>закапывать под землю

Тепло куда отводить будешь?

>>67989
Под землю, очевидно же. Там температура как раз таки постоянная почти круглый год и причем летом там куда холодней, чем на воздухе, зимой - куда теплей.

>>67990
подозреваю что потоком воздуха отводить тепло куда эффективнее, к тому же если человек живет на высоком этаже то тянуть трубы системы циркуляции хладагента до земли это просто какое-то безумие

>>67994

> подозреваю что потоком воздуха отводить тепло куда эффективнее

Грунтовые воды куда более эффективный теплоноситель.

> к тому же если человек живет на высоком этаже то тянуть трубы системы циркуляции хладагента до земли это просто какое-то безумие

Если это окупится дву и более кратной экономией энергии то почему нет?

>>67997

>Грунтовые воды куда более эффективный теплоноситель.

до них еще добраться надо, а там где они расположены недалеко от поверхности подозреваю проблемы с заложением фундамента здания

>Если это окупится дву и более кратной экономией энергии то почему нет?

понадобится куда более мощный компрессор который будет потреблять намного больше энергии чем обычный, может быть и не получится сэкономить

>>67998

> до них еще добраться надо

Есть места, где это не проблема.

> а там где они расположены недалеко от поверхности подозреваю проблемы с заложением фундамента здания

Есть некоторые проблемы, но как правило это не препятствие к тому, чтобы не строить дом.

> понадобится куда более мощный компрессор который будет потреблять намного больше энергии чем обычный

Не на много. Кроме того можно просто поставить дополнительный насос для подачи жидкого фреона наверх.

>>68000

>Есть места, где это не проблема.

но не везде же, получается что кондиционер с воздушным охлаждением наиболее универсален

>Не на много. Кроме того можно просто поставить дополнительный насос для подачи жидкого фреона наверх.

ну тогда чтобы окончательно решить вопрос об экономии нужно хотя бы примерно знать энергопотребление такой системы подкачки и сравнить его с энергопотреблением вентилятора, обдувающего конденсатор, как я понимаю система охлаждения грунтовыми водами должна быть пассивной иначе не понятно на чем экономить

>>68001

> но не везде же, получается что кондиционер с воздушным охлаждением наиболее универсален

Но если есть возможность поставить что-то более экономичное, почему бы ей не воспользоватся.

> как я понимаю система охлаждения грунтовыми водами должна быть пассивной иначе не понятно на чем экономить

Экономия на затратах при перекачке тепла. Энергия, затрачиваемая на этот процесс, прямо пропорциональна разнице температур. Причем если разница температур отрицательна (например мы охлаждаем комнату при 20 градусах, но нагреватель находится в среде с 16ю градусами) то энергию можно даже получить (в теории).

>>68002

>Экономия на затратах при перекачке тепла.

тебе будет нужно опустить нагретый фреон и поднять холодный, так что пассивной система не может быть никак. Думаю, насос, который будет поднимать жидкость даже на пару метров, будет потреблять в разы больше энергии, чем вентилятор кондиционера.

А вот обогревание очень даже используют:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81#.D0.9E.D1.82.D0.B1.D0.BE.D1.80_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.B0_.D0.BE.D1.82_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.8B

>>68009

>Думаю, насос, который будет поднимать жидкость даже на пару метров, будет потреблять в разы больше энергии, чем вентилятор кондиционера.

Но он же не просто жидкость "поднимает" - он поднимает холодную, опускает горячую. В идеальном случае на это вообще энергия не тратится.

>>67988
далеко трубы вести, но идея годная. правда у земли теплопроводность так себе и она способствует коррозии.

>>68002

>Но если есть возможность поставить что-то более экономичное, почему бы ей не воспользоватся.

нужно будет перестраивать производство под системы охлаждения грунтовыми водами, которые не везде возможно установить

>Экономия на затратах при перекачке тепла.

фактически экономия на энергии которая тратится на вращение вентилятора обдувающего конденсатор

>Причем если разница температур отрицательна (например мы охлаждаем комнату при 20 градусах, но нагреватель находится в среде с 16ю градусами) то энергию можно даже получить (в теории).

не понимаю тебя, зачем охлаждать комнату с помощью теплового насоса если температура окружающей среды и так ниже и как из этого можно извлечь энергию

>>68019
а всё потому что пока мы живём в индустриальном мире. вот в будущем можно будет кастомные кондиционеры прям на месте проектировать.

>>68011

> и она способствует коррозии

Существует масса способов защитится от этого.
>>68019

> не понимаю тебя, зачем охлаждать комнату с помощью теплового насоса если температура окружающей среды и так ниже и как из этого можно извлечь энергию

В комнате - 20, на улице - 40, под землей - 16.

>>68019

> нужно будет перестраивать производство под системы охлаждения грунтовыми водами, которые не везде возможно установить

Можно выпускать различные внешние модули под различные условия.

>>68023
выпускай. нормальный такой стартап будет.

>>68025
Я живу не в той стране, в которой может быть выгодно что-то производить.

>>68026

>мне лень ебаться с бизнесом

пачинил!

>>68022

>В комнате - 20, на улице - 40, под землей - 16.

ну тогда если охлаждать через землю то вообще не нужен тепловой насос и не требуется совершение работы по переносу тепла, ты это имел ввиду?

>>68029
Это уже тема для отдельного треда.
>>68031
Скорее то, что затраты энергии будут минимальными, пусть и будут минимальными (сомневаюсь что естественная циркуляция даст достаточную мощность).

>>68032
ну да, фактически энергию нужно будет затратить только на перекачивание хладагента

>>68010

>Но он же не просто жидкость "поднимает" - он поднимает холодную, опускает горячую. В идеальном случае на это вообще энергия не тратится.

wat? Как холодная вода сама поднимется? Она может без посторонней помощи только опуститься в теплой под силой гравитации.

Для доставки жидкости на охлаждение, понадобится компрессор, мощность которого будет существенно зависеть, от высоты, на которую нужно поднять жидкость. Сам этот земляной "радиатор" должен будет занимать достаточно большую площадь, поэтому и фреона относительно много понадобится. А еще нужна будет система для отвода тепла из, собственно, помещения, а если по-хорошему, то и как-то завязанная на это все система вентиляции.
Поэтому дорого как-то выходит и сомнительно, будет ли вообще хоть какой-то выигрыш в энергопотреблении.