>>44034
Энергию ты где брать собрался?

>Энергию ты где брать собрался?

Солнечная энергия, например. Или ядерный реактор, тащемта.

>>44035
От Солнца.
Еще можно сделать зашибатую термоядерную установку, которая жрать будет только водорода всего ничего.

>>44034

> Сейчас всё отправляется с Земли и собирается уже на орбите, но так будет не всегда

Сейчас почти все отправляется на орбиту уже собранным, что не очень дешево и удобно.

> отправлять только сырьё

Часть сырья куда дешевле и эффективней будет добывать в поясе астероидов.

>>44038

>Сейчас почти все отправляется на орбиту уже собранным, что не очень дешево и удобно.

Смотря что ты имеешь в виду. В ОП посте я говорил о достаточно крупных деталях, которые доводятся "отвёрточной сборкой". И, да, это дорого и неудобно, особенно если учесть, что с ростом внутреннего объёма носителя падает его эффективность - втом числе и экономическая.

>Часть сырья куда дешевле и эффективней будет добывать в поясе астероидов.

Бро, слишком далеко в будущее. Думаю, что добывающая индустрия в космосе будет развёрнута нескоро. Алсо, чтобы обрабатывать астероиды необходимо сильно дифференцировать перерабатывающие мощности.

>>44040

> достаточно крупных деталях, которые доводятся "отвёрточной сборкой"

Не доводятся. На орбиту уже выводят готовый спутник. В случае же МКС как правило выводят готовые модули.

нет, значительная масса сырья теряется в процессе изготовления детали, и к тому же вряд ли кому нибудь захочется строить орбитальный металлургический комбинат если таковой уже существует на земле, все-таки выгоднее делать детали на земле и собирать станцию на орбите, как собирают машины на заводах, а вот добыча ресурсов из астероидов это уже другой вопрос

>>44043

> орбитальный металлургический комбинат

Сырье куда дешевле доставить из пояса астероидов и переплавлять уже на орбите чем тащить готовые детали с земли.

>>44044
ну это если освоить добычу сырья из астероидов, тащить же железную руду на орбиту с земли куда менее выгодно чем детали

>>44045
Естественно.

Я отписался по поводу http://nowere.net/b/res/43364.html в /d/, надеюсь, что заинтересовавшиеся прочитают.

>Не доводятся. На орбиту уже выводят готовый спутник. В случае же МКС как правило выводят готовые модули.

Хорошо. Однако довольно логично сделать некоторые части модулей многофункциональными - это обеспечивало бы покрытие больше части потребностей обслуживания, при меньших запасах.

>значительная масса сырья теряется в процессе изготовления детали

Производственный процесс вполне может быть безотходным. Алсо материалы, привезённые с Земли, можно комбинировать с орбитальным мусором.

Алсо, мы отклонились от темы сабжа. Что даёт невесомость при производстве - как влияет на химические реакции, например?

>>44044
Для того чтобы плавить это ваше сырье из пояса астероидов на орбите солнечной энергии не хватит, нужно еще и топливо тащить. Алсо, а зачем на орбите нужен чугун?

>>44048

>Производственный процесс вполне может быть безотходным.

не думаю что можно сколь-нибудь эффективно использовать отходы от выделения редкоземельных элементов из руды, а содержание самого интересующего элемента в руде по массе в лучшем случае достигает десятых долей процента, но в случае добычи с астероидов везти руду на обработку на землю, а с нее детали на орбиту-бред, в этом случае действительно лучше обрабатывать все в космосе

>>44050
коллоидные системы будут куда устойчивее, но будут проблемы с переливанием реактивов из колбы в колбу

>>44050
Если опять же вернуться к металлургии, то меньшая ликвация по удельному весу, но эта штука мало проявляется в обычных сплавах вообще. Я не вижу причин гравитации влиять на химические реакции, но я сейчас нахожусь в состоянии, когда очень плохо соображаю, и могу ошибаться.
>>44052
Я бы строил перерабатывающие комбинаты сразу по месту выработки. Однако, опять же встает вопрос с топливом.

>>44051

> солнечной энергии не хватит

На орбите нет таких сложностей со строительством гигантских рефлекторов, как на земле, так же как и нет таких потерь тепла. Что же касается процессов, для которых нужна гравитация, то тут можно и центрифугой обойтись.

Уцухо-кун, а вообще какие астероиды можно выловить на орбите - из чего они состоят? Алсо, может быть стоит организовать производственные мощности на Луне? Туда же можно транспортировать астероиды - атмосферы нет, не сгорят.

>от выделения редкоземельных элементов из руды, а содержание самого интересующего элемента в руде по массе в лучшем случае достигает десятых долей процента

Няша, давай будем считать, что это материалы - с экономической точки зрения это будет более верно. То есть, транспортироваться будут чистые материалы, которые не нуждаются в выделении чего-либо.

>>44057

> вообще какие астероиды можно выловить на орбите - из чего они состоят?

По составу они разными бывают, в том числе и металлические. Кстати редкоземельных элементов в астероидах куда больше, чем на земле, так что можно получить вполне ощутимый профит от разработки астероидов. Есть даже теория что большая часть добываемых сейчас редкоземельных элементов является остатками астероидов, упавших на землю очень давно.

> на Луне?

Но зачем тащить их куда-то, когда перерабатывающую базу можно построить прямо в поясе астероидов и тащить уже готовый продукт?

>>44057

>астероиды можно выловить на орбите

щито?
>>44058

>Но зачем тащить их куда-то

поддвачну.

>Но зачем тащить их куда-то, когда перерабатывающую базу можно построить прямо в поясе астероидов и тащить уже готовый продукт?

Думаю, что риск постройки базы в таком месте слишком велик - астероиды достаточно мобильны, алсо, даже маленьких осколков достаточно, чтобы вывести из строя системы жизнеобеспечения.
И, ещё одно, Луна может стать источником энергии, да и установка мощностей на спутнике у которого есть притяжение вин.

>>44060
пощитай сколько энергии нужно для транспортировки астероида в полкилометра(хотя бы).

>>44060

> астероиды достаточно мобильны

Их движение очень предсказуемо. Кроме того астероидов, которые быстро двигаются, относительно основной массы в поясе астероидов, не так уж и много просто потому что в таком случае они покидают эту орбиту. Защиту же от совсем мелких камней предусмотреть не сложно, можно даже просто построить жилой комплекс внутри астероида, если на этом комбинате вообще понадобятся люди.

> установка мощностей на спутнике у которого есть притяжение вин.

Это фейл. Подумай о том, как ты собираешься спускать туда камушек диаметром хотябы километр, а потом поднимать то, что станет результатом его переработки. Кроме того защита от мелких камушков понадобиться куда серьезней, поскольку они здорово разгоняются гравитационным полем луны.

>щито?

Оговорился - с орбиты, думаю, что станции ещё долгое время будут находиться именно там.

>пощитай сколько энергии нужно для транспортировки астероида в полкилометра

Для того чтобы посчитать нужно знать массу астероида, его траекторию движения. Алсо, можно устроить своеобразную "охоту на астероиды" - к астероиду с надлежащей траекторией и скоростью прикрепить мобильные двигатели и направить его в нужном направлении.
Реквестирую формулы расчёта движения тела в невесомости - физику со времен школы в глаза не видел.

>Подумай о том, как ты собираешься спускать туда камушек диаметром хотябы километр, а потом поднимать то, что станет результатом его переработки. Кроме того защита от мелких камушков понадобиться куда серьезней, поскольку они здорово разгоняются гравитационным полем луны.

Тогда как можно использовать энергетический потенциал луны? Алсо, думаю, что на ранних порах освоения всё же стоит пренебречь некоторой эффективностью и Иcпользовать луну как базу - так как мощности проще разместить на спутнике, чем создать автономный комплекс.

>>44067
ящитаю- нужно отправить реплицирующихся станков в пояс астероидов, и всё тут. они не такая уж фантастика.

>>44066

>Реквестирую формулы расчёта движения тела в невесомости

о боженька ты мой

>>44066

> Для того чтобы посчитать нужно знать массу астероида, его траекторию движения.

Если интересно устроить разминку для ума то вот тебе камушек: http://en.wikipedia.org/wiki/3554_Amun

> Реквестирую формулы расчёта движения тела в невесомости

F=ma, F=G*m1*m2/l^2 - основные. Остальное можно либо получить из этого, либо прочитать на википедии.
>>44067

> как можно использовать энергетический потенциал луны?

Наковырять оттуда топлива для реакторов, очевидно же.

> мощности проще разместить на спутнике, чем создать автономный комплекс

И тратить кучу энергии для того, чтобы мотаться туда-сюда? Но зачем? Какие преимущества дает луна кроме земли под ногами?

>F=ma, F=G*m1*m2/l^2 - основные

Эти я помню, но количество топлива по ним не посчитать - опять таки как расставить двигатели, чтобы не уйти в центростремительное... Опять же, КПД двигателей. Слишком много переменных у этой задачи.

>Какие преимущества дает луна кроме земли под ногами?

Хотя бы те, что все современные технологии переработки предусматривают наличие притяжения, да и в открытом космосе система должна быть закрытой, иначе наше ресурсы будут летать в расплавленном состоянии. И, напоследок, постройка неприлунённой станции дороже, да и космонавты в открытом космосе мрут быстрее.

>>44090

> Эти я помню, но количество топлива по ним не посчитать

Если ты про активную массу то считай исходя из закона сохранения импульса.

> как расставить двигатели

Считай, что они расставлены идеально.

> КПД двигателей

Можно взять какое-нибудь значение с потолка, например 1.

> наличие притяжения

Центрифуга обеспечит ему прекрасную замену.

> космонавты в открытом космосе мрут быстрее

Есть куда более вредные для здоровья производства.

>Есть куда более вредные для здоровья производства.

Например, если учесть, что космонавты это высококвалифицированные специалисты? На мой взгляд, ближайшая по вредности профессия - инженер АЭС, однако уровень радиации в космосе значительно выше, чем на станции + невесомость и перегрузки же.

>>44231

> Например

Урановые рудники, цементный завод, угольные шахты итд.

>>44232

>Урановые рудники, цементный завод, угольные шахты

..иссечение кнутами, колония строгого режима, повешение..

>>44232

>Урановые рудники, цементный завод, угольные шахты итд

ORLY? И почему же жизнь инженеров в этих отраслях в большей опасности, чем жизнь космонавтов?

>сырьё - как правило, оно компактнее готовой продукции

Чего?

>>44239
Вся эта пыль в воздухе, никакие респираторы от неё полностью не защищают, и эта дрянь летает по всему городу если заводы догадались расположить на его территории, что в советское время было принято - строить дома рядом с работой. Небольшие количества сразу не влияют, они медленно травят год за годом, порождая профессиональные болезни и сокращая жизнь.

>>44259
Я уже пояснял, что сырьё является чистым - то есть не нуждается в допобработке.

>>44270

>сырьё - как правило, оно компактнее готовой продукции

>>44272
YARLY. Например, что занимает больше места - изделие, которое имеет округлые края и изогнутую форму, а внутри частично полое или прямоугольные бруски?

>>44275
В любом случае, на поднятие определённой массы и вывод её и затмосферы расходуются сотни топлива, а то, что тело внутри полое - похуй, главное, чтоб обтекаемое. Таскать сырьё с Земли - абсурд. Давно пора выводить всё производство околокосмической техники на орбиту, но энергетических запасов планеты не хватит, чтобы вывести столько хуйни из атмосферы. Тупик, да. Разве что в космосе насобирать сырья. Только вот это не "Космические рейнджеры", чтобы расстреливать метеориты и собирать из них минералы.

>>44275
я не понимаю что ты предлагаешь, тащить с земли на орбиту металлические болванки и там из них вытачивать нужные детали?

>>44283

>я не понимаю что ты предлагаешь, тащить с земли на орбиту металлические болванки и там из них вытачивать нужные детали?

Именно так.
>>44282
Чем больше объём тела - тем больше сопротивление и масса, ввиду того, что стенки должны оставаться такой-же, а то и большей толщины.

Глупый вопрос. Но из чего производятся наноматериалы? Постоянно растят всякие нанотрубки и нановолокна.. Из чего?

>>44287

>Именно так.

тогда это бред, строить на орбите завод по обработке металлических изделий соизмеримо по сложности(если еще не сложнее) чем постройка крупной обитаемой станции, и потом детали для этого завода все-таки придется в готовом виде тащить с земли

>>44296
С чего-то нужно начинать. Впоследствии этот неимоверно дорогой орбитальный завод можно будет использовать для переработки астероидов. как иначе ты предлагаешь развивать промышленность в космосе?

>>44299
сперва построить вменяемую обитаемую станцию, потом с нее уже отталкиваться

>>44288

>нанотрубки и нановолокна

из углерода? я не знаю, обычно же из углерода.

>>44301
нанотрубки и нановолокна-да, остальное "нано"-совсем не обязательно

тест