>>72293
чтобы справиться со стрессом и убедить себя что все будет хорошо и делается не напрасно, так же и со смертью, самоосознающей личности бывает довольно сложно свыкнуться с тем что все когда-нибудь просто так закончится и тут начинается выдумывание всяких вещей которые хоть как-то успокаивают

>>72293

>зачем людям нужно утешение?

Утешение нужно только слабовольным мудакам. Чтобы отказаться от этой народной сивухи достаточно проникнуться духом механистического материализма и избавиться от чувства собственной значимости.

> я могу только предположить что мозг, с его свойством постоянно строить варианты будущего, упирается в неизвестность после смерти, а о том что его личность- социальный продукт он и не подозревает.

Нет, не так. Человек ищет утешения, чтобы убедить себя в том, что он полезен как особь в эволюционной гонке. Потому как основной причиной расстройств является то, что челоовек осознаёт, что его сильно обошли по каким-то параметрам, то есть он и его потомки обречены на вымирание или на униженное существование. Иными словами эгоистичный ген говорит человеку о том, что он мусор и скоро будет стёрт с лица земли. Поэтому и придумывают разные виртуальные конкурентные показатели типа праведности, чтобы оправдать собственное существование.

>>72294
должен же быть какой-то механизм. это фобия, или комплекс какой-то, или навязчивая идея, ведь не просто так, а люди именно ищут утешения, целенаправленно. если бы страх смерти был каким-то стрессом, то тогда он не влиял бы именно так на поведение.
>>72295
да ты же поехавшиймазохист! сказал бы просто что тоже не врубаешся в эту движуху.

>Потому как основной причиной расстройств является то, что челоовек осознаёт, что его сильно обошли по каким-то параметрам, то есть он и его потомки обречены на вымирание или на униженное существование. Иными словами эгоистичный ген говорит человеку о том, что он мусор и скоро будет стёрт с лица земли.

щито? вообще идея занимательная, но где пруфы? население же не кастрируют массово, чё им задумываться, дети вон у всех есть и были.

>>72296

>а люди именно ищут утешения

из-за постоянного стресса и неудовлетворенности, простой компенсаторный механизм, без него многие либо сойдут с ума от постоянной фрустрации, либо окончательно потеряют всякую мотивацию к действиям осознав всю их тщетность

>если бы страх смерти был каким-то стрессом, то тогда он не влиял бы именно так на поведение.

ну а как он бы влиял? по-моему любой страх это стресс, не знаю как иначе он может влиять на поведение

>>72296

>да ты же поехавшиймазохист! сказал бы просто что тоже не врубаешся в эту движуху.

Нет. Мазохисты получают удовольствие от боли и унижения. Я же готов переносить определённые трудности в угоду духу,но против плоти (до определённой меры конечно и только ради разума, алсо до членовредительства никогда не доходит).

>вообще идея занимательная, но где пруфы?

Палеонтология, генетика, эволюционная психология, не?

>население же не кастрируют массово, чё им задумываться, дети вон у всех есть и были.

Не забывай, что человеческий мозг - вещь извращённая и уже давно не работает в полном соответствии с тем, что предписывают гены, вот и получается своего рода проецирование. К тому же, какая разница сколько у тебя детей, если тебя как родоначальника сместили на обочину? Это говорит о том, что потомство скорее всего будет в ещё худших условиях и, возможно, вымрет.

>>72298

>Мазохисты получают удовольствие от боли и унижения. Я же готов переносить определённые трудности в угоду духу,но против плоти

как бы тебе сказать, это и означает что ты получаешь моральное удовлетворение от естественно неприятных вещей от которых обычно стремятся избавиться, ака "трудности"

>вот и получается своего рода проецирование. К тому же, какая разница сколько у тебя детей, если тебя как родоначальника сместили на обочину? Это говорит о том, что потомство скорее всего будет в ещё худших условиях и, возможно, вымрет.

мотивация и неудовлетворенность от невыполненных задач это следствие не только полового поведенческого механизма

Ну сколько можно пережёвывать одно и то же говно? Логичность страха смерти - это, блядь, вообще пушка.

>>72300

>как бы тебе сказать, это и означает что ты получаешь моральное удовлетворение от естественно неприятных вещей от которых обычно стремятся избавиться, ака "трудности"

Странные вещи ты пишешь. Человек тем и отличается от животного, что способен отказываться от мимолётных удовольствий в угоду чему-то другому. Алсо, по твоему получается, что элита общества: бизнесмены, политики, спортсмены как один завзятые мазохисты, потому, как устраивают себе умственные и физические перегрузки? А спортсмены так вообще постоянно болевой порог преодолевают, с травмами выступают и ко.

>мотивация и неудовлетворенность от невыполненных задач это следствие не только полового поведенческого механизма

И пищевой и исследовательский здесь тоже присутствую - тот кто у обочины не может путешествовать и питается куда как хуже.

>>72309
http://www.youtube.com/watch?v=nTWqDvC2eJU

>>72309
ДА ЭТО НЕ ГОВНО ЭТО ХЛЕБ

>>72318

>Человек тем и отличается от животного, что способен отказываться от мимолётных удовольствий в угоду чему-то другому.

нет, среди животных тоже присутствует такое поведение, проводились эксперименты на крысах когда после нажатия на кнопку крыса либо тут же получала одну гранулу корма, либо куда больше но с какой-то временной задержкой, в популяции присутствовали как "импульсивные" так и "дальновидные" крысы

>А спортсмены так вообще постоянно болевой порог преодолевают, с травмами выступают и ко.

спорт(именно профессиональный, а не утреннюю зарядку) я считаю мазохизмом чистой воды

>И пищевой и исследовательский здесь тоже присутствую - тот кто у обочины не может путешествовать и питается куда как хуже.

я не о том, мотивация и стремление к самореализации может быть следствием любого поведенческого механизма(ну кроме оборонительного), разочароваться и потом пытаться избавиться от стресса путем утешения можно не только в потере эволюционного преимущества
меня вот больше поражает такая особенность, что порой человек так сильно привыкает к утешению что начинает получать удовольствие от самого этого процесса, и даже когда все нормально он ищет причины чтобы себя изъедать и потом успокаивать, мне кажется что нетортянка в большинстве случаев это следствие как раз такого привыкания

>>72322
ХЛЕБ В ДЕРЕВНЯХ ЖРАЛИ, НО ГОВНО ТО НЕ ЖРАЛИ

ХЛЕБОФАГИ В ТРЕДЕ, ВСЕ В ПЕКАРНЮ!!!111

>>72297

>либо окончательно потеряют всякую мотивацию к действиям осознав всю их тщетность

неужели в жизни всё так плохо?
>>72298

>Мазохисты получают удовольствие от боли и унижения.
>Я же готов переносить определённые трудности в угоду духу,но против плоти

ну да, я о том и говорю.

>Палеонтология, генетика, эволюционная психология, не?

а конкретно?

>если тебя как родоначальника сместили на обочину
>потомство скорее всего будет в ещё худших условиях и, возможно, вымрет

чего? кто кого сместил-то, наоборот жить стало лучше и веселее, интернеты вон, рестораны кругом, мебель импортная красивая.

>>72346

>неужели в жизни всё так плохо?

кому как, некоторые не могут взять проще

>>72348
я вот лично в рашке почти не видел тех, у кого всё было бы ОЧЕ плохо, однако ж верующих дохуищи. алсо америка- вот уж где ничего не делаешь, а католиков ОЧЕ много.

>>72349
понятие "плохо" для каждого свое, ну а в веру ударяются независимо от того насколько хорошо идут дела, просто многие люди не могут смириться что их существование когда-нибудь закончится

>>72351

>просто многие люди не могут смириться что их существование когда-нибудь закончится

почему?

почему вообще об этом задумываются?

>>72353

>почему?

не знаю, не могут взять проще

>почему вообще об этом задумываются?

ну а как тут не задумываться если кругом подтверждения конечности человеческой жизни, кому-то трудно осознать что вот так когда-нибудь и его самого просто напросто не станет, это сродни поиску смысла жизни, рефлексирующей системе постоянно хочется знать зачем и ради чего она что-то делает, осознание того что все напрасно и что когда-нибудь эта система прекратит существование приводит к окончательной потери мотивации у многих, тут и включается утешение которое избавляет от такого стресса и заставляет думать что все не напрасно или что существовать система будет вечно

>>72349
Процент религиозности по штатам имеет обратную зависимость для процента людей с высшим образованием. Ну ты понел.

>>72323

>нет, среди животных тоже присутствует такое поведение, проводились эксперименты на крысах когда после нажатия на кнопку крыса либо тут же получала одну гранулу корма, либо куда больше но с какой-то временной задержкой, в популяции присутствовали как "импульсивные" так и "дальновидные" крысы

Может это что-то вроде условного инстинкта?

>спорт(именно профессиональный, а не утреннюю зарядку) я считаю мазохизмом чистой воды

Работа как работа, грузчики и нефтяники на буровых и нефтепроводах не меньше калечатся.

>я не о том, мотивация и стремление к самореализации может быть следствием любого поведенческого механизма(ну кроме оборонительного), разочароваться и потом пытаться избавиться от стресса путем утешения можно не только в потере эволюционного преимущества

Можно сказать, наверное, что утешение - псевдоэволюционный путь, как онанизм - псевдоёбля.

>меня вот больше поражает такая особенность, что порой человек так сильно привыкает к утешению что начинает получать удовольствие от самого этого процесса, и даже когда все нормально он ищет причины чтобы себя изъедать и потом успокаивать, мне кажется что нетортянка в большинстве случаев это следствие как раз такого привыкания

А что ты думаешь о виктимных личностях?
>>72346

>ну да, я о том и говорю.

Нет, в мазохизме боль и унижение - самоцель, в моём случае - это лишь неприятная необходимость.

>а конкретно?

Нужно воспринимать в совокупности.

>чего? кто кого сместил-то, наоборот жить стало лучше и веселее, интернеты вон, рестораны кругом, мебель импортная красивая.

Как правило, чем лучше условия - тем больше популяция, чем больше популяция - тем больше конкуренция, чем больше конкуренция - тем больше нужно утешение.

>>72462

>Может это что-то вроде условного инстинкта?

в смысле? крыс не обучали жать на конкретную кнопку если ты об этом, вообще выбор кнопки зависел от многих параметров, например крысы которые предпочитали нажимать на кнопку с задержкой при введении дофамина выбирали кнопку выдающую корм тут же после нажатия, но при прочих равных в популяции были крысы предпочитающие получать больше еды но с временной задержкой, так и те которые предпочитали получать меньше еды но сразу

>Работа как работа, грузчики и нефтяники на буровых и нефтепроводах не меньше калечатся.

у спортсмена главная мотивация это соревнование

>Можно сказать, наверное, что утешение - псевдоэволюционный путь

что ты имеешь в виду под этим? утешение помогает некоторым справиться со стрессом и создает иллюзию что все не так уж и плохо

>А что ты думаешь о виктимных личностях?

это довольно многостороннее личностное свойство, например человек не видит другого пути чтобы привлечь к себе внимание кроме как стать жертвой чего-либо, или же он может списать свои проблемы и неудачи на то что он является жертвой и тем самым успокоить себя

>Нет, в мазохизме боль и унижение - самоцель, в моём случае - это лишь неприятная необходимость.

если ты получаешь удовлетворение от процесса превозмогания, т.е. преодоления трудностей и неприятностей, то тебе должно быть нравится с ними сталкиваться и испытывать неприятные ощущения

>>72478

>при прочих равных в популяции были крысы предпочитающие получать больше еды но с временной задержкой, так и те которые предпочитали получать меньше еды но сразу

Но может, всё же, крысы просто случайно выбирали одно решение и следовали ему впоследствии. Не думаю, что крыса может оценить количество еды.

>у спортсмена главная мотивация это соревнование

По разному бывает. У кого доминация, у кого слава, у кого деньги.

>что ты имеешь в виду под этим?

Люди придумывают себе новые области для конкуренции. Так религиозный нищеброд, который только поститься да на паперти околачивается может заткнуть за пояс богача и нередко последний почувствует что проигрывает.

>если ты получаешь удовлетворение от процесса превозмогания, т.е. преодоления трудностей и неприятностей, то тебе должно быть нравится с ними сталкиваться и испытывать неприятные ощущения

Не верно, превозмогание я воспринимаю как данность, равно как и результаты - это не повод ни для печали, ни для радости, это просто один из наиболее эффективных путей, а зачастую вообще единственно возможный.

>>72483

>Но может, всё же, крысы просто случайно выбирали одно решение и следовали ему впоследствии.

нет, при обучении крысы нажимали обе кнопки и запоминали к чему приводит нажатие на каждую

>Не думаю, что крыса может оценить количество еды.

что же может помешать ей в этом? уж что, а степень насыщения пищей животные хорошо определяют

>Люди придумывают себе новые области для конкуренции.

да, есть такое дело

>>72485

>уж что, а степень насыщения пищей животные хорошо определяют

А вот я как раз слышал что у животных с этим проблемы - они будут жрать про запас, потому как в естественной среде у них такой возможности нет.

>>72489
если животные содержатся не на грани голода то никто про запас не ест, можно в этом самому убедиться если завести домашнюю зверушку