[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1296216048556.jpg -(749206 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
749206 No.51019  

Проблема Рашки в большой протяженности энергетической инфраструктуры, ясчитаю. Так атомные электростанции могут окупать себя только в густонаселённых регионов с неплохими производственными мощностями. Проблему решили, как всегда В Этой Стране, гениально - ГСМ: ресурсов много, экология - это удел запада, низкая наукоёмкость и стоимость основных фондов. Итак какие есть альтернативы. Я думаю, например, что для прибрежных городов вполне можно использовать приливные и глубинные электростанции, для открытой местности - ветряки, для горных районов - ГЭС. Алсо, что с водородной энергетикой, этанолом, супермаховиками в конце концов?

>> No.51020  
> приливные и глубинные электростанции
> ветряки
> этанолом, супермаховиками

Всё перечисленное как раз и оправдывает себя только в мечтах^W^W

> в густонаселённых регионов с неплохими производственными мощностями
>> No.51021  
File: 1296218230930.jpg -(305306 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
305306

>>51020

>^W^W

С доброчана?

> в густонаселённых регионов с неплохими производственными мощностями

Вообще-то нет, многие из этих технологий масштабируемы. в отличии от, скажем, ядерного реактора.

>> No.51022  
File: 1296219298503.jpg -(450060 B, 800x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
450060

>>51019
Энергия, произведенная альтернативными способами, в несколько раз дороже обыкновенной.

> приливные

Далеко не всюду можно построить, работает крайне нестабильно.

> глубинные электростанции

Думаю что обычная тепловая машина на разных слоях воды будет давать куда больше энергии, вот только даже ее будет недостаточно для промышленного применения.

> ветряки

Опять же работают далеко не всегда и не всюду целесообразно строить.

> для горных районов - ГЭС

Скорее для местности, где есть достаточно мощные реки.

> водородной энергетикой, этанолом

Где ты собираешься брать топливо в достаточном количестве?

> супермаховиками

Энергии не производят, только запасают.

>> No.51023  
File: 1296219463128.jpg -(591990 B, 850x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
591990

>>51021

> многие из этих технологий масштабируемы. в отличии от, скажем, ядерного реактора

Охвау! Тебе это какой-то из слонов, что держит землю, рассказал?

>> No.51024  
File: 1296220457403.jpg -(34135 B, 848x477) Thumbnail displayed, click image for full size.
34135

>>51022

>Энергия, произведенная альтернативными способами, в несколько раз дороже обыкновенной.

Это сейчас, а в перспективе... Да и вообще ГСМ напоминают пресловутого варвара, сжигающего дом чтобы погреться.

>Далеко не всюду можно построить, работает крайне нестабильно.

Подстроить производственный процесс под природные ритмы, не?

>Где ты собираешься брать топливо в достаточном количестве?

О синтезе водорода знаю маловато, а этанол - аналог ГСМ, с разницей лишь в генезисе. Получать этанол можно а-ля Хрущов - потенциальные посевные площади значительны, значит - via кукуруза.

>Энергии не производят, только запасают.

Запасают за счёт механики, как следствие, можно приспособить какой-либо природный процесс.
>>51023

>Охвау! Тебе это какой-то из слонов, что держит землю, рассказал?

Дело не в габаритах ядерного реактора, а в тех требованиях к безопасности, квалификации персонала, контролю и т.д, которые он накладывает.

>> No.51027  
File: 1296222283855.jpg -(1426684 B, 1200x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
1426684

>>51024

> в перспективе

В перспективе электроэнергия подорожает в несколько раз, с исчерпанием ресурсов. И не только электроэнергия, практически все.

> Подстроить производственный процесс под природные ритмы, не?

Ты бы согласился идти на работу к 4м утра, потому что в это время начинается прилив?

> О синтезе водорода знаю маловато

Электролиз например. Вот только затраты энергии при этом во много раз превышают полученную выгоду. Если же химически синтезировать в промышленных масштабах для нужд энергетики, то ингредиенты исчерпаются куда быстрей, нежели нефть.

> Получать этанол можно а-ля Хрущов - потенциальные посевные площади значительны, значит - via кукуруза.

При возделывании, уборке, обработке урожая того же рапса расходуется где-то половина полученного из него топлива.

> Запасают за счёт механики, как следствие, можно приспособить какой-либо природный процесс.

В промышленных масштабах ГЭС для этих целей куда удобней и дешевле.

> в тех требованиях к безопасности, квалификации персонала, контролю и т.д, которые он накладывает

Реактор можно сделать полностью автоматическим и автономным, это не проблема. Проблема в том, что производство энергии в малых масштабах куда менее выгодно, нежели в больших.

>> No.51028  

альтернативные источники энергии выдают ее как правило намного меньше чем традиционные и не всегда есть возможность заточить их под природные условия конкретной местности, собственно окуу уже все сказал
>>51024

>Подстроить производственный процесс под природные ритмы, не?

полгода работать, полгода-пинать хуй?

>а этанол - аналог ГСМ, с разницей лишь в генезисе. Получать этанол можно а-ля Хрущов - потенциальные посевные площади значительны, значит - via кукуруза.

людям и так жрат нечего а ты предлагаешь посевные площади под топливо пускать, тогда уж лучше метан из дерьма получать

>Запасают за счёт механики, как следствие, можно приспособить какой-либо природный процесс.

под какой например? и надолго ли хватит этого маховика

>Дело не в габаритах ядерного реактора, а в тех требованиях к безопасности, квалификации персонала, контролю и т.д, которые он накладывает.

у нас куча людей без дела сидит и спивается, пусть проходят квалификацию и обеспечивают энергией свой регион, а там уж и производство подтянется

>> No.51032  
File: 1296223392134.jpg -(300641 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
300641

>>51019

>Алсо, что с водородной энергетикой, этанолом, супермаховиками в конце концов?

Вся эта буерга будет востребована на европейской части России, так что можете расслабиться. Дело в том, что возобновляемые энергетические ресурсы на этой территории очень малы, а ископаемые используются уже очень давно и сильно влияют на экологию, поэтому в перспективе возможны три варианта развития.

  1. Развитие собственно альтернативной энергетики, в основном автономной и в основном на юге, потому что на Восточно-Европейской равнине имеется не так уж большой резерв для всяких ветряков и солнечных батарей в виду местного климата.
  2. Атомная энергетика FTW.
  3. Экспорт возобновлемой электронергии с территорий более богатых - расскажу ниже.
  4. Естественно, так же использование газа и прочего ископаемого топлива из Сибири и Камчатки. Потому что никто в здравом уме честно не сознается, сколько у него на самом деле есть этого ископаемого топлива, а уж на счет Сибири - и подавно.

А вообще газ придется учиться экономить, потому что сейчас, говорят, он расходуется ну очень неэффективно, с истинно советским размахом. В отличии от наших европейских коллег, которые цену ему знают.
Да и вообще, в перспективе, лет через 20, России придется уступить свои позиции на международном газовом рынке в пользу региональных - по крайней мере так рассказывали недавно в одной статье в Вокруг Света.
Ресурсы возобновляемой энергетики в нашей стране огромны - это гидроэнергетика всего, что находится за Уралом, и, во-вторых, суровые и сильные ветра Северного Ледовитого океана.
Всегда с вами, энергетик-кун. Задавайте любые вопросы.

>> No.51034  
> С доброчана?

Я знаю, что здесь не работает ^W и спойлер, если ты об этом.

>> No.51038  
File: 1296230942080.jpg -(201153 B, 600x833) Thumbnail displayed, click image for full size.
201153

>>51027

>В перспективе электроэнергия подорожает в несколько раз, с исчерпанием ресурсов. И не только электроэнергия, практически все.

Цена на альтернативные источники останется неизменной или упадёт, реальный рост цены будет наблюдаться только в переходный период.

>Ты бы согласился идти на работу к 4м утра, потому что в это время начинается прилив?

Давно хотел жить световым днём.

>При возделывании, уборке, обработке урожая того же рапса расходуется где-то половина полученного из него топлива

Следовательно, переводим культиваторы на этанол.

>Проблема в том, что производство энергии в малых масштабах куда менее выгодно, нежели в больших.

А мне в качестве проблемы видятся филиалы Чернобыля по всей стране ибо с ростом количества реакторов прямопропорционально растёт вероятность чп. Алсо, что помешает вывезти такой реактор в центр ДС и покарать рюсских?
>>51028

>а ты предлагаешь посевные площади под топливо пускать, тогда уж лучше метан из дерьма получать

Посевные площади и так пустуют, алсо дерьмо можно пустить в качестве удобрения - двойной профит.

>под какой например? и надолго ли хватит этого маховика

Какая-нибудь геодезия?
>>51032

>Потому что никто в здравом уме честно не сознается, сколько у него на самом деле есть этого ископаемого топлива, а уж на счет Сибири - и подавно.

А как же исследования из разряда "по предварительной оценке"?

>говорят, он расходуется ну очень неэффективно, с истинно советским размахом

А факелы тоже до сих пор используют? То есть, сжигают сопутствующий газ при нефтедобыче например?

>в перспективе, лет через 20, России придется уступить свои позиции на международном газовом рынке в пользу региональных

ORLY? А откуда тогда, с позволения спросить, Европа будет этот газ брать? В СНГ - ситуация в целом хуже чем у нас, Ниже - перенаселённые страны, а в Африке его вроде как и не водится толком.

>> No.51040  

>>51032
могут ли альтернативные возобновляемые источники энергии полностью заменить собой традиционные? препод по экологии в прошлом семестре говорил что нет и без ядерной далеко уехать не удастся
>>51038

>Алсо, что помешает вывезти такой реактор в центр ДС и покарать рюсских?

и так уже есть один, правда не совсем в центре, да и зачем реактор делать мобильным? к тому же для обеспечения энергией какого-нибудь города он таковым все равно не получится

>Посевные площади и так пустуют, алсо дерьмо можно пустить в качестве удобрения - двойной профит.

если посевные площади пустуют, то не лучше ли засадить их пригодными в пищу культурами и снизить цены на продовольствие, а на переработку в топливо пускать непригодные для использования в сельском хозяйстве остатки растений? потом не всякое дерьмо годится для удобрений

>Какая-нибудь геодезия?

если ты говоришь что запасает за счет механики, то что же в геодезии крутится? а если все равно ставить турбину, то почему бы сразу не электрическую?

>А факелы тоже до сих пор используют? То есть, сжигают сопутствующий газ при нефтедобыче например?

так же вроде отходы при переработке сжигают, нет?

>> No.51042  
File: 1296240083729.jpg -(345383 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
345383

>>51038

>А как же исследования из разряда "по предварительной оценке"?

Хороший вопрос. Но наверняка одними только оценками дело не обходится, задействовано все направление геологоразведки и ее теории. Я сетевик, а не теплоэнергетик или нефтяник, так что подробностями не интересовался.

>А факелы тоже до сих пор используют?

Не знаю как сейчас, но в 2003 году точно сжигали - это очень заметно на тогдашних картах ночной активности. (Текущих карт я так и не нашел, наверное это тоже секретно.)
Пока он дешевый, его используют сколько хотят, жгут сколько хотят и продают куда хотят. Сейчас существуют проекты комплексных энергосберегающих мер, но у народа спросом не пользуются.
В любом случае, стоит учитывать, что все эти технологии имеет смысл вводить только в том случае, если имеется подсчитанная экономическая выгода сейчас или в перспективе.

>А откуда тогда, с позволения спросить, Европа будет этот газ брать?

Сланцевый газ (глубокого залегания). Он, конечно, не сможет вытеснить обычные источники(как нас любят стращать), но в любом случае повлияет на экономику.
>>51040
Не смогут, конечно.
Боле того, даже топливные источники в обозримый период вряд ли сдадут ниже 50% от общей выработки - современная промышленность под нее заточена и даже новые разработки стремятся не избавится от топлива, а повысить эффективность его использования.

>> No.51044  
File: 1296263783530.jpg -(477849 B, 850x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
477849

>>51038

> Цена на альтернативные источники останется неизменной или упадёт, реальный рост цены будет наблюдаться только в переходный период.

Попробуй обосновать.

> А мне в качестве проблемы видятся филиалы Чернобыля по всей стране ибо с ростом количества реакторов прямопропорционально растёт вероятность чп. Алсо, что помешает вывезти такой реактор в центр ДС и покарать рюсских?

Чтобы рвануло как Чернобыль он должен и мощность иметь соответствующую. А с вывозом стационарной установки вообще проблемы будут. Покататься на бронированном бульдозере по людным местам куда дешевле проще и эффективней для террористов.

> А откуда тогда, с позволения спросить, Европа будет этот газ брать?

В далекой перспективе ей придется обходится без него, как и всему миру. Где смогут - перейдут на биогаз и прочие аналоги, где не смогут (или где биогаза не хватит) - будут лапу сосать.

>> No.51069  
File: 1296292602174.png -(651002 B, 1000x1235) Thumbnail displayed, click image for full size.
651002

>>51044

>Попробуй обосновать.
>> Цена на альтернативные источники останется неизменной или упадёт, реальный рост цены будет наблюдаться только в переходный период.

Всё просто. По мере исчерпания традиционных ресурсов их стоимость, как и стоимость энергии, будет расти, пока не сравнится с альтернативной энергетикой, хотя переход на альтернативную энергетику скорее всего будет заблаговременным. Да, на этом этапе энергия подорожает. Затем энергия подорожает ещё больше за счёт патентов на разработки альтернативных источников и реформирования экономики. А дальше по классическим законам рынка - большое количество новых технологий родит конкуренцию на инновационном рынке, как следствие, начнут падать цены, а эффективность технологий будет расти. Так рынок энергетики перестроится из трудо и материалоёмкого в наукоёмкий, ибо большая часть нетрадиционных технологий основывается на фактически неисчерпаемых ресурсах. Хотя нет, трудо и материалоёмким рынок всё же останется из-за инфраструктуры.

>Чтобы рвануло как Чернобыль он должен и мощность иметь соответствующую.

Чтобы накрыть средних размеров город хватит, ящитаю.
>>51040

>если ты говоришь что запасает за счет механики, то что же в геодезии крутится?

Механика растяжения или вибрация, например.

>так же вроде отходы при переработке сжигают, нет?

Это не отходы, а сопутствующий газ, который нефтянникам добывать считается нерентабельным.

>> No.51072  

>>51069

>А дальше по классическим законам рынка - большое количество новых технологий родит конкуренцию на инновационном рынке, как следствие, начнут падать цены, а эффективность технологий будет расти.

это если альтернативные источники смогут обеспечить энергией всех нуждающихся, что маловероятно

>Чтобы накрыть средних размеров город хватит, ящитаю.

опять же зачем делать реактор мобильным, тем более что и так не получится для обеспечения энергией средних размеров города, и почему тогда до сих пор не взорвали ни одну действующую аэс?

>Механика растяжения или вибрация, например.

как к этому подключить маховик?

>Это не отходы, а сопутствующий газ, который нефтянникам добывать считается нерентабельным.

я наверное спутал с факелами на нефтеперерабатывающих заводах, кстати, существуют же нефтегазовые месторождения где добывают и то и другое

>> No.51078  

>>51069

>По мере исчерпания традиционных ресурсов их стоимость, как и стоимость энергии, будет расти, пока не сравнится с альтернативной энергетикой

Но это не значит, что они вытеснят традиционную энергетику, это всего лишь значит, что они займут свою экономическую нишу, когда спрос на альтернативную энергетику будет сбалансирован с традиционной.

>Чернобыль

Усилия в области ядерной безопасности сейчас, можно сказать, имеют коллективную направленность, поэтому если что-то действительно рванет - это значит, что с этим целый мир не способен управиться.
-
Если вас интересуют маховики - я только скажу, что они нужны для регуляции малых мощностей на небольших автономных объектов. На больших энергосистемах надо строить гидроаккумулирующие станции, которых у нас всего одна на всю страну, и это совершенно ни хрена не дело, потому что без регулирующих мощностей потери сильно растут из-за суточных колебаний нагрузки.

>> No.51083  

А теперь объясните смысл этого треда. Зачем создали? Или вы решили что-то изобрести?
изучающий альтернативную энергетику-кун

>> No.51085  

>>51083
смысл: можно ли альтернативными источниками энергии заменить традиционные?

>> No.51087  

>>51085
Нет.

>> No.51091  

>>51087
Почему? Можно замостить часть Сахары солнечными батареями, и это покроет потребности всей Европы. Энергии хватит, вопрос, можно ли изготовить столько солнечных батарей.

>> No.51092  

>>51087
Суть треда не в том, "да или нет?", в "почему?".

>> No.51095  

>>51091
Ага, удачи в покорении пустыни. Вот так прямо на песочке и поставишь.
>>51092
Ещё не придумали такого альтернативного источника.
Хоть всё в кучу собери, а ничего толкового пока не получается.
Ветряки - фигня работающая непостоянно.
ГЭС - работает стабильно, но создает дополнительное напряжение на плиты, к тому же это затопление территорий.
Геотермальные источники - кратковременное решение и тоже не вариант для промышленных масштабов.
Солнечные станции - может быть, но это огромные территории, дополнительное опустошение земель и прочие мелочи.
Приливы и отливы, а также глубинные электростанции - опять же непостоянная и сложная фигня.
Маховики - вообще другая область, их для экономии разве что ставить можно.
Водород - пока слишком сложно и затратно.
И вообще, на сколько эти альтернативные источники энергии возабновляемы? Процентов на 40?
изучающий альтернативную энергетику-кун

>> No.51097  
>Ветряки - фигня работающая непостоянно.

Великобритания имеет планы к 2015 году производить 50% всей своей электроэнергии при помощи ветряков.
Пруфлинк http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article3022277.ece

>Водород
>изучающий альтернативную энергетику-кун

Изучай дальше.
Пока ты просто несешь чушь.

>> No.51100  

>>51097
Флаг им в руки, но 50 это не 100.

> Пока ты просто несешь чушь.

Умник. Поведай тогда нам свои знания, поделись со среднестатистическим анонимусом.

> Изучай дальше.

Уже побежал.
изучающий альтернативную энергетику-кун

>> No.51104  
File: 1296318441970.jpg -(128406 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
128406

>>51091
Потери при передаче в Европу будут колоссальны. Очень невыгодное мероприятие, даже при использовании линии передач в десяток киловольт, что само по себе дорого учитывая высоту над землёй и расстояние между кабелями (чтобы не пробило).

>> No.51105  

Ну и самым забавным в этой ситуации будет то, что вред окружающей при осуществлении всей этой затеи будут куда больше, учитывать же надо не только эксплуатацию (как это делают идиоты-экологи), но и изготовление.

>> No.51107  

>>51104

> даже
> десяток киловольт

Ты где такие ЛЭП нашел? Для передачи на большие расстояния используются напряжения 220 кВ и выше.
>>51105
Я ж и говорю, что эти "возобновляемые" источники энергии возобновляемы процентов на 30-40.
изучающий альтернативную энергетику-кун

>> No.51108  

>>51091

>Можно замостить часть Сахары солнечными батареями, и это покроет потребности всей Европы.

что-то я сомневаюсь, надо считать, и надо еще как-то передавать энергию в европу

>> No.51109  
File: 1296319019097.jpg -(13314 B, 448x336) Thumbnail displayed, click image for full size.
13314

>>51104
10 киловольт у нас как правило по деревням разводится, как на пикрелетед, на большие расстояния гоняют куда большие напряжения.

>> No.51111  
File: 1296319281522.jpg -(185473 B, 900x1260) Thumbnail displayed, click image for full size.
185473

Я имел в виду мегавольт, извиняюсь.

>> No.51112  

>>51111

> мегавольт

Это ты загнул. На данный момент максимальное напряжение передаваемое по ЛЭП чуть более 1200 кВ.

>> No.51113  
File: 1296319998751.jpg -(253211 B, 1280x1617) Thumbnail displayed, click image for full size.
253211

>>51112
Был проект в полтора мв, но забили. Расстояние от африки до европы огромно, никто на такое расстояние основную часть получаемой электроэнергии ещё никогда не передавал.

>> No.51115  

>>51100
Относить водород к альтернативной энергетике - глупость. Сам по себе водород не добывается, чтобы его получить нужно уже откуда-то взять энергию.

>> No.51118  

>>51115
Знаешь, ГЭС тоже относится к традиционной энергетике.

>> No.51121  
File: 1296322626346.jpg -(408642 B, 1024x1448) Thumbnail displayed, click image for full size.
408642

>>51118
Seriously? Я всегда считал, что ГЭС - альтернативный источник энергии.

>> No.51122  

>>51121
Да, ГЭС относятся к традиционным источникам энергии.
Правда почему - я уже забыл.
изучающий альтернативную энергетику-кун

>> No.51123  

Алсо, няши. вы несколько уходите от темы - мы говорили об Этой Стране. Что касается передачи энергии на большие расстояния - сверхпроводники вам на что?

>> No.51124  

>>51123

>Что касается передачи энергии на большие расстояния - сверхпроводники вам на что?

тут даже проблема не в количествах хладагента, а в том сколько энергии уйдет на поддержание температуры сверхпроводимости, да и сами сверхпроводники не дешевы

>> No.51125  

>>51123
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_applications_of_superconductivity
Все сложно.

>> No.51126  

>>51123

>сверхпроводники вам на что?

Рука лицо пробил.

>> No.51168  
File: 1296339533189.jpg -(66772 B, 350x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
66772

>>51124>>51125
Если всё же разработают материал, достигающий сверхпроводимости при сравнительно высокой температуре, то что помешает нам воспользоваться несколькими слоями

  • слоем поддержания температуры
  • вакуумным слоем, защищающим сверхпроводник от воздействия внешней среды.
>> No.51171  

>>51168
сейчас высокой температурой считается 135К, и вот прикинь сколько будет стоить километр кабеля предложенной тобой конструкции и сколько его нужно для того чтобы соединить сахару с европой(естественно не одним кабелем) и сколько энергии уйдет на поддержание его в рабочем состоянии

>> No.51174  

Нет, сверхпроводники это не пойдет. Там одно охлажение сколько энергии сожрет.
Может быть гнать водород из воды и возить его из Сахары на судах, как сейчас возят природный газ?

>> No.51177  

>>51174
ага, в сахаре воды хоть залейся, опять же надо строить очень обширную систему трубопроводов, по которым вода из средиземного моря будет идти в сахару к солнечным батареям, и газопроводы в европу для транспортировки водорода, можно конечно пробовать запасать в виде металлогидридов, но опять же неизвестно будет ли это выгодно

>> No.51178  

>>51177
Нет, до берега Тихого океана, думаю, только по ЛЭП.
А дальше на корабле в сжатом виде.

Жалко, что Тесла так и не закончил свою работу по беспроводной передаче энергии. Интересно, то, что он придумал, оно хоть в принципе было работоспособно?

>> No.51179  

>>51178
хмм. на первый взгляд вполне годная идея, насчет лэп где-то год назад был тред о каких-то особенных, которые обеспечивают минимум потерь за счет специально подобранных длинах кабеля и частоты тока, вроде бы, там кстати тоже затрагивалась тема сахары и солнечных батарей, ну а насчет беспроводной передачи то это и сейчас возможно(с помощью взаимоиндукции например) но с совершенно дикими потерями

>> No.51181  

>>51178

>Жалко, что Тесла так и не закончил свою работу по беспроводной передаче энергии.

А это не имеет никакого значения. Если бы в природе и существовало что-то вроде беспроводной передачи энергии, то все равно бы его уже за эти сто лет обмусолили до повсеместного использоания.
Например, говорят, на Останкинской вышке радиосигнал генерируется в оборудовании, расположенном у основания башни, а передается на верх по специальным вертикальным каналам, то есть практически по воздуху.

>> No.51182  

>>51174
Нахрен водород. Пероксид водорода — вот энергоноситель для убермэншей. Получается замкнутым циклическим ОВ процессом, разлагается на воду и кислород. Все что ниже 50% концентрации не взрывается. Катализаторов распада правда многовато. А так — хотеть ТЭ на перекиси водорода.

>> No.51184  

>>51181

>передается на верх по специальным вертикальным каналам, то есть практически по воздуху.

не по воздуху, а по своего рода коаксиальным кабелям-переросткам
>>51182

>Получается замкнутым циклическим ОВ процессом

разве замкнутым? в промышленности вроде бы получают каталитическим окислением органики, и потом есть идеи как использовать ее не в качестве окислителя, в кислороде у нас пока недостатка нет

>> No.51185  

>>51181

>Например, говорят, на Останкинской вышке радиосигнал генерируется в оборудовании, расположенном у основания башни, а передается на верх по специальным вертикальным каналам, то есть практически по воздуху.

Очень сомнительно. Все равно его сверху училивают и там же излучают с антенн.

>>51182
Ну допустим. А можно из перикиси получить электрический ток так же, как это происходит в водородной ячейке?

>> No.51187  

>>51184

>разве замкнутым?

Да. Там циклический электрохимический процесс окисления-восстановления какого-то хинона. Раньше был персульфат аммония, но тоже циклический.

>есть идеи как использовать ее не в качестве окислителя, в кислороде у нас пока недостатка нет

Она и восстановитель тоже, правда для веществ с хорошим потенциалом (>0,682 В) онли.
O2 + 2H+ + 2e– = H2O2
E = 0,682 В
Что-нибудь вроде Ag2O + H2O2 = 2Ag + H2O + O2

>> No.51190  
File: 1296356205586.png -(4796559 B, 2000x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
4796559

>>51185

> Очень сомнительно. Все равно его сверху училивают и там же излучают с антенн.

Тем не менее так и есть. И наверху нет никаких усилителей, иначе гнать по волноводам сигнал такой мощности нет никакого смысла.

>> No.51207  
File: 1296367743937.jpg -(578037 B, 706x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
578037

а я вот скептически отношусь к предложениям в будущем заменить на столько-то процентов альтернативной энергетикой всё на свете. видите ли, наша цивилизация всю свою историю только увеличивает своё энергопотребление, и психология западного человека такова, что когда у него пытаются что-то отнять- он это воспринимает как личное анальное оскорбление. люди готовы терпеть повышение цен, увольнения, плохую еду и медицину, хуёвый воздух, но не пытайтесь отобрать у них право потреблядь. помните бунт во владивастоке? и ведь то были пидорашки, которые практически ручные зверьки, готовые терпеть любые надругательства.
так что при внезапной смерти энергетики основной нас ждёт внезапная лояльность к ядерным станциям, войны за ресурсы и войны гражданские, но уж никак не няшный тихий мирок солнечных батарей и ветряков.

>> No.51231  

>>51187

>Там циклический электрохимический процесс окисления-восстановления какого-то хинона.

все, понял о чем ты, только там разве электрохимическое восстановление? вроде бы восстанавливают водородом на никелевых катализаторах, и все-таки выходит что даже производство самого энергоносителя требует очень больших затрат энергии

>Она и восстановитель тоже, правда для веществ с хорошим потенциалом (>0,682 В) онли.

в том и дело, неужели их так много и так дешев синтез чтобы использовать их как топливо?
>>51207
так и есть, поскольку полностью обеспечить энергией разрастающуюся цивилизацию альтернативные источники не могут, то вся надежда на атомную и в перспективе термояд

>> No.51232  

>>51231

>как окислитель

фикс

>> No.51243  

>>51207
Если оставить энергопотребление на том же уровне и развивать энергосбережение и альтернативную энергетику теми же темпами, то можно было бы на все 100% перейти на нетопливные источники энергии, но это невозможно, к сожалению.

>> No.51281  
File: 1296412502706.jpg -(238185 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
238185

А чем вас не устраивает атомная энергетика с закрытым циклом? Полное выгорание урана, отсутствие неперерабатываемых отходов.

>> No.51283  

>>51281
это опа чем-то не устраивает, террористами какими-то, пока нет термояда это самый лучший вариант

>> No.51286  

Апокалипсис отменяется: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1351341/Relief-pumps-Revolutionary-hydrogen-fuel-cost-just-90p-GALLON-run-existing-cars.html#ixzz1CXrPyTkK

>> No.51287  

>>51286
а водород ты откуда брать собрался?

>> No.51288  

>>51286
Звучит как buzzwords. Формулы топлива нет, все не по делу, одни маркетинговые заманухи.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]