>>60179
опять ты.

>очему-то нет и лозунгов - И-нет в каждый дом, ИТ-как локомотив отечественной экономики или ориентация образовательной программы на современные технологии.

тащемто это в программе единой россии- инновации в модернизации, телекоммуникации, ну посмотри медведева по телевизору.

а вообще справедливо. партии нет потому что пока мы ещё не выросли окончательно- интеграции технологий в общество ещё не закончилась- и потому что интернетчики в основном живут в этом самом виртуальном мире, соответственно аполитичны. партию можно самим делать, или она появится, в скором времени.

>>60181

>тащемто это в программе единой россии- инновации в модернизации, телекоммуникации, ну посмотри медведева по телевизору.

Речь не о прикладных инновациях, а о принципиально иной парадигме. Можно сколько угодно говорить об информатизации и выезжать за счёт сырьевого рынка.

>интеграции технологий в общество ещё не закончилась

И не закончится. Никогда.

>интернетчики в основном живут в этом самом виртуальном мире, соответственно аполитичны

То есть?

>>60183
То есть целевая аудитория на выборы не ходит, сидит в интернетах и бесцельно постит хуйню.

>>60183

>И не закончится. Никогда.

мы о чём сейчас? я под базой технократов понимаю, в порядке усложнения:
доступные быстрые телекоммуникации- всякие мобилочки-скайпы-хуяйпы-мокроасечки-вконтактики, которые реформируют общество так, что общение не зависит от территории; форумы и блоги, как новую среду распространения информации; экспертные системы и прочие средства анализа-принятия решений, которые имеют потенциал изменить управление обществом; программируемые станки, как новое средство производства, которому не нужен рабочий как таковой.

быстрые телекоммуникации уже давно интегрированны, процесс принятия обществом блогов и википедий вместо ящика уже идёт, введение в повседневную жизь систем анализа будет в ближайшем будущем на госуровне, новые станки-роботы вместе со всякими принтерами и конструкторами обозначать появление нового общества и пока только в разработке. вопрос когда всё это будет принято обществом конкретно и как будет выглядеть новая формация(партия технократов), отвечающая требованиям изменившегося общества.
>>60184
она ещё не такая большая. вот когда каждый дядя вася(тащемто уже из нашего поколения) будет читать блоги, а не листовки, тогда интеграция закончится.

>>60179

> Почему-то нет и лозунгов - И-нет в каждый дом, ИТ-как локомотив отечественной экономики или ориентация образовательной программы на современные технологии.

Разве это не прекрасно? Когда политики лезут в ИТ, в котором они как правило совершенно ничего не смыслят, а консультироваться со специалистами им не позволяет гордость, получается лютый кошмар.

>>60191

>в котором они как правило совершенно ничего не смыслят

да ну, ну да. в политике не дураки, а для того чтобы понимать как работают интернеты, и какие они услуги предоставляют, семи пядей во лбу быть не надо. даже роутеры поднимать уметь не надо.

>>60193

> для того чтобы понимать как работают интернеты, и какие они услуги предоставляют, семи пядей во лбу быть не надо. даже роутеры поднимать уметь не надо

Они как правило тоже так считают, а потом получаются нечто кошмарное в законодательном плане.

>>60195
например?

>>60197
Что-то вроде http://btamedia.ru/zametki/903--blogspot-.html например.

>>60190
Технократия это не только и не столько ИТ, просто я привёл наиболее животрепещущий примерю. Алсо технократия, в принципе, может быть и в индустриальном обществе.
>>60191

>Разве это не прекрасно?

Нет, не прекрасно. Отечественный ИТ-рынок это позор и безобразие. Рынок потреблядства и полудурков. Алсо, даже на рынке аутсорса Рашка котируется тоже чуть менее чем никак, что показательно.

>>60201

> Отечественный ИТ-рынок это позор и безобразие.

Уточни, что ты под этим понимаешь.

> на рынке аутсорса Рашка котируется тоже чуть менее чем никак, что показательно

Это вызвано скорее отсутствием специалистов требуемого профиля и уровня в стране, нежели отсутствием специализированной политической партии.

>>60202

>Уточни, что ты под этим понимаешь.

Если кратко, то отечественный рынок занимается преимущественно освоением освоением технологий, суть подгонкой пакетов. Доля России на мировом рынке ИТ... да её почти и нет, тащемта. То есть - НИР отсутствует как класс, наша страна - аутсайдер.

>Это вызвано скорее отсутствием специалистов требуемого профиля и уровня в стране, нежели отсутствием специализированной политической партии.

Смотри глубже. Специалистов нет потому, что:

• плохое образование
• слабый рынок
• нет практики аутсорса как таковой

Чтобы с этим бороться необходимо лобби в правительстве.

>>60227

>плохое образование

похуй.

>слабый рынок

только плюс.

>нет практики аутсоса как таковой

как будто что-то плохое.

>>60227

> плохое образование
> слабый рынок

Эти пункты имеют довольно косвенное отношение к ИТ.

> нет практики аутсорса как таковой

Это вытекает из первых двух пунктов.

>>60229

>Эти пункты имеют довольно косвенное отношение к ИТ.

Да ну? Нет, правда, ты серьёзно? По мне так чушь сказал.

>Это вытекает из первых двух пунктов.

Второй пункт ни при чём. См. Китай и Индия, разве у них сильный внутренний рынок?
>>60228

>похуй.

Кто бы сомневался.

>только плюс.

Да, пиндосам и ко это нравится.

>как будто что-то плохое.

Фу таким быть, не пиши сюда больше.

>>60231

> Да ну?

По первому пункту - отсутствие адекватного ИТ образования по сути просто яркий индикатор того, что текущая система образования не может своевременно обновлять свою базу знаний. Скорее всего во многих областях информация тоже устарела лет на 10 минимум, просто это не настолько сильно бросается в глаза.
По второму - с рыночными отношениями в стране плохо из-за стремления кинуть всех и вся, где это только возможно. Кроме того законодательная база и особенности отношений с государством не позволяет сделать честный бизнес прибыльным.
Из этого всего вытекает третий пункт - специалисты из криокамеры с явным желанием кинуть всех и вся просто некому не нужны на внешнем рынке.

>>60232

>система образования не может своевременно обновлять свою базу знаний

Не совсем, теорию дают и местами вполне себе на уровне. Проблема не в знаниях как таковых, а в отсутствии интеграции в образование бизнеса. А в ИТ это особенно важно. В тоже время в развитых странах такая система работает, в России же её нет, во многом, из-за отсутствия заинтересованных и достаточно крупных компаний, которые без конкурентных преимуществ мирового уровня не появятся, во многом потому, что нет специалистов. Ситуацию может изменить толь брутфорс со стороны государства.

>По второму - с рыночными отношениями в стране плохо из-за стремления кинуть всех и вся, где это только возможно.

Что не мешает ИТ-рынку расти на 20% ежегодно. Это не та область, о которой можно так говорить. Алсо, не смотря на "стремление кинуть всех и вся" всякие циско, сапы и ораклы неплохо у нас зарабатывают, в то время как на их месте могли быть отечественные компании.

>не позволяет сделать честный бизнес прибыльным

Это в отрасли где оф-ы не значат чуть более чем ничего?

>специалисты из криокамеры с явным желанием кинуть всех и вся просто некому не нужны на внешнем рынке

Основной риск у аутсорсера - ему могут не заплатить. Да и не обязательно клиенту иннеровскую информацию передавать.

>>60234
то же

>>60234

> отсутствии интеграции в образование бизнеса

Рыночная экономика же. За твои деньги тебя могут научить чему угодно, но что ты с этим будешь делать уже твои проблемы.

> в то время как на их месте могли быть отечественные компании

Не могли бы. У нас не умеют работать на репутацию а потом за ее счет зарабатывать деньги.

> Основной риск у аутсорсера - ему могут не заплатить. Да и не обязательно клиенту иннеровскую информацию передавать.

Ты забываешь про то, как у нас умеют делать котов в мешке и смываться, взяв задаток.

>>60238

>За твои деньги тебя могут научить чему угодно, но что ты с этим будешь делать уже твои проблемы.

Некоторым вещам тебя сознательно не будут учить пока не предложишь астрономические суммы. Но дело даже не в этом, бизнес позволяет студентам как получить актуальные практические знания и умения, так и работу. Алсо НИР, например, в развитых странах позволяет генерить инновации. У нас этого нет. И эту взаимосвязь наладить может только государство, потому как частное образование у нас это конвейер корочек для идиотов.

>не умеют работать на репутацию а потом за ее счет зарабатывать деньги

Что значит "не умеют"? Не слышал о таких генах - значит это можно реализовать.

>Ты забываешь про то, как у нас умеют делать котов в мешке и смываться, взяв задаток.
>взяв задаток.

Мне кажется, ты не совсем понимаешь сущность аутсорсинга. Он ориентирован на передачу процессов а не выполнение разовых проектов. Поэтому, сорвать куш и смыться сложновато.

>>60246

> Что значит "не умеют"? Не слышал о таких генах - значит это можно реализовать.

Значит отсутствие навыков а не генов.

> Он ориентирован на передачу процессов а не выполнение разовых проектов. Поэтому, сорвать куш и смыться сложновато.

Это не мешает создать фирму живущую месяц-другой, назначение которой - взять деньги, возможно предоставить кота в мешке и исчезнуть.

>>60247

>Значит отсутствие навыков а не генов.

Навык - наживное.

>создать фирму живущую месяц-другой, назначение которой - взять деньги, возможно предоставить кота в мешке и исчезнуть.

Вот дался тебе этот кот... Повторюсь - не выгоден такой сценарий для аутсорса. К тому же, чтобы куш был большой клиента нужно убедить что аутсорсер крупная 4компания с хорошей репутацией, чего за пару месяцев существования добиться не реально. Да и не слышал я чтобы такие махинации называли в числе основных проблем аутсорса.

>>60250

> Навык - наживное.

При условии наличия желания его получения.

> Повторюсь - не выгоден такой сценарий для аутсорса.

Смотря с какой позиции подходить. Взять деньги и свалить - довольно выгодно в краткосрочной перспективе, а в будущее у нас смотреть не любят.

> чтобы куш был большой клиента нужно убедить что аутсорсер крупная 4компания с хорошей репутацией

А еще можно демпингануть, все равно работу делать никто не собирается.

>>60278
а желания почему нет?

субъективизм во все поля.

>>60280

> а желания почему нет?

Менталитет.

>>60283
а у нас тут тоже нет? а у того товарища, который космосим недавно с шикарнейшими шейдерами запилил? а у арсеникса? а у всяких самоучек, коих в интернетах до чёртиков(ну или было в нулевые)? ну, вроде как все русские.

>>60284

> всяких самоучек

Это скорее исключение нежели правило.

>>60284
я думаю тут дело не в национальности а в воспитании в детстве, когда этот менталитет формируется, ну а поскольку большинство людей воспитывается через жопу то мы имеем то что имеем

>>60283
Уцухо, давно уже понять, что никаких "есть" или "нет" в статистике(то бишь, в реальности) не существует. Существует вероятность. Да, наверное, в России вероятность того, что человек захочет и станет талантливым бизнесменом - ниже, чем в других странах, но зато выше вероятность, что он достигнет больших успехов.

>>60288
*пора понять

>>60286
окуу, так я не понел, мы- биомусор, или нет?

>>60288

> никаких "есть" или "нет" в статистике(то бишь, в реальности) не существует. Существует вероятность.

Речь шла о модальной причине.

> Да, наверное, в России вероятность того, что человек захочет и станет талантливым бизнесменом - ниже, чем в других странах, но зато выше вероятность, что он достигнет больших успехов.

Сопротивляться множеству факторов довольно сложно, те кто преодолевают такое сопротивление как правило довольно сильные люди.

>>60291
Мы те, кем сами себя считаем.

>>60294

>множеству факторов

погодите, так у нас какие факторы? нет кружков? образование хуёвое? ну я бы вообще поспорил, потому что много смемей классовой инженерии и интеллигенции, кружки есть, многие учителя стараются заинтересовать подающих надежды детей. в универе опять же недобор дипломников и аспирантов, мне уже два препода предлагали у них писать работу по предсказанию и автоматическому регулированию нагрузки на сеть, только на разных кафедрах и по разным протоколам.
>>60295
ну тогда получается что менталитета нету, так?

>>60296

> погодите, так у нас какие факторы?

Чем тебе менталитет не фактор? Или особенности местного законодательства? Необходимость играть немного не по правилам?

> ну тогда получается что менталитета нету, так?

Почемуже? Он то как раз таки в большинстве случаев и задает самоидентификацию.

>>60299
Я не понял, вас двое или ты нас так троллишь? Окуу, ты же только что доказывал обратное.

>>60300
Первопричиной всего перечисленного в большинстве случаев служит менталитет.

>>60294

>Речь шла о модальной причине.

Это не причина. Если бы ты был нормальным технарем, ты бы знал, что любая серьезная причина комплексная, в противном случае она исправляется достаточно просто и без особых усилий.

>>60302

> Это не причина.

Почемуже?

> в противном случае она исправляется достаточно просто и без особых усилий

Особенно когда это требует полной перестройки системы.

>>60303

>Почемуже?

Сами по себе особенности менталитета не являются ни плохими, ни хорошими, потому как отрабатывались в течении столетий.

>Особенно когда это требует полной перестройки системы.

Это процесс небыстрый. При том в такие периоды, конечно, большое значение приобретает личная инициатива.

ИТ- не является самостоятельной наукой или областью индустрии, бейте е{го,ё}, насмехайтесь над н{им,ей,ими}.

Ну по крайней мере у нас не является, у нас промышленность и наука неравита, а там где развита- не в ту сторону. Да и вообще нечего копировать чужие решения.

s/неравита/неразвита

>>60278

>желания его получения.

Материальные ценности ты считаешь недостаточным фактором?

>Взять деньги и свалить - довольно выгодно в краткосрочной перспективе, а в будущее у нас смотреть не любят.

Повторяю, чтобы была предоплата компания должна быть с хорошей репутацией, а если репутация есть - её не выгодно терять.

>в будущее у нас смотреть не любят

Пруф? Соцопрос например?

>демпингануть

Статья от этого не изменится. И повторюсь,аутсорс ориентирован на передачу ПРОЦЕССОВ, с фрилансом общего имеет мало.

все равно работу делать никто не собирается.

>>60299

>Чем тебе менталитет не фактор?

нет, погоди, вот мы- любознательные, но русские, получается ты про менталитет хуйню сказал.

>Или особенности местного законодательства? Необходимость играть немного не по правилам?

при чём это вообще, разговор про начальное получение навыков, а не про работу.

к слову, аутсорсинга у нас нет потому что уровень жизни более-менее высокий, потому и не производим нихуя- есть же китай с индией.

Мне вот очень интересно, а что, собственно, подразумевается под термином "технократия"? Власть жрецов Бога-Машины? Технократия не есть самостоятельная политическая система, любая попытка выполнить программу "технократической партии" будет сводиться к небольшим изменениям существующего строя. Ну там, заводы запустить, чиновников поувольнять и посадить вместо них роботов. Такой консерватизм отпугнёт молодых, жаждущих революций, а ориентация на что-то непонятное для большинства оттолкнёт всех остальных.

>нет и лозунгов - И-нет в каждый дом

Интернет есть средство коммуникации. А средства коммуникации не нужны, когда людям не о чем говорить.