[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1410690072826.jpg -(101479 B, 320x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
101479 No.107518  

Какие вещества прозрачны для излучения λ=10 мкм?

>> No.107522  
File: 1410695844826.jpg -(18793 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
18793

>>107518

>> No.107523  

>>107522
Она вроде только для 1мкм прозрачная.

>> No.107524  

>>107518
германий

>> No.107525  

Вакуум

>> No.107526  

Каменная соль, йодистый цезий.

>> No.107528  

Салат Цезарь.

>> No.107530  

Бесполезные треды.

>> No.107545  

>>107530
И еще более бесполезные посты.

>> No.107738  

>>107545
Тот пост какбы намекает топикстартеру, что есть специальные справочники, которые можно скачать с каких-нибудь торрентов, или нагуглить онлайн версию.

>> No.107742  

>>107738

> есть специальные справочники

Например?

>> No.107743  

>>107742
Они не предназначены для оболтусов.
Я серьёзно.

>> No.107751  

>>107743
Вроде тебя?

>> No.107752  

>>107743
Меня всегда раздражали мудаки которые ничего не знают но строят из себя всезнаек.

>> No.107762  

>>107743
Тут все анонимны, нет градаций по национальности, полу, предпочтениям. Никто никому ничем не обязан. Однако ты приходишь сюда и заявляешь что у тебя есть право решать состояние квалификации человека задавшего вопрос о наличии у тебя интересующей его информации, уходя при этом ответа. Так вот, во первых ответа ты не знаешь, во вторых без пруфа ты и сам хуй с горы, а в третьих ты просто хуй.

>> No.107767  
File: 1411261133166.jpg -(15537 B, 222x317) Thumbnail displayed, click image for full size.
15537

>>107762

>Однако ты приходишь сюда

Прости, но я уже ухожу

>> No.107785  

У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно. То есть ежу понятно, что свинцовая пластина толщиной в 20 см станет довольно надёжной помехой для пульта ДУ, но вот задача практической маскировки от тепловизора даёт отличный простор для вашего воображения. Я акцентирую сложность: в идеале мы хотим, чтоб мы себя чувствовали не хуже обычного, тело бы не перегревалось, защитное устройство (костюм или ещё что-то) не сковывало бы нам движения и вообще бы не мешало, но при этом в тепловизор нас каким-то чудесным образом разглядеть было бы трудно.

Можно упростить задачу, рассматривая не любой тепловизор в любой ситуации, а маскировку от наблюдения с вертолёта на достаточно обширной местности, где других людей нет. Для максимального упрощения предположим, что глазами нас не видно (скажем, мы в лесу под покровом деревьев, ночью). Предполагается, что вертолётный патруль таки действительно патрулирует, то есть пытается нас высмотреть, а не просто так летает, реагируя что разве если мы начёнм пускать сигнальные ракеты.

Обсуждение этого же вопроса на другом ресурсе: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=462425

>> No.107786  
File: 1411324292387.jpg -(6302 B, 253x151) Thumbnail displayed, click image for full size.
6302

>>107785

>в лесу под покровом деревьев, ночью

Вроде как "зелёнка" неплохо поглощает инфракрасные лучи(но для тепловизора этого не хватит). Можно попробовать соорудить укрытие из куска теплоизоляции, сверху накидать свежих листьев и травы. Или спрятаться под т.н. "космическим одеялом" - та самая золотистая плёнка, в которую заворачивают спутники. Альпинисты говорят, что под этой лёгкой и тонкой покрывашкой можно спастись в метель на высотах 3-4К, значит изолирует прилично.

>> No.107788  

>>107785

Только открыл твой линк, так сразу из монитора клочьями ваты все завалило, не делай так больше, я только-только убрался в квартире.

Алсо можно предложить комбинированный способ - ложная цель (тут надо заранее готовиться чтобы похоже на экране тепловизора было) + спрятаться в свежевырытом окопе, накрывшись сверху плащ-палаткой намоченной в холодной воде.

Вертолет или садится около нее, или уничтожает с воздуха - в любом случае, какое-то время он занят, и нам ничто не мешает покинуть район поисков.

>> No.107789  

>>107786
Ну это всё обсудили (причём гораздо подробнее) уже по ссылке, что я запостил. Пора вывести обсуждение на новый уровень.

Во-первых, проблемы как таковой нет, если предположить стационариность маскирующегося, что ты и сделал. Вопрос только как долго можно так лежать. Вопрос как сделать комфортным перемещение в таком виде. Мне лично на ум приходит что-то вроде широкополой шляпы с сеткой для маскитов, только из того же термоодеяла. Или в виде дождевика.

В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм. Но тепловизоры сейчас мощные, поэтому вопрос в том, как обеспечить теплообмен с окружающей средой в таком режиме, чтоб это было минимально заметно при приемлемой комфортности.

>> No.107790  
File: 1411326169232.jpg -(462066 B, 550x778) Thumbnail displayed, click image for full size.
462066

>>107785

> У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно.

От тепловизора защищает большая часть предметов, что нас окражает, если они не нагреваются от объекта защиты. Например лист бумаги или оконное стекло. Из исключений могу добавить разве что полиэтиленовую пленку, как прозрачную так и нет.

> скажем, мы в лесу под покровом деревьев

Если листва густая то ее будет вполне достаточно, если нет, то можно какой-нибудь тканью закрыться, если она не лежала перед этим в сильно теплом или сильно холодном месте, иначе она начнет «светиться» сама по себе.

>> No.107791  

>>107790
Ты, очевидно, тоже не стал ходить по ссылке или проводить самостоятельного расследования перед постом. Посмотри видео с вертолётов. Нет, листва от приличного тепловизора не защищает, бегающих человечков видно как на ладони.

>> No.107792  
File: 1411327432340.jpg -(147143 B, 780x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
147143

>>107789

> В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм.

Любой контакт с телом приведет к нагреву костюма и тот начнет светиться сам, так что зонтик или щит наше все.

>> No.107793  
File: 1411327657814.jpg -(14896 B, 640x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
14896

>>107791

> Нет, листва от приличного тепловизора не защищает

Но ведь на видео прекрасно видно обратное.

>> No.107794  

>>107792

Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.

Но проще кмк свести тепловизор с ума, например подпалив что-то горящее с лютой температурой - по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник тепла. (т.е. например поджигаем какой-нибудь напалмовый заряд, и на фоне его +1100 наши +36 не будут отображаться - хотя я не уверен, что разрабы тепловизоров не учли такой вариант)

Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6

>> No.107795  
File: 1411328648781.jpg -(556946 B, 1000x815) Thumbnail displayed, click image for full size.
556946

>>107794

> Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.

Все равно останется заметная разница температур. Даже зимняя куртка немного светится. На лицо тоже надо что-то придумать, чтобы можно было через это видеть и оно не нагревалось от дыхания. Так же система принудительного продува сама по себе является источником тепла.

> по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник тепла

Достаточно вывести мощный источник тепла из кадра и через полсекунды-секунду все снова станет видно. Осло подожженный напалм или термит уже является демаскирующим фактором и поводом выпустить ракету просто на всякий случай.

> Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6

Не обязательно похожие (на самом деле отчетливо разобрать очень трудно, больше видно по движению) и не обязательно 36.6 (вообще открытые участки кожи светятся где-то на 31-32°C). Собаки в каких-то лохмотьях вполне могут сойти за обманки.

>> No.107796  

>>107795

Отводить тепло от систем костюма можно подглядев идею с соплами стелсов - они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели их.

>> No.107797  
File: 1411330697712.png -(1056548 B, 740x1035) Thumbnail displayed, click image for full size.
1056548

>>107796

> они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели их

Собственно там банальная термоизоляция движков. Олсо незаметность для ракеты не означает незаметность для живого человека с тепловизором, поскольку ракета скорее всего наводится только на нечто очень горячее и очень большое, во избежании наведения на что-то совершенно ненужное.

>> No.107802  

>>107785
костюм пожарного/сталевара, под него можно захватить баллон с сжатым воздухом и сделать изолирующую подушку, воздух еще будет охлаждаться от расширения
>>107797
у первых образцов с головками ик-наведения так и было, сейчас головки самонаведения могут отличать двигатель от тепловой ловушки например

>> No.107803  
File: 1411338146735.jpg -(316830 B, 719x977) Thumbnail displayed, click image for full size.
316830

>>107802

> костюм пожарного/сталевара

Интересная идея. Жаль нет возможности проверить.

> воздух еще будет охлаждаться от расширения

Темное пятно вызовет не меньшие подозрения чем светлое.

> сейчас головки самонаведения могут отличать двигатель от тепловой ловушки например

А как у таких головок с захватом стелсов?

>> No.107804  

>>107803

> А как у таких головок с захватом стелсов?

честно насчет этого не интересовался

>> No.107811  

Нашел интересные тесты зеленки на отражение ИК, правда не на человеке
http://rus-antiterror.livejournal.com/49539.html
http://rus-antiterror.livejournal.com/52270.html
http://rus-antiterror.livejournal.com/53535.html

>> No.107812  

>>107811
Хотя вру, во второй части видосы с людьми и ик-подсветку включают.

>> No.107818  

>>107803

>А как у таких головок с захватом стелсов?

Прекрасно.
>>107785
Нужно переходить от дерева к дереву прижимаясь к стволам, лучше работает после дождя. Так сейчас делают волки например. Зимняя одежда тоже защищает, но видно дыхание.
>>107791
Тепловизоры работают на разных длинах волн и по-разному выводят сигнал. То что видно на одном тепловизоре, не видно на другом. Лес тоже бывает абсолютно разным
>>107786
Ты неправильно делаешь. Нужно не отдавать тепло, а рассеивать его так чтобы слиться с местностью.

>> No.107820  
File: 1411383135997.jpg -(292870 B, 1024x612) Thumbnail displayed, click image for full size.
292870

>>107818
Если я правильно понимаю, тепловизор фиксирует поверхностную температуру материала, а это значит что температуру газов (а может, и жидкостей) он не фиксирует. Значит, достаточно охладить только поверхность, а тепло отдавать через воздух.
http://www.youtube.com/watch?v=Pftna34TbJU

>> No.107836  

>>107803
Если зайти на 6 часов они для ракет горят так, что не перепутаешь, в лоб почти никак.

>> No.107848  

>>107836

Личный опыт ?

>> No.107852  

>>107848
Эксперт уровня аирвара. Личного опыта ни у кого никогда не будет http://nowere.net/p/res/1266.html#2638



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]