[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1301425058526.jpg -(114845 B, 720x990) Thumbnail displayed, click image for full size.
114845 No.56451  

Можно ли считать поведение человека абсолютно предсказуемым? Если разум храниться на вполне себе вещественном носителе, а мысли и обработка информации в мозгу - это лишь маловольтные разряды пробегающие по нейронам, то чем человек не биоробот? На любой поступок, совершаемый в настоящем, влияет совокупность факторов, которые воздействовали в прошлом. То есть, даже любая мысль предопределена, ведь это один и тот же процесс.
Если взглянуть ещё дальше, то и в природа(т.е. весь материальный мир) не является хаотичной, всё предопределено: энергия сохраняется, траекторию атома теоретически можно описать, кварки и те подчиняются законам.
Значит будущее предрешено, что не делай - любое действие будет теоретически предсказуемым.
Какой-то наркоманский высер фаталиста получился.

>> No.56454  

>>56451
А как же вероятностные квантовые процессы?

>> No.56455  

>>56454

>А как же вероятностные квантовые процессы?

По мне так слишком теория. Как вообще система может не иметь памяти?

>> No.56456  

>>56454
они описываются волновой функцией состояния системы, в микромир тоже подчиняется своим законам, только они там немного другие

>> No.56458  
File: 1301453697495.png -(139467 B, 880x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
139467

>>56451

> любое действие будет теоретически предсказуемым

Причем тем точнее, чем больше информации есть об объекте, поведение которого нужно предсказать, и окружающем его мире.

>> No.56460  
File: 1301456395234.jpg -(1365803 B, 3072x2304) Thumbnail displayed, click image for full size.
1365803

"Новерь и фундаментальные вопросы Вселенной" S01E21: "Свобода Воли".

>Можно ли считать поведение человека абсолютно предсказуемым?

Нет объективных причин считать иначе, но всё-же не стоит этого делать. Фатализм снимает ответственность и приводит к созданию в обществе реакций (наказаний) за потенциальные преступления. Сейчас же все (известные мне, хех) социальные структуры построены в предположении свободы воли.
Человек не биоробот потому, что вряд ли его "кто-то" изначально программировал. Хотя тут больше вопрос терминологии, ибо сейчас можно "программировать" человека, да.
И самое главное: природа таки не детерминирована. Микромир подчиняется вероятностным законам: все предсказания в нём носят истинно вероятностный характер.
Физика макромира, казалось бы, абсолютно точна, но нет: она тоже носит только вероятностный характер из-за неточностей наблюдений. И в разности между теорией и наблюдениями ещё может сидеть бесконечно много Вселенных.
И это получается даже без рассмотрения вопросов "что такое закон природы?", "что такое опыт?" и "почему возможен эксперимент и насколько он может что-то доказывать?".

>> No.56461  

>>56451
на самом деле науке это пока что неизвестно.

>> No.56462  
>S01E21

Вообще-то у нас уже третий сезон.

>> No.56466  

>>56460

>Микромир подчиняется вероятностным законам: все предсказания в нём носят истинно вероятностный характер.

однако зная волновую функцию системы мы можем установить какие значения могут принимать измеряемые ее физические параметры и с какой вероятностью, т.е. закон-то вероятностный, но все-таки закон
теперь касательно свободы воли, да, поведение и действия и даже мысли человека можно предсказать зная свойства его личности или досконально изучив его мозг(все синаптические связи, типы рецепторов в них, биохимические особенности функционирования нейронов, и еще много чего), т.к. человек действует в любой ситуации согласно ранее накопленному опыту и личным качествам, что реализуется за счет формирования и элиминирования синаптических связей и на что влияют особенности функционирования нейронов, это одно из свойств "пластичной памяти", отменяет ли это наличие свободы воли у человека? нет, т.к. каждый человек действует согласно своей индивидуально построенной личности и приобретенному опыту и никто не в праве навязывать ему свою волю, можно сказать что человек не биоробот поскольку таковым себя не считает

>> No.56470  
File: 1301473673857.png -(646007 B, 771x711) Thumbnail displayed, click image for full size.
646007

>>56466

>закон-то вероятностный, но все-таки закон

Но всё-таки вероятностный. Несмотря на то, что при суперпозиции большого числа частиц мы получаем достаточно точное распределение, небольшие отклонения тоже существенны. Можешь считать это последней надеждой на непредопределённое будущее.

>> No.56471  
File: 1301473691564.jpg -(386317 B, 1440x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
386317

>>56458

>Причем тем точнее, чем больше информации есть об объекте, поведение которого нужно предсказать, и окружающем его мире.

Вопрос в том - какой должен быть уровень декомпозиции мира, чтобы описав каждый его элемент можно было получить достаточно точный "оракул".
>>56460

>Фатализм снимает ответственность и приводит к созданию в обществе реакций (наказаний) за потенциальные преступления.

Это палка о двух концах, так можно наказать пока невиновного человека, зная что в будущем он совершит преступление.

> И в разности между теорией и наблюдениями ещё может сидеть бесконечно много Вселенных.

Это как?
>>56466

>можно сказать что человек не биоробот поскольку таковым себя не считает

Да, но человек суть запрограммирован обществом и природой, то есть, он не формирует себя сам до какого-то момента, а потом можно сказать, что процесс идёт автоматически/предсказуемо. То есть, мы приходим к вопросу о Первопрограммисте. Это даёт основание полагать, что человек всё же биоробот, ящитаю.

>> No.56472  
File: 1301474549183.jpg -(85948 B, 640x420) Thumbnail displayed, click image for full size.
85948
>так можно наказать пока невиновного человека, зная что в будущем он совершит преступление.

Но твоё наказание тоже будет предопределено заранее

>человек всё же биоробот, ящитаю.

Ты глуповат для биоробота, ящитаю.

>> No.56473  

>>56472
Ты прав, видимо я ещё не до конца проснулся, то же самое написал.

>> No.56478  
File: 1301483633609.jpg -(682113 B, 1000x1414) Thumbnail displayed, click image for full size.
682113

>>56473



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]