вот электромагнитные волны имеют.

что-то тут не так

>> No.110486  
File: 1417192972978.jpg -(646702 B, 800x1131) Thumbnail displayed, click image for full size.
646702

>>110465
А с чего бы ей не обладать?

>> No.110506  

>>110486
не, я немного не о том, понятно что ничто не мешает ей обладать гравитационным полем, но обязательно ли и в любом случае такая абстрактная энергия будет обладать гравитационным полем

>> No.110507  
File: 1417266110046.png -(529050 B, 1075x1109) Thumbnail displayed, click image for full size.
529050

>>110506
Об исключениях на данный момент мне ничего неизвестно.

>> No.110511  

>>110507
ну а разве электромагнитные поля и излучение обладают гравитационными полями?

>> No.110512  
File: 1417277968559.jpg -(205549 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
205549

>>110511
Все, что обладает энергией, обладает и массой. Все, что обладает массой обладает и гравитационным полем.

>> No.110513  

>>110512

> Все, что обладает энергией, обладает и массой.

но это же только умозрительный эквивалент, и реальной массой может и не обладать, как то же электромагнитное излучение, или это не так?

>> No.110514  
File: 1417282901113.jpg -(25725 B, 277x417) Thumbnail displayed, click image for full size.
25725

>>110513
Даже самые тупые сучки знают, что старик Айнштайн говорил про E

>> No.110515  

>>110514
он-то говорил что любая масса обладает энергией, а не наоборот

>> No.110516  
File: 1417283769548.jpg -(141522 B, 803x535) Thumbnail displayed, click image for full size.
141522

>>110515
То есть для заданной Е ты из этой формулы не выведешь m?

>> No.110517  

Напомни обоссать при встрече твоего учителя математики

>> No.110518  

>>110516
это будет как раз умозрительным эквивалентом, энергия может переходить в массу как при рождении пары из гамма-кванта в поле ядра, но это же не значит что сам гамма-квант обладает массой

>> No.110522  
File: 1417303420712.jpg -(642030 B, 800x1131) Thumbnail displayed, click image for full size.
642030

>>110513

> но это же только умозрительный эквивалент

Он не умозрительный.

>> No.110526  

>>110522
тогда я совсем запутался, преподаватель по тополям, мир его праху, говорил что у безмассовых частиц есть только энергия и импульс, а масса вводится только для удобства некоторых вычислений, хотя тополя я учил "на отъебись" так что скорее всего я не прав, но мне хотелось бы что-нибудь почитать о гравитационном поле электромагнитного излучения

>> No.110529  
File: 1417339736001.jpg -(29710 B, 1024x576) Thumbnail displayed, click image for full size.
29710

Во всём виновата путаница с устаревшей релятивистской массой, массой покоя(инвариантной), и тем, что сейчас понимают под массой. Для большего непонимания вводите понятия каких-то умозрительных эквивалентов и какую-то реальную массу. Не надо так.

>> No.110531  

Поясните за энергию, что это такое в ОТО?

>> No.110533  

>>110529
ну так все-таки обладают электромагнитные поля и излучение гравитационным полем?

>> No.110537  
File: 1417363819524.png -(1162129 B, 1317x952) Thumbnail displayed, click image for full size.
1162129

>>110526
Если ты настолько хочешь рассмотреть эм-излучение как совокупность фотонов то их подверженность гравитационному взаимодействию отлично демонстрируется гравитационным линзированием.

>> No.110538  

>>110537
ну это потому что они двигаются по геодезическим линиям искривленного гравитацией пространства, разве это значит что у них есть собственное гравитационное поле?

>> No.110553  

>>110538
Иначе бы распространялись прямолинейно. Кстати, нейтрино распространяются прямолинейно, проходя сквозь солнечное ядро?

>> No.110554  

>>110553

Откуда вещь без гравитационного поля узнает, где прямая линия, по которой ей надо лететь? Прямых линий без пространства не бывает. Если пространство есть и если оно искривлено, то и прямые линии тоже.

>> No.110555  

М-да. Вы, чуваки, ещё поставьте вопрос насчёт массы гравитона. И насчёт того, есть ли у него гравитационное поле.

>> No.110558  

>>110554
Зачем вещи без гравитационного поля вообще летать? Как подсчитать импульс того что без массы?

>> No.110559  
File: 1417418127834.png -(43760 B, 224x180) Thumbnail displayed, click image for full size.
43760

>>110555
А что вопрос о наличии самого гравитона уже не стоит?

>> No.110563  

>>110553
так ведь геодезическая линия это аналог прямой в искривленном пространстве
>>110558
ну четырехимпульс фотона сводится как раз к его энергии, масса там становится ни при чем

>> No.110797  

Меня ещё вопрос тревожит.
Можно ли заставить гравитационное поле совершать работу? Ну, не один раз совершить и потом перестать, как с падающим вниз яблоком, это называется "потенциальной энергией яблока" и никого особо не интересует, а заставить его систематически совершать работу над одним и тем же объектом?

Вроде бы нет, на этом стоит вся история попыток построения вечных двигателей и их последующего отрицания. С другой стороны, на лурке написано, что чёрную дыру можно заставить совершать полезную работу, чтобы её поле разогнало летящие мимо частицы почти до световой скорости, но всё же позволило им пролететь мимо. Однако чёрная дыра при этом похудеет, то есть закон сохранения не пострадает.

Я раньше не слышал о том, чтобы материальные объекты худели от гравитационного влияния на другие объекты, но фиг с ними. Но если фотон, в смысле электромагнитная волна, имеет своё гравитационное поле, в том числе действующее на другие объекты, то вселенную постоянно должна пронизывать куча мелких гравитационных волн, источаемых пролетающими мимо электромагнитными, и в результате всего этого фотоны должны постоянно худеть. Или не должны? Вообще же гравитационное взаимодействие - это ВЗАИМОдействие, поэтому я не совсем понимаю, почему в том лурковском примере с частицами и дырой похудеть должна была именно дыра, а не частицы?

>> No.110798  

>>110797
ну по идее "худеть" должна пара объектов, но там какая-то муть с соотношениями, в принципе если фотоны "худеют" должно было бы наблюдаться большее красное смещение, но я все еще сомневаюсь что они обладают гравитационным полем



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]