>>50940

> Герметичности двигателей

Как насчет винтов, подвешенных в электромагнитных полях?

> Вертикального движения.

Отклонение корпуса от горизонта не подходит?

>>50941

>Как насчет винтов, подвешенных в электромагнитных полях?

Слишком большие энергозатраты мне кажется. Но идея интересная, можно подумать над постоянными магнитами.

>Отклонение корпуса от горизонта не подходит?

Не так удобно будет управлять.
Появилась идея с установкой двигателя вертикально, отверстием вниз, а передача на горизонтальные винты будет в воде.

Какая дальность телефонного bluetooth под водой? Можно же с камеры изображение получать. Только понадобятся мощные прожекторы, в мутной-то воде.

Можно использовать двигатели от 3.5 дисковводов, у них электрическая часть неподвижна, её можно изолировать.

>>50942

> Слишком большие энергозатраты мне кажется. Но идея интересная, можно подумать над постоянными магнитами.

Если винт подвесить в трубе, выполняющей роль статора, то эффективность будет сравнима с обычным электродвигателем. А если еще и учесть, что механическая передача в таком двигателе нужна не будет, то, думаю, он будет достойной конкуренцией классическому электромотору с винтом.

> Не так удобно будет управлять.

Если уж так сильно нужно много двигаться в вертикальной плоскости, можно дополнительные вертикальные винты сделать.

> Какая дальность телефонного bluetooth под водой?

Никакая. Синезуб работает на частоте 2,4 ГГц, волны которой отлично поглощаются водой.

>>50943
Так тебе из подручных средств подлодку собрать нужно? С этого нужно было начинать пожалуй.

Собственно если модель нужно будет собрать из подручных материалов, то опираться придется на существующие технологии. В частности для гидроизоляции вала винта вполне хватит обычного сальника, который в крайнем случае можно изготовить из куска паралона, пропитанного солидолом или чем-то ему подобным.
Вертикальное движение думаю все-же лучше будет организовать винтами вертикальной тяги, поскольку с камерами балласта проблем будет еще больше. Только не забывай, что на глубине корпус сожмется и у него изменится плавучесть.
Связь - самый простой вариант по кабелю, по которому можно так же и энергию подавать, а внешний источник энергии позволит сильно сократить габариты и стоимость устройства, и заодно впихнуть туда больше няшностей, да и вытащить можно будет ее за этот кабель, если что-то пойдет не так. В качестве кабеля можно использовать витую пару для внешней прокладки, по ней же пустить как питание (аж целых 4 неиспользуемых жилы), так и данные (самый обычный ethernet, на 10ти мегабитах 200-300 метров вполне можно вытянуть). Если же ты захочешь избрать путь настоящего самурая и сделать лодку полностью автономной, то связь лучше всего организовать через акустику, например самые обычные телефонные модемы. Если совсем грустно - поэкспериментируй с подключением shdsl модемов к гидролокаторам, частотный диапазон близкий, вполне может заработать.
В качестве глаз - вебкамера, воткнуть которую можно в кусок старого ноутбука (с разбитым экраном можно за символическую сумму купить), у некоторых даже есть и LPT порт, которого вполне может хватить для управления двигателями.
Корпус - думаю какая-нибудь пластиковая бочка, в которой дырки удобно резать, и которую клеить/паять довольно легко.
Свет - если питание внешние - можно и обычную лампу попытаться использовать, если батареи, то думаю что лучше светодиодов придумать что-нибудь будет сложно.
Скорее всего идеальной гидроизоляции добиться может и не получится, так что при компоновке попытайся расположить все так, чтобы оно могло работать даже при некотором количестве воды внутри корпуса. И да, не забудь на винты придумать что-то вроде решетчатого кожуха, а то намотается какая-нибудь пакость (если тебе сильно не повезет то это будет твой же кабель связи/питания).

>>50947

>В качестве кабеля можно использовать витую пару для внешней прокладки

Недостаточно эластичная, придётся ставить мощные двигатели, и вообще делать устройство большим.

>связь лучше всего организовать через акустику

Интересная идея, не догадался бы. Что можно использовать в качестве источников и приёмников? ТОН-2 пойдут? Их можно хорошо изолировать, проклеив границу мембраны с корпусом.

>В качестве глаз - вебкамера, воткнуть которую можно в кусок старого ноутбука (с разбитым экраном можно за символическую сумму купить), у некоторых даже есть и LPT порт, которого вполне может хватить для управления двигателями.

Мне больше нравится вариант со старым смартфоном - меньшие габариты. Тем более у меня есть нокия 6630.

>самые обычные телефонные модемы.

Проще вариант со звуковой картой, протокол обмена не будет проблемой написать. Качественную картинку в процессе передавать необязательно, разе что возможность передать отдельный качественный кадр чтобы понять где вообще находится, так что скорость обмена не будет узким местом. Тем временем видео можно записывать на карту памяти.

>Скорее всего идеальной гидроизоляции добиться может и не получится

Почему же? Электроника и двигатели каждый в своём отсеке, для электроники хорошей проклейкой полной герметичности будет добиться нетрудно. Из внешних портов только зарядка, можно будет придумать что-то с резьбой и резиновой прокладкой, для обмена данных на поверхности вполне сгодится блютус.

>да и вытащить можно будет ее за этот кабель, если что-то пойдет не так.

Плотность планирую подогнать так, чтобы лодка в отсутствии тяги двигателей медленно всплывала на поверхность. Рано или поздно её всё равно прибьёт к берегу. Во время испытаний привяжу на леску, чтобы проще было.

С двигателями всё-таки хорошей идеей будет полная изоляция электронной начинки, а вращается пусть магнитная часть. Чуть сложнее схема включения, получается шаговый двигатель, что с другой стороны даст возможность легко контролировать частоту вращения.

Как-то так себе представляю. Конечный вид корпуса будет зависеть от того, что в стройматериалах найду. В последнее время продаётся много пластиковых конструкций для всяких воздуховодов и плинтусов, при наличии клея и ножовки можно любую форму получить.

>>50952

> Недостаточно эластичная, придётся ставить мощные двигатели, и вообще делать устройство большим.

Естественно что этот случай предполагает устройство весом не в один и не в два килограмма. Можно конечно попытаться использовать несколько более эластичные кабеля, но не следует забывать про гидроизоляцию и то, что температура в воды как правило несколько ниже температуры воздуха, а следовательно и часть эластичности тоже будет потеряна.

> Что можно использовать в качестве источников и приёмников?

Например обычную воздушную акустику и мембрану, пропускающую звуки.

> ТОН-2 пойдут?

Не думаю, разве что на запредельных режимах. В воде все-таки довольно много шумов, которые нужно будет перекричать.

> вариант со старым смартфоном - меньшие габариты

И в несколько раз больше возни с софтом и расширением I/O.

> С двигателями всё-таки хорошей идеей будет полная изоляция электронной начинки, а вращается пусть магнитная часть. Чуть сложнее схема включения, получается шаговый двигатель, что с другой стороны даст возможность легко контролировать частоту вращения.

Если ты не сможешь обойтись без механического крепления винта, полностью подвесив его в магнитных полях, то оно, думаю, того не стоит, поскольку использовать мокрые подшипники плохая идея.
>>50954
Не самый лучший дизайн пожалуй. У тебя 8 подвижных стыков. Если задние винты зафиксировать на горизонтальную тягу, а передние перенести в середину и зафиксировать на вертикальную тягу то ты это количество сократишь вдвое, как и количество электромоторов.

>>50969

>У тебя 8 подвижных стыков.

Но учитывая что поворот двигателей не на 360 градусов, можно их изолировать чем-нибудь эластичным. Куском контрацептива, лол. Вот электромоторы в двигателях самая большая проблема. Видел фильтры для аквариумов? Они полностью погружены в воду, причём в воздухе они быстро приходят в негодность. Но они втыкаются в розетку, не знаю что там внутри и на какое напряжение рассчитан сам двигатель. Наверняка продают что-то подобное - двигатели, изначально сконструированные для водной среды.

>сократишь вдвое, как и количество электромоторов.

Количество электромоторов не является проблемой. Зато такая конструкция позволит применить какое-нибудь выравнивание. Например, в центре подвесить груз и 4 контакта, когда он будет крениться в какую-либо сторону, замыкая контакт, будет подана дополнительная тяга на двигатель и лодку выровняет. При небольшом весе конструкции это важно, её (вероятно) будет постоянно болтать всякими подводными течениями.

>И в несколько раз больше возни с софтом и расширением I/O.

Ты переоцениваешь сложность Symbian и arm-архитектуры, с софтом проблемы одного порядка.
С I/O много проблем. In у него куча кнопок. На Out можно отобрать один из каналов наушников (другой канал и микрофон для связи), виброзвонок и подсветку. Это то, что управляется програмно. Ноут разумеется удобнее, но он по габаритам как минимум вдвое больше, чем хотелось бы. И не говори что материнку можно распилить пополам и спаять в сложенном виде, я не буду этим заниматься. Возможно, здешние умельцы подскажут мне идею с каким-нибудь роутером. В них вроде как и карты памяти впаивают, и усб.
Слишком сложно это всё получается, мне это не нравится, надо думать над альтернативами. Как вариант можно принимающее устройство в лодке сделать не на основе смартфона, а на и-не или атмеге, а смартфон использовать только ради камеры, чтобы он записывал и постоянно передавал картинку в низком качестве.

>Не думаю, разве что на запредельных режимах.

Можно использовать несколько. Скорее всего мембрана сведёт на нет преимущество воздушной акустики, ведь она должна быть достаточно жёсткой чтобы выдерживать давление, а значит будет плохо передавать звук. Какие частоты выгоднее передавать в воде?

Конструкция Окуу тоже принята к рассмотрению, главное центр массы расположить как можно ниже.

Вот только неясно, справятся ли всего 2 винта с погружением. Может не хватить мощности, и придётся ставить ещё 2.

Немного не к месту, но как насчёт использования пикрелейтед в производстве реальных подводных лодок? Это гуманно же - морская живность не будет крошиться в труху.

>>50976
А это тот же самый водометный движок.
Красный октябрь во все поля.

>>50976
что это такое и как это работает?

>>50978
http://www.membrana.ru/particle/3578

>>50976
Откуда столько идиотских предложений? Это штука для воздуха. В воде она наверняка не будет работать.

Очередной тред теоретиков для теоретиков.
Подводную лодку сделать сложно. ОЧЕНЬ сложно.
Нахрена обсуждать то, чем не будешь заниматься, и в чем не разбираешься?

>>50981

>Откуда столько идиотских предложений? Это штука для воздуха. В воде она наверняка не будет работать

Няша, а в чём принципиальная разница между водой и воздухом, если речь идёт о динамике?

>Очередной тред теоретиков для теоретиков.

Хочешь практики? Запишись в юные натуралисты/механики и т.д. по вкусу.

>>50981

>Очередной тред теоретиков для теоретиков.
>Подводную лодку сделать сложно. ОЧЕНЬ сложно.
>Нахрена обсуждать то, чем не будешь заниматься, и в чем не разбираешься?

Машинки на радиоуправлении мне надоели, я так и не нашёл ровной большой поверхности для хороших скоростей. Если в итоге придём к приемлимой конструкции, почему бы не сделать лодку? Руки не из жопы, паять и прогать умею. Куча интересных конструкторских проблем в наличии, так что тема благодатна.

>>50982
Вода почти несжимаема. Вязкость больше. Как минимум, тем дохлым моторчиком под водой ты эту штуку не заведешь.

>>50983
Вот это уже серьезно. А пикрелейтед сделать не хочешь?

>>50986
Няша, а фраза
>>50976

>ак насчёт использования пикрелейтед в производстве реальных подводных лодок?

Тебя не смущает?

>тем дохлым моторчиком под водой ты эту штуку не заведешь

А никто и не собирался использовать БЫТОВОЙ ВЕНТИЛЯТОР в субмариностроении - речь шла только о технологии и отказе от традиционных винтов.

>>50988
Винт - довольно эффективная вещь. Этот безвинтовый вентилятор сделан таким из соображений дизайна и безопасности для детей, для подводной лодки все это не нужно.

>>50986
Нет. Собирается легко, разбирать жаль. Пустая трата деталей.
>>50969

>Если ты не сможешь обойтись без механического крепления винта, полностью подвесив его в магнитных полях, то оно, думаю, того не стоит, поскольку использовать мокрые подшипники плохая идея.

Можно вообще отказаться от подшипников. Под водой скорость вращения ниже, а мощность упадёт как и при использовании сальников. Как показало вскрытие, устройство вентиляторов для охлаждения компа на редкость подходящее. Залил у одного электрическую часть лаком, когда высохнет можно будет померить, сколько он сможет поднять в воде.

>>50971

> Видел фильтры для аквариумов? Они полностью погружены в воду, причём в воздухе они быстро приходят в негодность.

Скорее всего из-за недогруженности двигателя он начинает работать на слишком больших оборотах и при этом недостаточно хорошо охлаждаться. При малых перепадах давления гидроизоляция не такая уж и проблема. Если тебе нужен полностью герметичный насос, посмотри в сторону роликовых, эта конструкция вполне сможет справится с довольно большим перепадом давления, но эффективность значительно ниже винтового.

> Но они втыкаются в розетку, не знаю что там внутри и на какое напряжение рассчитан сам двигатель.

Если параметры электропитания не подойдут, то всегда есть инвертор, который сможет обеспечить тебе 220 под водой.

> Зато такая конструкция позволит применить какое-нибудь выравнивание.

Центр тяжести ниже геометрического центра и так обеспечит тебе автоматическое выравнивание, причем куда более плавное, нежели рваные дополнительные импульсы на боковые двигатели.

> На Out можно отобрать один из каналов наушников (другой канал и микрофон для связи), виброзвонок и подсветку.

В таком случае тебе понадобится довольно сложная дополнительная схема, которая будет это все конвертировать в импульсы для моторов. С LPT намного проще - по два канала на каждый двигатель (если у тебя их 4), один на прямой ход, другой на инверсный. Частоту вращения можно частотой импульсов регулировать.

> И не говори что материнку можно распилить пополам и спаять в сложенном виде, я не буду этим заниматься.

И не получится. Плата материнки нередко содержат куда больше чем два слоя.

> идею с каким-нибудь роутером. В них вроде как и карты памяти впаивают, и усб

С вычислительными ресурсами будут некоторые проблемы (тебе ведь видеотрансляция нужна с него, так?), а роутеры есть уже с впаянным на заводе USB и в впаянные там 2-4 метра флеша вполне реально уложиться (а если нет - USB хаб с воткнутой туда флешкой тебе поможет).

> использовать несколько

Тогда встанет проблема их синхронизации. Как насчет использования обычного динамика, с приклеенной (или даже просто прилегающей к нему) полиэтеленовой пленкой для гидроизоляции? Давление с другой стороны вполне можно компенсировать куда более свободной полиэтеленовой пленкой.

> Какие частоты выгоднее передавать в воде?

Если ты собираешься использовать обычную звуковую аппаратуру то в любом случае будешь ограничен слышимым диапазоном.
>>50974

> Вот только неясно, справятся ли всего 2 винта с погружением. Может не хватить мощности, и придётся ставить ещё 2.

Ничто не мешает сделать их куда мощнее винтов горизонтальной тяги.
>>50996

> Залил у одного электрическую часть лаком, когда высохнет можно будет померить, сколько он сможет поднять в воде.

Там все металлические детали вскрыть лаком не помешает, они из довольно хорошо окисляющегося металла.

>>50997

>Ничто не мешает сделать их куда мощнее винтов горизонтальной тяги.

Я ограничен мощностью доступных двигателей. Не хватит двух - придётся ставить 4. Но при плотности лодки сравнимой с плотностью воды сильно большая мощность для погружения не потребуется, так что это больше вопрос скорости, чем возможности или невозможности.

>Если ты собираешься использовать обычную звуковую аппаратуру то в любом случае будешь ограничен слышимым диапазоном.

Даже в этом диапазоне есть высокие и низкие частоты. Одни из них можно использовать для приёма, другие для передачи, чтобы не перекрывались. Я уже нашёл, затухание пропорционально 3/2 от частоты, следовательно передатчик лодки лучше делать низкочастотным, и можно использовать соответствующие динамики с плотной мембраной.

>Там все металлические детали вскрыть лаком не помешает, они из довольно хорошо окисляющегося металла.

Только ось осталась непокрыта. Я в неё верю :3

Самой большой проблемой теперь является связь. Из вариантов помимо гидроакустики и эластичных проводов есть ещё мысль использовать всё же bluetooth, выставив на поверхность буй с антенной. Буй связать с лодкой тонким проводом, на лодке поставить лебёдку которая будет этот провод наматывать/разматывать чтобы буй всегда держался над лодкой. Пока это самый простой вариант. Из минусов - может за что-нибудь зацепиться.

>>51000

> Я ограничен мощностью доступных двигателей.

Неужели совсем нет из чего выбирать? Например на процессоры ставят куда более мощные кулеры, нежели на корпус.

> Не хватит двух - придётся ставить 4.

В крайнем случае их можно будет в "бутерброды" комбинировать. Только не забудь про то, что если друг за другом идущие кулера будут вращаться в разных направлениях, то тяга будет куда больше. В крайнем случае чередуй их с перевернутыми и застопоренными.

> Даже в этом диапазоне есть высокие и низкие частоты. Одни из них можно использовать для приёма, другие для передачи, чтобы не перекрывались.

Лучше всего, думаю, будет использовать весь доступный диапазон с сильно избыточным кодом, позволяющим работать даже если какой-то кусок диапазона будет перекрыт сильной помехой (работающий насос например).

> выставив на поверхность буй с антенной

Если провод буя сделать чуть длиннее то он достанет до тебя, а там уже и лебедку на суше установить можно, никаких помех при передаче, отказ от батарей на лодке, что значительно упростит ее конструкцию и уменьшит массу и соответственно габариты.

>>51002

>Например на процессоры ставят куда более мощные кулеры, нежели на корпус.

Только такие и планирую использовать.

>Если провод буя сделать чуть длиннее то он достанет до тебя, а там уже и лебедку на суше установить можно

Проблемы эластичности же. Для антенны всего 1 жилы достаточно, тонкий провод совершенно не мешает перемещениям.

>отказ от батарей на лодке, что значительно упростит ее конструкцию и уменьшит массу и соответственно габариты.

Взаимоисключающие вещи. Если ещё и провода питания добавлять, придётся большую массу делать и мощные двигатели, иначе этот провод будет сильно влиять на перемещения.

>>51005

> Для антенны всего 1 жилы достаточно, тонкий провод совершенно не мешает перемещениям.

Для антенны нужен экранированный провод, если ты конечно не хочешь, чтобы сигнал у тебя сравнялся с шумами через считанные сантиметры.

> Проблемы эластичности же.

Будут куда более актуальны с ним.

> Взаимоисключающие вещи. Если ещё и провода питания добавлять, придётся большую массу делать и мощные двигатели, иначе этот провод будет сильно влиять на перемещения.

Если малые габариты для тебя так важны, почему бы не поискать тонкий многожильный провод, вроде тех, что используется в наушниках?

>>51007

>Для антенны нужен экранированный провод, если ты конечно не хочешь, чтобы сигнал у тебя сравнялся с шумами через считанные сантиметры.

А для передачи видео экран будет не нужен? Видео передавать можно, например, через выход на наушники, каким-то образом кодируя его в звук, а потом на ноуте обратно. Передавать данные через датакабель телефона в любом случае не получится, слишком сильная чувствительность к искажениям, даже с усб-удлинителем постоянно отваливается.
Итого, 3 провода для передачи видео, 3 для управления двигателями. При этом дальность в лучшем случае ограничится 20 метрами.

>>51008

> А для передачи видео экран будет не нужен?

Разве ты его не в цифровом виде передавать будешь?

> Видео передавать можно, например, через выход на наушники, каким-то образом кодируя его в звук, а потом на ноуте обратно. Передавать данные через датакабель телефона в любом случае не получится, слишком сильная чувствительность к искажениям, даже с усб-удлинителем постоянно отваливается.

Может все-таки телефон - не лучшая базовая платформа?

> Итого, 3 провода для передачи видео, 3 для управления двигателями. При этом дальность в лучшем случае ограничится 20 метрами.

Значит все-таки там стоит разместить что-то для преобразования сигналов и энергии в куда более удобный для использования вид из вида, удобного для передачи по длинным и тонким проводам.

>>51009

>Может все-таки телефон - не лучшая базовая платформа?

Это как минимум компактная лёгкая конструкция, с картой памяти и камерой на борту, а так же 200мгц ARM-процессором, который тянет quake1. У тебя есть на примете платформа лучше? К тому же, живой телефон есть в наличии. Ноут с разбитым экраном ещё надо найти, и размеры у него никак не вписываются.

>Значит все-таки там стоит разместить что-то для преобразования сигналов и энергии в куда более удобный для использования вид из вида, удобного для передачи по длинным и тонким проводам.

Есть какие-то конкретные идеи по этому поводу?

>>51010

> Это как минимум компактная лёгкая конструкция, с картой памяти и камерой на борту, а так же 200мгц ARM-процессором, который тянет quake1.

Как бы у тебя обвязка этой платформы не получилась в несколько раз больше и тяжелей, не говоря уже о софтовой части.

> и размеры у него никак не вписываются

Не вписываются куда? У тебя уже есть конкретные размеры?

> Есть какие-то конкретные идеи по этому поводу?

Силовая линия - 220 (на входе). Импульсных блоков питания, которые с удовольствием скушают ее с просадкой на выходе до 90 вольт сейчас полно. Как тяжелый вариант - компьютерный БП, после которого ты получишь стабильные 12 вольт для питания двигателей/кулеров, 5 вольт для питания электронных схем (если таковое им потребуется). Зарядку телефона (если она у тебя будет) можно будет запитать от нее же. Линия данных - 10mbit ethernet (свои протоколы городить не нужно) или shdsl (дороже, но количество сигнальных проводов можно сократить до 2х). Еще можно попытаться PLC использовать, но его несколько сложней достать будет. В случае с телефоном придется реализовывать свой протокол, скорее всего через звуковой выход/вход. В случае ноутбука сразу к выводам LPT порта подключаем транзисторные ключи, управляющие двигателями, в случае телефона тебе их подключать придется к плате обвязки.

Тесты двигателя в ванной дали вдохновляющие результаты. Взлетит. Я объединился с радиотехник-куном, обещает что длинноволновая связь будет пригодна для управления лодкой, но есть опасения по поводу видео, возможно, не хватит пропускной способности для нормальной передачи. Так что сейчас разрабатываю кодирование видео в звук, надо будет написать это дело на symbian и протестировать. Надеюсь, всё получится. И сложные i/o для телефона не понадобятся, только выход звука, всё управление отдельно.

>>51030
Успехов вам. Не забудь написать, что у вас получилось.

Оп, как у тебя успехи?

>>54119
Хреново, до сих пор не решили проблему со связью. Радиосвязь, как и ожидалось, фейл. Ультразвук - проблема с преобразователями. В продаже с резонансной частотой 22кГц, можно заказать 40, а для передачи видео необходимо по крайней мере 200. Для эхолокации используются 200-400, но цена и габариты мягко говоря не подходят. Для частотной модуляции мощность не та. Как крайний вариант пока рассматривается буй на тонком экранированном проводе.

>>54121

> буй на тонком экранированном проводе

С радиопередатчиком?

>>51010
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/118836/

>>60254
а чё, годно, особенно для всяких сервис-серверов в общагах и домах. да и вооще.