>>40544
ну так страх потеряли из-за его реформ, а ненависть к предыдущим царям-тиранам осталась, а так как здраво оценить складывающуюся ситуацию и сейчас не многие могут, то взяли и убили

>>40544
Недавно читал мемуары К.П.Победоносцева, а также книжку Радзинского про правление Александра II. Первый достаточно правдиво пишет, что "русский мужик, освободившись от помещичьего гнета, только и делает, что транжирит и пьет". Второй напирает на то, что Александра убили фанатики, так как бомба в виде кулича - это достаточно подло. В то время, как реакция простого народа: "Позорная смерть грешному царю!" Александр возбудил террористов, а последущие цари, Александр III и Николай II, стали параноиками.

>>40546>>40545
бомбили тащем-то какие-то пидарасы, за независимость польши вот например. зачем боммбить царя за независимость польши?

а насчёт того, что при ослаблении гнёта вся мразь головы подымает- это ещё макиавелли писал. но нельзя же из-за мрази всех людей угнетать.

>>40551
ну значит всякую мразь надо угнетать так, чтобы других людей это не затрагивало, а еще лучше не создавать условий для возможности появления мрази

>>40544
Не всем нравились его реформы, очевидно же. Найти какого-нибудь идиота и промыть ему мозги в нужном направлении не проблема даже сейчас.

>>40552
я иногда думаю, а реализуема ли теория воспитания стругацких. предпринимали ли какие-нибудь психологи попытки вывода оптимального воспитания, укрепляющего личность и стабилизурующего разум? пропоганду-то и религию различную люди очень долго совершенствовали.
>>40553
да, и это печально. нужен практический метод пробуждения разума, чтобы он переходил в состояние total awareness и работал критически.

мозг-то у нас всех идентичен структурно, с минимальными дефектами.

>>40557

>предпринимали ли какие-нибудь психологи попытки вывода оптимального воспитания, укрепляющего личность и стабилизурующего разум? пропоганду-то и религию различную люди очень долго совершенствовали.

вот вечно люди занимаются не тем чем нужно, и в итоге и получают хуиту

>>40560
в смысле? без фундамента здание не построить, и религия-мистика послужили отличным базисом для научного понимания самих себя. в истории человечества было много плохого, но все пути так или иначе видут к прогрессу.
теперь время создать унифицированное лекарство для разума.

>>40561

>религия-мистика послужили отличным базисом для научного понимания самих себя.

щито? очень сомневаюсь, даже если бы это было так, то религия уже давно стала бы рудиментом, однако же колоссальное число людей продолжают слепо верить в эти сказки
не хотет скатить тред к религиосрачу

>>40562

>Статья 1 Основных законов Российской империи гласила, что «Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный. Повиноваться его верховной власти не только за страх, но и за совесть сам Бог повелевает».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Император_всероссийский

>>40557

> нужен практический метод пробуждения разума, чтобы он переходил в состояние total awareness и работал критически

Для взрослой, сформировавшейся личности, это сделать очень сложно. Для детей же вполне реализуемо методикой воспитания или просто средой с большим количеством взаимопротиворечивого информационного шума.

>>40562
а пока что научного понимания самих себя не произошло, психиатрии и психологии как таковым ещё и 100 лет нет, нет даже единой теории работы разума.

>>40564
но оку, они же просто от него устанут и прекратят интересоваться новым. скульптинг детской психики- это не шутки.

>>40567

> они же просто от него устанут и прекратят интересоваться новым

Зависит от того, как подходить к процессу. Кстати в дестком возрасте способность воспринимать и обрабатывать новую информацию значительно выше, нежели во взрослом.

>>40569
да, но собственное мнение у личности формируется во время-после наступления половой зрелости. как раз, когда людей забирали в армию, дают возможность голосовать, ну ты понимаешь. а в это время миром значительно меньше интересуется человек, зато очень- своим местом в социуме. отсюда подростковый максимализм и бунтарство.

в общем-то нужно клиническое исследование, потому что мы просто так ничего относительно воспитания судить практически не можем.

>>40569
Только толку от нее почти никакого. В том смысле, в котором взрослые понимают "воспринимать и обрабатывать". Впечатлительность-с.

>>40571

> собственное мнение

Умение самостоятельно получать информацию из нескольких источников и анализировать ее достоверность != собственное мнение и формируется значительно раньше, приблизительно когда ребенок перестает воспринимать очевидную ложь как истину.

> нужно клиническое исследование, потому что мы просто так ничего относительно воспитания судить практически не можем

Естественно.

>>40566
но и религия дает ничем не подтвержденную и возможно ложную информацию для осознания самих себя, а о работе разума и говорить нечего, и хотя научного понимания самих себя(а точнее понимания работы головного мозга) еще не произошло, религиозное толкование уже не нужно
>>40571

>зато очень- своим местом в социуме

не всегда, многие отказываются от самореализации через социальное положение или признание

>>40572

> Только толку от нее почти никакого.

В детском возрасте - да. Зато наработанные в детском возрасте навыки могут быть применены позже с куда большей эффективностью и отдачей.

>>40574
но оку, я говорю именно о собственном мнении, в том смысле что человек перенимает какую-то точку мировоззрения и считает её единственно правильной далее, становится фанатиком, так сказать, юношеский максимализм же. я подозреваю, что это происходит в рамках старой доброй родоплеменной самоидентификации.
хотя да, вероятно что это мнение перенимается течении всего детства, а во время взросления она emerges(чёрт, не помню русские синонимы).
>>40575
нет, религия и мифология есть отражение стереотипов и архетипов, так что психологии и самопониманию очень помогают.
ну, я бы не сказал, что нормальный здоровый человек сам откажется. правильнее было бы сказать, что у них не получается. а дети и вообще все, не страдающие аутизмом, ищут место.

пощу гигантский космический фаллос

>>40572
впечатлительность означает недостаточную self-awareness.

>>40577

>нет, религия и мифология есть отражение стереотипов и архетипов, так что психологии и самопониманию очень помогают.

народные сказки тоже есть отражение стереотипов и архетипов, и они примерно такой же давности что и основные религии, так почему вместо религий не использовать их для этих целей? основные догмы религий не менялись со времен их возникновения, так что для самоосознания современного человека они мало подходят

>ну, я бы не сказал, что нормальный здоровый человек сам откажется. правильнее было бы сказать, что у них не получается.

правильнее было бы сказать что они не видят смысла в общественном признании, не думаю что это есть основание утверждать что такой человек болен

>>40574

>воспринимать очевидную ложь как истину

С очевидной ложью и истиной все значительно сложнее. Самый важный момент в сознательной жизни - именно этот, потому что человек может начать переосмысливать свое существование заново - это, пожалуй, называется переходным возрастом.
А некоторые и пересматривать-то не пытаются.

>>40579
потому что религия уже случилась, а так она- вирус из сказок и амбиций.

>они не видят смысла в общественном признании

это не вопрос сознательной оценки, это инстинкт, как желание ебаться, простите за выражение. алсоу, я не говорю что аутизм- что-то плохое. генетические болезни тащем-то есть двигатель эволюции.
>>40580

>переосмысливать свое существование заново

это скорее к кризису среднего возраста относится.

>>40577

> хотя да, вероятно что это мнение перенимается течении всего детства, а во время взросления она emerges

Как-то так, да.
>>40580

> А некоторые и пересматривать-то не пытаются.

Излишнее доверие к источникам информации, которые они считают авторитетными.
>>40582

> аутизм- что-то плохое

Нежелание стремиться к общественном/социальному признанию != аутизм.

>>40582

>это не вопрос сознательной оценки, это инстинкт, как желание ебаться, простите за выражение.

это да, каждый инстинктивно желает занять доминирующее положение, но разве не сознательное подавление или отказ от некоторых инстинктов отличает людей от животных? вот допустим кто-то посидел и хорошенько подумал, и пришел к выводу что общественное признание ему не нужно, и он перестает стремиться самореализоваться через положение в социуме

>>40585

>Излишнее доверие к источникам информации, которые они считают авторитетными.

процесс установки авторитетов закрепляется установлением места в социуме. тоже родоплеменное наследие.

>Нежелание стремиться к общественном/социальному признанию != аутизм.

я придерживаюсь мнения, что это всё же девиация. потому что если рассматривать человека в рамках нашей прошлой теории(человек определяется социумом)- признание необходимо для определения собственной личности. к слову, у аутистов, насколько я помню, нет рефлексии почти что.

>>40586

>занять доминирующее положение

да нет же, позицию занимают подходящую, и авторитеты принимают. дорминирует только один альфа, сейчас- государство.

>но разве не сознательное подавление или отказ от некоторых инстинктов отличает людей от животных

нет, рефлексия и абстрактное мышление.

>кто-то посидел и хорошенько подумал, и пришел к выводу что общественное признание ему не нужно

это настоящее подавление, может вылиться в проблемы с психикой. опять же источник наверняка травмирующий опыт, потому что просто так инстинкты себе не запрещают. они либо есть, либо их нет, высшая деятельность тут не при чём.

>>40588

>опять же источник наверняка травмирующий опыт, потому что просто так инстинкты себе не запрещают. они либо есть, либо их нет, высшая деятельность тут не при чём.

ну вот смотри, изначально у человека есть инстинкт занять подходящее положение в социуме и реализовать себя через этот социум, но из-за приобретенного жизненного опыта он отказывается от этого инстинкта, притом сознательно отказывается

>потому что если рассматривать человека в рамках нашей прошлой теории(человек определяется социумом)- признание необходимо для определения собственной личности.

вовсе нет, если занять позицию стороннего наблюдателя то можно вполне успешно определить свойства своей личности, короче вовсе не обязательно занимать какое-то положение в социуме, достаточно просто получать информацию о нем и о людях внутри него

>>40589
нельзя отказаться от инстинкта, только прооперировать можно мозг. подавить можно.

тогда я всё же пришел к выводу, что человеку необходима внешняя оценка его самого и его действий.

>>40588

> признание необходимо для определения собственной личности

Я не считаю эту теорию верной.

> у аутистов, насколько я помню, нет рефлексии почти что

Скорее наоборот.

> просто так инстинкты себе не запрещают

Запрет/игнорирование/подавление в определенных ситуациях или на постоянной основе части инстинктов как раз таки является нормальным, по крайней мере в нашем социуме.

>>40590

>нельзя отказаться от инстинкта, только прооперировать можно мозг. подавить можно.

наверно я не так выразился, я имел ввиду отказаться от самореализации через социум подавив инстинкт

>тогда я всё же пришел к выводу, что человеку необходима внешняя оценка его самого и его действий.

т.е. ты имеешь ввиду оценку своей личности кем-то другим? я в том треде под внешней оценкой понимал сравнение свойств своей личности со свойствами личностей других людей

>>40591

>Я не считаю эту теорию верной.

определи себя без социума и внешних наблюдателей.
алсоу, я имел в виду признание семейное и локально-хозяйственное, так то.

>Скорее наоборот.

прочитай здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
параграф "Ограниченные и повторяющиеся действия и интересы"
там полный список симптомов нарушения рефлексии, алсоу

>повышенной способностью к сенсорному восприятию и усиленным вниманием.

но оку, ты не прав. кто-нибудь интервьюировал аутистов?

>части инстинктов как раз таки является нормальным, по крайней мере в нашем социуме.

подожди, а каких?

>>40595

>я имел ввиду отказаться от самореализации через социум подавив инстинкт
>подавление, может вылиться в проблемы с психикой. опять же источник наверняка травмирующий опыт, потому что просто так инстинкты себе не запрещают. они либо есть, либо их нет, высшая деятельность тут не при чём.

и вообще тред не о том.

>понимал сравнение свойств своей личности со свойствами личностей других людей

без мнения других людей у твоей личности нет свойств, ты не сможешь их выделить.

>>40597

>без мнения других людей у твоей личности нет свойств, ты не сможешь их выделить.

ну почему же, я вот могу наблюдать за другими людьми и их действиями в различных ситуациях, и сравнивать то как я себя повел бы в этих ситуациях, в любом случае мы взаимодействуем с этим миром посредством действий, в ходе такого сравнения я могу дать характеристику своей личности

>>40599

>ну почему же, я вот могу наблюдать за другими людьми и их действиями в различных ситуациях, и сравнивать то как я себя повел бы в этих ситуациях

окей, допустим у тебя никогда не было опыта "я"(собственно я подозреваю что у тебя в таком случае нет и личности). ты наблюдаешь за людьми, делающими какие-то вещи. откуда ты вообще будешь знать, что ты существуешь? люди с тобой не контактируют, что такое "я" ты не знаешь. ты можешь быть в равной мере наблюдающим внешним существом. в социальных ситуациях ты не будешь способен дать оценку, потому что у тебя нет морали и социального опыта. в ситуациях "животных" ты будешь переживать инстинктивную эмпатию. далее я начинаю путаться в логике, потому приведи пожалуйста пример такой самооценки, алсоу, специальный тред где-то внизу, этот тред про высокую теорию воспитания.

>>40600
что значит "никогда не было опыта "я""? что ты никогда не контактировал с окружающим тебя миром? тогда действительно твой уровень развития будет аналогичен уровню новорожденного ребенка, и осознать что ты существуешь ты не сможешь, и потом я не говорил что ты не контактируешь с людьми и миром, я говорил что окружающие не выказывают тебе оценку твоих действий, да пожалуй подниму тот тред, а то достаточно сильно отклонились от оп-поста

>>40596

> полный список симптомов нарушения рефлексии

Нарушение рефлексии != отсутствие рефлексии.

> подожди, а каких?

Еда, размножение, стадность, боязнь высоты, самосохранения (например большая часть медицинских процедур явно ему противоречат) итд.

>>40605

>Нарушение рефлексии != отсутствие рефлексии

но оку, них повышенное сенсорное восприятие, навязчивые действия, ритуалы, аутоогрессия- это же всё говорит о том, что человек не вполне сам себя осознаёт и контролирует.

>>40614
Все это говорит как раз таки о наличии рефлексии, пусть и с необычной интерпретацией.

>>40616
как так? откуда же здесь рефлексия, если они своё тело не узнают, выполняют ритуалы, концентрируют внимание на сенсорном восприятии. по-моему тут рефлексии нет вообще.

>>40619

> если они своё тело не узнают

Наличие аутоагрессии говорит об обратном.

> выполняют ритуалы

Все мы выполняем какие-то бессмысленные ритуалы, называя это привычками.

> концентрируют внимание на сенсорном восприятии

Не вижу какой-либо связи с рефлексией.

>>40626

>Наличие аутоагрессии говорит об обратном.

да нет же, аутоагрессия- это когда нарушена связь между образом я и физическим телом, потому человек себе и вредит, ему кажется что это не его тело.

>Все мы выполняем какие-то бессмысленные ритуалы, называя это привычками.

нет, одно дело привычка, другое дело- ритуал, изменению которого поциент активно сопротивляется, что означает его неспособность оценивать свои действия и их причины.

>Не вижу какой-либо связи с рефлексией.

внимание сконцентрированно на я, внутреннем мире- это и есть рефлексия; внимание сосредоточенно на внешних ощущениях- рефлексии нет.

>>40630

> нарушена связь между образом я и физическим телом, потому человек себе и вредит, ему кажется что это не его тело.

Ты считаешь это единственной возможной причиной возникновения аутоагрессии?

> одно дело привычка, другое дело- ритуал, изменению которого поциент активно сопротивляется

Активное сопротивление ломке привычек вполне обычное явление.

> внимание сконцентрированно на я, внутреннем мире- это и есть рефлексия; внимание сосредоточенно на внешних ощущениях- рефлексии нет.

Тоесть по твоему все, кто хоть сколько то уделяют внимание внутреннему миру страдают аутизмом?

>>40651
да, есть даже такая девиация с оттаржением части тела.

нормальный человек способен понять, что это привычка, которую он сам и создал. у аутистов в ритуалах используется обоснование "нужно", то есть не "я так делать привык", а "так нужно делать".

но оку, ты тупишь. когда человек воспринимает поток ощущений от внутреннего мира, занимается самоизучением- он отвлекается от внешнего мира. когда человек воспринимает внешний мир- он отвлекается от себя. аутисты в определённой степени не могут себя воспринимать, потому всё время обращены на внешний мир, я так понимаю.

>>40651
ты понимаешь, что термин "рефлексия" обозначает восприятие самого себя, а не "вести себя согласно инстинктам", да?

я хочу ещё поговорить об аутистах.