[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1284575239349.jpg -(626934 B, 1024x1583) Thumbnail displayed, click image for full size.
626934 No.38784  

Приветствую вас, аноны новеря. Предлагаю следующую тему для сабжа - какое будущее ждёт киберимпланты %%капитан очевидность заявляет, что киберимпланты это такие гаджеты, которые имплантируются в биомассу человека%%. Думаю, что импланты эти будут разрабатываться на стыке таких наук как биология и робототехника. Однако существует вероятность, что импланты так и не найдут широкого применения, а вместо них будут использованы нанотехнологии - то же самое, тащемта, но куда более эстетично и без повреждений биомассы человека. Алсо, есть ещё один конкурент - генетические модификации.
и, напоследок, будь у тебя возможность, анон, ты бы установил себе импланты%%сразу отвечу - я да%%?

>> No.38789  
File: 1284576696689.jpg -(246045 B, 644x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
246045

Добавлю. Сейчас используются примитивные импланты, такие как кардиостимуляторы, искусственные конечности, альтернативные органы восприятия. Вопрос в том перестанут ли импланты быть корректирующими средствами и позволят ли они расширить способности человека?

>> No.38790  

Мне нужен киберимплантант, чтобы постоянно быть в Интернете. Чтобы не нужно было для этого просиживать задницу перед монитором.

>> No.38792  
File: 1284577499809.jpg -(219671 B, 800x1132) Thumbnail displayed, click image for full size.
219671

>>38790
На данный момент - это фантастика, так как невозможно конвертировать двоичный код в мысли.

>> No.38793  

>>38784

>Думаю, что импланты эти будут разрабатываться на стыке таких наук как биология и робототехника.

что-то в этом роде

>Однако существует вероятность, что импланты так и не найдут широкого применения, а вместо них будут использованы нанотехнологии

имеешь ввиду что нанороботы будут восстанавливать поврежденные части организма? в таком случае при сбоях в их работе куда больше шансов безвозвратно испортить этот организм

>Алсо, есть ещё один конкурент - генетические модификации.

все-таки мне кажется что алюмотитановые части тела куда надежнее бренной плоти, к тому же в работе генов куда больше подводных камней и не известно как именно отразится модификация генома или активация/блокировка тех или иных генов в организме на его работу и на последующих поколений, а для того чтобы стало известно необходимы долгие годы исследований, а ждать еще несколько поколений не хочется

>будь у тебя возможность, анон, ты бы установил себе импланты

я бы вообще полностью заменил свое тело, оставив только мозг, да и его при возможности усовершенствовал
>>38789
сейчас первостепенная задача у таких разработок-протезирование, как добьются устойчивых успехов в этом направлении дальше видно будет куда пойдет развитие, а для расширения способностей сейчас разрабатывают экзоскелеты, но мне кажется это тупиковая ветвь

>> No.38794  
File: 1284577856140.jpg -(144742 B, 990x691) Thumbnail displayed, click image for full size.
144742

>>38789
Уже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Писториус,_Оскар

>> No.38796  
File: 1284580186272.jpg -(255503 B, 960x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
255503
>имеешь ввиду что нанороботы будут восстанавливать поврежденные части организма? в таком случае при сбоях в их работе куда больше шансов безвозвратно испортить этот организм

Думаю, что нанороботы, всё же, достаточно надёжны. Алсо, они способны не только восстанавливать, но и модифицировать. например, что нам помешает построить своего рода экзоскелет, но только внутри организма? Укрепим кости, оптимизируем мышечную массу, укрепим сосуды - то есть сделаем тело устойчивым к перегрузкам.

>все-таки мне кажется что алюмотитановые части тела куда надежнее бренной плоти, к тому же в работе генов куда больше подводных камней и не известно как именно отразится модификация генома или активация/блокировка тех или иных генов в организме на его работу

Признаю - генные модификации куда менее предсказуемы, однако же далеко не все люди понимают всю предесть металлического тела, да и потребность в плотских утехах отпадёт...

>экзоскелеты, но мне кажется это тупиковая ветвь

Не думаю. Экзоскелет это больше инструмент, который гораздо удобнее своих неповоротливых колёсных собратьев...
Алсо, реквестирую пикч экзоскелетов.

>> No.38799  

>>38796

>Думаю, что нанороботы, всё же, достаточно надёжны.

сами по себе они может и надежны, но при сбое в их общей работе они могут построить что-нибудь не то и где-нибудь не там

>Не думаю. Экзоскелет это больше инструмент, который гораздо удобнее своих неповоротливых колёсных собратьев

пожалуй ты прав

>> No.38876  
File: 1284615456368.jpg -(1024859 B, 1232x1585) Thumbnail displayed, click image for full size.
1024859

И кому понадобилось вайпать новерь? Ну чтож, думаю тема имплантов ещё не рассмотрена в достаточной степени, поэтосцу я поднимаю тред.

>> No.38877  
File: 1284615661480.jpg -(773401 B, 1002x1475) Thumbnail displayed, click image for full size.
773401

>>38876
какому-нибудь очередному петушку. а имплантанты это хорошо, да, только сначала нужно решить вопрос отторжения организмом инородных тел. так что не спешите с нанороботами.

>> No.38878  
File: 1284617087805.png -(244534 B, 635x726) Thumbnail displayed, click image for full size.
244534

>>38877

>решить вопрос отторжения организмом инородных тел

Думаю - это вполне реально, например биооболочка или что-то в этом роде.

>> No.38879  
File: 1284617237583.png -(20539 B, 350x199) Thumbnail displayed, click image for full size.
20539

>>38878

>например биооболочка

теперь твоя имунная система сходит с ума. действия?

>> No.38902  
File: 1284619972853.jpg -(631810 B, 2048x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
631810

вообще мне кажется, что генные модификации и нанороботы это что-то ну очень фантастичное, даже фантастичнее ии и космопланов. с генами ещё только учатся работать, наномашины опять же в зачаточном состоянии.

>> No.38914  
File: 1284626108152.jpg -(312491 B, 700x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
312491

>>38784

> конкурент - генетические модификации

Совсем не конкурент. Для того, чтобы применить большую часть генетических изменений нужно вырастить новый организм (разве что удастся очень сильно проапгрейдить систему регенерации тканей), импланты же как правило устанавливаются на уже взрослый организм.
>>38799
Для того, чтобы построить что-нибудь не так или не так одинаковый сбой должен произойти в очень большом количестве наномашин, что маловероятно. Кроме того ничего не мешает придумать защиту от таких ситуаций.
>>38879
Почему бы не покрыть имплантант слоем собственной ткани рецепиента не проницаемой для крови, например костной? Конечно это задача для будущего, но вполне позволит обойти защиту иммунной системы.

>> No.38919  
File: 1284630952974.jpg -(244747 B, 517x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
244747

>>38914
ну это с большими имплантантами, с нанороботом такое не пройдёт.

>> No.38920  

алсоу, вопрос закрепления имплантантов.

>> No.38921  
File: 1284631176038.jpg -(1094016 B, 900x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1094016

>>38919

> с нанороботом такое не пройдёт

Наноробот может просто скопировать идентификацию живых тканей носителя.

>> No.38923  
File: 1284647536464.jpg -(192768 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
192768

>>38920

>вопрос закрепления имплантантов.

Очевидно, что импланты разных размеров, как следствие крупные крепятся к костной ткани %в настоящее время уже научились крепить к костям металические конструкции к костям и ксти к костям по той же технологии%. Малые же просто покрываются эластичной оболочкой и вживляются в мягкие ткани.

>> No.38935  
File: 1284651844398.jpg -(28143 B, 604x453) Thumbnail displayed, click image for full size.
28143

Аноны, а какими могут быть эти киберимпланты, то есть какая от них польза?

>> No.38936  
File: 1284652921510.jpg -(112623 B, 850x579) Thumbnail displayed, click image for full size.
112623

>>38935
можно например киберхуец приделать с гироскопом. или юсб-порт в мозг, ну и в интернетах сидеть. ну или внезапно стать суперсилачём, который ничего не делает, а всё есть.

я бы хотел себе просто кибермозг.

>> No.38937  

>>38792

>На данный момент - это фантастика, так как невозможно конвертировать двоичный код в мысли

А если пока что без этого. Т.е. просто подключить сразу за глазами электроды к нервам и пускать сигнал с видюхи на них? Тогда, нажав кнопочку, я перестану смотреть глазами и начну читать интернеты (можно замутить полупрозрачность, наверное).

>> No.38940  
File: 1284655054534.jpg -(385219 B, 768x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
385219

>>38935
Например устройство, следящее за уровнем токсинов в крови и в случае превышения некоторого уровня пропускающее ее через дополнительный фильтр и подающее сигнал. Конечно его возможности безграничными не будут, но вот шансы выживания в случае болезни и/или отравления без своевременного оказания медицинской помощи значительно увеличатся.

>> No.38941  
File: 1284656000528.png -(896800 B, 622x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
896800

>>38940
проще перейти на полную кибернетизацию. или сделать устройство внешним. большинству людей эти приблуды почти точно не нужны, психика же человеческая, иначе бы всякие имплантанты получили распростронение ну очень широкое.

>> No.38947  
File: 1284658686886.jpg -(141506 B, 768x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
141506

>>38941

>большинству людей эти приблуды почти точно не нужны

Да их тащемта не изобрели ещё.

>перейти на полную кибернетизацию

Киберимпланты, очевидно, войдут в обиход раньше и будут использоваться гораздо дольше кибернетизации.

>> No.38949  

Вот в процессорах есть полицейские лазейки, в телефонах есть полицейские функции, вводят биометрику в паспортах.

Думаю что импланты эти будут рзрабатываться на стыке таких наук как политика, запугивание и жадность.

Не раздвинул булки перед Королём — твоё тело тебе поможет.

А в целом когда будет постиндустриальная технология, то никаких наук уже не будет. Отпадёт нужда в их внешней классификации. Будет единая наука на основе экспертной системы и базы знаний. И никаких стыков уже не будет. Будет 5% населения собравших себе импланты сами, включая всё железо, 70% поставивших рабоимпланты и стандартные 25% резерва ретроградов, которых будут ограждать от использования каких бы то ни было непроверенных технологий, чтобы «если что», можно было возродить индустриальную цивилизацию. Если будут внедрены биокомпьютеры, то будут стараться держать около половины людей на механике, а половину на генетике.

Если будет возможность, то я буду среди 5% тех кто сначала изготовит себе импланты сам, заимствуя доверенные технологии из открытых источников. Иначе просто умру без них.

>>38789

Конечности пока имеют огромное количество проблемм, механика подвержена отторжению. Больше всего пригодны статичные протезы как те пружины вместо утраченных ног.

До развития робототехники никаких рабочих имплантов так же не будет. А первые операции будут не по имплантированию, а по киборгизации тяжело больных.

Например Жмерикосы хотят сделать устройство, которое бы читало мысли пациента с его желания. Довольно двусмысленное название, что в целом правильно. От части это устройство предназначено для создания кибер-интерфейсов с минимальным вмешательством в организм и с минимальным участием мышечной активности пациента.

Кстати никто не забыл что такое кибернетика? Гляньте как-нибудь хотя бы в википедии. К имплантам наука имеет отношение весьма опосредованное, что за массовой культурой пукалок на ПК и фильмов про СУПЕРРОБАТОВ в массовом сознании забывается.

fab@home-кун

>> No.38960  
>Думаю что импланты эти будут рзрабатываться на стыке таких наук как политика, запугивание и жадность.

Возникает ещё вопрос, кому ты нужен? Отсюда и ответ, как сделать все эти технологии бесполезными: жить так, чтобы никто из жадных и злых никогда не обратил на тебя внимание.

>> No.38964  

>>38960

> Возникает ещё вопрос, кому ты нужен?

Например тому, кому интересно, чтобы ты половину своей зарплаты переводил на его счет.

>> No.38965  
File: 1284663519662.gif -(1130 B, 39x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
1130

>>38960

> кому ты нужен?

Ну я то никому не нужен, а тот кто мог бы оказаться на моём месте нужен всем.

> жить так, чтобы никто из жадных и злых никогда не обратил на тебя внимание

Разве что замуроваться в бетонный куб 1х1 метра (а лучше шар, тогда двигать его будет сложно и в кладку здания никакого не положишь). А так ты всегда нужен будешь. Вон глянь пирамиды маслова — выдумывают способ как заставить тебя работать за жратву и не лезть во власть. Пока ты не овощ и не труп, ты нужен всем хотя бы как раб или электорат.

>> No.38976  

>>38964
>>38965
Откуда делаем вывод, что чтобы не переводить половину зарплаты на чей-то счёт, необходимо понять, как использовать то, что нужно кому-то от тебя.

>> No.38981  
File: 1284667988373.png -(705422 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
705422

>>38949

>когда будет постиндустриальная технология, то никаких наук уже не будет

Бред - человеческие способности ограничены и суперлюдей, способных одинаково хорошо разбираться во всех науках не предвидится, скорее появится огромное количество новых направлений со своими узкими специалистами.

>экспертной системы и базы знаний

Такое ощущение, что ты не сталкивался с реально действующими экспертными системами - они практически не способны генерировать новые знания, а просто просчитывают варианты, здесь невозможно обойтись без творческого начинания человека.

> Будет 5% населения собравших себе импланты сами, включая всё железо

Ага - соберут в гараже из алюминевых банок и старых ЭВМ, да ещё и, уподобляясь Рэмбо, пришьют всё это ржавой кривой иглой... На первых порах это всё можно будет собрать только в хай-тек центрах, а когда технология будет достаточно распространена... Ты и вправду веришь, что пираты сделают для тебя что-то хорошее?

>70% поставивших рабоимпланты

Откуда такие цифры? 2/3 планеты мечтает о примитивной бытовой электроники и в будущем ситуация улучшится не на много.

>25% резерва ретроградов, которых будут ограждать от использования каких бы то ни было непроверенных технологий

У тебя явно проблемы с воображением. ЧЕТВЕРТЬ населения Земли держать в резервации?

>заимствуя доверенные технологии из открытых источников

Эти технологии убьют тебя раньше, чем случится твой апокалипсис теории заговора...

>Кстати никто не забыл что такое кибернетика? Гляньте как-нибудь хотя бы в википедии. К имплантам наука имеет отношение весьма опосредованное

Нет, это преподавали ещё на далёком первом курсе. К имплантам эта наука имеет самое что ни на есть прямое отношение. Ты веришь, что подобные протезы способны работать на чистой механике? Импланты будут основаны на микропроцессорной технике, ввиду того что это наиболее передовая и стабильная технология. Имплант нуждается в управлении, наборе правил и команд, посмотри хотя бы экзоскелеты. На чем основано управление ими? Поэтому именно киберимпланты.
Алсо, прозреваю, что ты школяр, либо первокурсник-быдлокодер. Так как ты пытаешься оперировать понятиями из сферы информационных технологий, но не имеешь представления о том how its works IRL. ИТ не магия, блджад!

>> No.38986  
File: 1284670064945.jpg -(13552 B, 291x297) Thumbnail displayed, click image for full size.
13552

Если честно, я считаю что генетические модифицирование лучше.
А установил бы себе полный набор имплантов космического десантника.

>> No.38993  
File: 1284700865517.jpg -(17373 B, 250x250) Thumbnail displayed, click image for full size.
17373

>>38981
Moar картинок с роботодевками!

>> No.38999  

Давно хотел спросить: как правильно, или в чем отличие: импланты, имплантаты, имплантанты?
Спеллчекер подсветил красным все слова :/

>> No.39000  

>>38999
Это от безграмотности.

>> No.39059  

bump

>> No.39074  
File: 1284791549810.jpg -(57441 B, 750x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
57441
>тему для сабжа
>> No.39219  

bump

>> No.39220  

>>38999
Оригинальное слово - implant.
В новейшее время его преобразовали с учетом правил русского языка, с добавлением суффикса "ат". Понятие и название можно считать устоявшимся.

>> No.39223  

>>39074
кстати вполне нормальное выражение, сабж- поле subject.

>> No.39494  

bump

>> No.39499  
File: 1285512795384.jpg -(224543 B, 486x783) Thumbnail displayed, click image for full size.
224543

>>38986

>А установил бы себе полный набор имплантов космического десантника.

а ты в императора веруешь, например?

>> No.44242  
File: 1290972668957.jpg -(370456 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
370456

Просто не могу позволить этому треду утонуть.
Не так давно, закралась в голову довольно таки безумная концепция - биоимплантов, обладающих собственным дискретным разумом, либо киберимплантов, базирующихся на биологической основе и управляющих собственным небольшим куском биомассы .

>> No.44247  
File: 1290973599748.jpg -(1293530 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
1293530

>>44242
Кстати да. Почему-то в нф чаще всего рассматриваются идеи механических частей либо полезные мутации, а ведь отличной идеей было бы пересадить глаза ночных птиц например. Или пересадить вместо своих мышцы какого-нибудь сильного животного. Биологический материал во многом совершенние киберимплантов, по крайней мере сейчас.

>> No.44248  

>>44242

>дискретным разумом

чо.
>>44247

>пересадить глаза ночных птиц

наслаждайся своей имунной войной.

>> No.44249  
File: 1290973900128.jpg -(596376 B, 1280x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
596376

>>44247
Ты ничего не понял. Пересадка органов животных - это бред. Биомасса должна быть выращена специально для человека и основная идея - это наличие у массы слабого или, а вдруг, сильного ИИ.

Капча exitt кагбэ намекает.

>> No.44250  
File: 1290973942225.jpg -(88771 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
88771

>>44248
Отторжение можно предотвратить препаратами же.

>> No.44251  
File: 1290974087169.jpg -(865327 B, 1280x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
865327

>>44248
It is simple.
У организма человека центральная нервная система, я предлагаю создать несколько дополнительных узлов, способных корректировать деятельность центра.

>> No.44253  

>>44251
Sort of мозговой слизень?
>>44248
наслаждайся своей имунной войной.
Вот единственная загвоздка - как-то изменить распознавание свой-чужой внутри организма. Подобные механизмы есть у некоторых паразитов.
>>44250
Пока только полностью убив иммунитет.
>>44249

>Пересадка органов животных - это бред

Вовсе нет. Это интересная возможность апгрейда ничего не производя.

>> No.44256  
File: 1290975501085.jpg -(377855 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
377855

>>44253

>Sort of мозговой слизень?

Нет, скорее больше сродни обычным искусственным органам.

>Это интересная возможность апгрейда ничего не производя

Пациент сдохнет от дисбаланса в организме + мозг человека не подходит для управления чуждыми органами.

>> No.45751  

>>44251
Например? Соединить флэш-память с нейронами и ждать, пока пациент сам научится с ней работать?

>> No.45755  

>>44256

> мозг человека не подходит для управления чуждыми органами

Ты думаешь принципы управления органами, выполняющими одинаковые функции, у человека и животных, сильно отличаются? Олсо мозг весьма гибкая система, и со временем может научиться управлять даже чем-то совсем чуждым.

>> No.45756  

>>45751
Йозеф Менгеле, залогинтесь.

>> No.45794  
File: 1291904580629.jpg -(84236 B, 580x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
84236
>Олсо мозг весьма гибкая система, и со временем может научиться управлять даже чем-то совсем чуждым.

Только пациент перед этим издохнет, ага. К тому же, "ось" мозга заточена именно под человека, а изменение органов в рамках жизни человека природой не предусмотрено.

И напоследок - в органах животных есть множество инфекций, которые лечить не умеют? А пациент, опять таки, издохнет.

>> No.45809  

>>45794

> Только пациент перед этим издохнет, ага.

Если ему никто не нанесет травмы, несовместимые с жизнью, то ничего с ним не станется.

> К тому же, "ось" мозга заточена именно под человека, а изменение органов в рамках жизни человека природой не предусмотрено.

Базовый комплект поставки предусматривает только совсем примитивные безусловные рефлексы, все остальное - результат работы напильником.

> И напоследок - в органах животных есть множество инфекций, которые лечить не умеют?

Антибиотики широкого спектра действия во все поля органы. Конечно остаться без микрофлоры кишечника не самое приятное, но не смертельно.

>> No.46219  
File: 1292257148643.png -(550272 B, 784x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
550272

>>38784

>вместо них будут использованы нанотехнологии

Не вместо, а вместе. Неплохой способ восстанавливать изолирующую оболочку в случае необширного спонтанного повреждения. Ну и вообще, по хозяйству.
Геномодификации, как уже говорилось, — не конкурент, в живая природа, обычно, не оперирует большими мощностями. И, в любом случае, мощность мышцы от её же размеров зависит не в лучшую для нас сторону, а оная черта распространяется также и на всё, что природа произвела.
Где-то тут я должен был ещё доказать, что пересаживать человеку мышцы от слона leads to fail, но это мне явно не удалось.
Ещё один фейл генетического пути — его итоговая канцерогенность.
>>38793

>я бы вообще полностью заменил свое тело, оставив только мозг, да и его при возможности усовершенствовал

Не получится. Мозг тоже нужно будет в расход, он слишком сильно завязан в работе на химические железы, распиханные по всему организму.
>>38796

>экзоскелет, но только внутри организма

Я представил себе рака, обтянутого кожей.
>>38877
Ну несложно ведь скопировать сигнатуры "свой/чужой", по которым работает твоя иммунная система, и подписать ими всё, что у тебя в организме будет чужеродного.
>>38981

>ЧЕТВЕРТЬ населения Земли держать в резервации?

Зачем держать? Сами останутся. Главное — правильная пропаганда. Или подобие субкультуры на принципе минимального вмешательства в собственное тело, вот как у растаманов было.
>>44249
Потом твоя левая рука приревнует твой хуец к твоей правой руке, и они из-за него подерутся.

>> No.52044  

Пусть еще поживёт

>> No.52049  
File: 1297205153214.jpg -(75881 B, 600x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
75881

Сегодня здесь много естественнков. Тогда подниму следующую тему: электрическое наслаждение. Когда некто Дж. Олдс эксперементировал на крысах он нашел в их мозге точку, поместив в которую электрод со слабым напряжением можно было вызвать у крысы состояние эйфории, которое [s]естественно[/s] приводило к зависимости. Тогда зачем нужны дорогие наркотики, которые достаточно сложно поизводить? При современном уровне технологий такой казуальный имплант собрать не составит труда - заряжая аккумулятор и меняя уровень напряжения любой наркоман может исполнить свою мечту.
Схожие технологии можно применять для коррекции собственного поведения или даже целой страны - врубили хомячкам слабое удовольствие - все довольны, врубили страх - разогнали демонстрацию, врубили сонливость - понизили энергозатраты.

>> No.52051  
File: 1297205424326.png -(353428 B, 738x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
353428

>>52049
Ни один нейрохирург не согласится вживить желающим электрод в мозг, а самостоятельно это сделать невозможно.

>> No.52055  
File: 1297205723701.jpg -(396749 B, 1000x708) Thumbnail displayed, click image for full size.
396749

>>52049
Смерть наступит где-то в течении месяца, от истощения организма, поскольку получаемое от электродов удовольствие будет куда интенсивней физиологических потребностей. Это конечно при условии что человек не сожжет себе мозг раньше слишком большим напряжением.

>> No.52056  
File: 1297205993777.jpg -(169109 B, 450x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
169109

>>52051

>Ни один нейрохирург не согласится вживить желающим электрод в мозг

Возможные варианты действий %подставить по вкусу%

  1. Подкупить нейрохирурга
  2. Запугать нейрохирурга
  3. Шантажировать нейрохирурга
  4. Похитить нейрохирурга
  5. Подсадить нейрохирурга и отобрать батарейки
>> No.52058  

>>52056

>Подсадить нейрохирурга и отобрать батарейки

Для этого нужен ещё один нейрохирург, который сделает ему операцию.

>> No.52059  

>>52058

>Для этого нужен ещё один нейрохирург, который сделает ему операцию.

См пункт 1-4.
>>52055

>Смерть наступит где-то в течении месяца, от истощения организма, поскольку получаемое от электродов удовольствие будет куда интенсивней физиологических потребностей. Это конечно при условии что человек не сожжет себе мозг раньше слишком большим напряжением.

Ограничить напряжение, сделать подключение аккумулятора невозможным без нейрохирурга. Да это и не крысы вовсе, к тому же.

>> No.52060  
File: 1297206845227.jpg -(156667 B, 590x780) Thumbnail displayed, click image for full size.
156667

>>52049
1)Наркоман не может в нейрохирургию.
2)Опыты на людях запрещены какой-то там конвенцией.
3)КОНТАМИНАЦИЯ.

>> No.52064  

>>52049
Толку-то от этой коррекции нихуя не будет.
Люди не понимают, что им плохо от того что они хотят, чтобы им было плохо. Или наоборот, хорошо. Потому что это сравнительная характеристика. Она постепенно подстраивается к обстоятельствам, даже если тебе сейчас очень хорошо, когда это войдет в норму, то такая стимуляция снова потеряет смысл. Да еще побочные эффекты...
"- До 60 лет вы будете страдать от недостатка денег."
"- А потом?"
"- А потом привыкнете."

>> No.52083  
File: 1297217876159.jpg -(718603 B, 783x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
718603

>>52049

>Тогда зачем нужны дорогие наркотики

для разных воздействий. якуй вон у нас в воображаемые миры съёбывает периодически, спросите его.
>>52060

>Наркоман не может в нейрохирургию.

призываю якуяшу в этот тред.

>> No.52089  

>>52049
было на новере я не помню когда, во-первых что-то подобное уже есть, гугли "брейн пирсинг", во-вторых мозг у человека отличается от крысиного и пока еще не совсем понятно, во многом из-за того что нельзя проводить подобные эксперименты над человеком, куда вставлять электроды и какое напряжение на них подавать, потом наркоманы тоже разные бывают, такое может заинтересовать пожалуй только опиюшников
>>52064
если эта стимуляция войдет в норму, то человек захочет моар и в конце концов кнопку он просто не будет отпускать
>>52083

>для разных воздействий.

именно, такая погоня за простым удовольствием это основная черта опиюшников, множество других веществ могут и вовсе не оказывать влияния на медиаторные системы отвечающие за удовольствие

>Наркоман не может в нейрохирургию.

ну именно в нейрохирургию я наверное действительно не могу, у меня ручки кривоваты

>> No.52091  
File: 1297230498514.jpg -(9537 B, 480x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
9537

>>52089

>у меня ручки кривоваты

так нейрохирурги реально режут руками наживую? я думал, там какие-то сверхточные манипуляторы нужны, мозг не жопа же.

>> No.52096  

>>52091
нередко именно руками ковыряются, но даже для управления манипулятором требуются четкие и отточенные движения, а у меня все выходит вкривь и вкось

>> No.52124  
File: 1297287586877.jpg -(108905 B, 225x350) Thumbnail displayed, click image for full size.
108905

>>52089

>наркоманы тоже разные бывают

Абсолютное большинство гонится за удовольствиями и только за ними.

>нельзя проводить подобные эксперименты над человеком

Нужно поднять тему о подпольных исследованиях, такое есть наверняка.

>если эта стимуляция войдет в норму, то человек захочет моар и в конце концов кнопку он просто не будет отпускать

А вот это интересно. По идее, электричество вызывает только психъологическую зависимость, разве она не будет мягче зависимости от веществ?

>> No.52134  

>>52124

>Абсолютное большинство гонится за удовольствиями и только за ними.

ну можно и так сказать, хотя тут уж встает вопрос о том кого считать наркоманами и что понимать под определением наркотиков

>Нужно поднять тему о подпольных исследованиях, такое есть наверняка.

исследования мозга это очень наукоемкая область, без специалистов должного уровня и дорогостоящего оборудования продвинуться в ней нельзя

>А вот это интересно. По идее, электричество вызывает только психъологическую зависимость, разве она не будет мягче зависимости от веществ?

при таком легком доступе к источнику удовольствия он станет приоритетной целью в жизни, крысы это хорошо показали, потом не все вещества вызывают физическую зависимость, например тот же эфедрон, зато психологическая зависимость от него такая, что об эфедронщиках на ломках ходят легенды

>> No.52142  

>>52124

>Абсолютное большинство гонится за удовольствиями и только за ними.

а все негры воруют велосипеды.

>> No.52157  

>>52091

Хирург по сути — человеческий мясник.
Такие дела.
Поэтому и пытаются создать робо-хирургов. Но экспертные системы никто оплачивать не стремится (недостаток понимания проблемы информатизации хирургии) и поэтому очень дохуя времени не будет ещё годноты в этом вопросе.

Разве что цензура пиндостана, ЕС, Китая, Японии, Индии и наша заставят всех кто пишет фантастику писать про робохирургов и ИИ, упоминая экспертные системы.

>> No.52158  
File: 1297333841409.png -(1229020 B, 960x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
1229020

>>52157
Системы разрабатываются, даже в России, и образцы существуют. Их не закупают, в этом проблема. Вообще на медицину тратится недостаточно, всё могло бы быть значительно лучше. Тот же AR значительно снижает врачебные ошибки и помогает реже ошибаться даже неучам, которые постепенно заменяют врачей советской закалки.

>> No.52168  
File: 1297337288580.jpg -(75799 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
75799

>>52157

>Но экспертные системы никто оплачивать не стремится

И не нужно, робохирург не должен работать под управлением ЭС. Всё же ЭС относится скорее к советующему типу информационных систем - они хороши для подспорья и сокращения времени аналитики, но плохо подходят для управления роботами.
>>52158

>Системы разрабатываются, даже в России, и образцы существуют.

Можно поподробнее? А то я уж начал думать, что наша наука окончательно свелась к компиляции.

>> No.52173  
File: 1297343254445.jpg -(94449 B, 579x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
94449

>>52158

>и помогает реже ошибаться даже неучам, которые постепенно заменяют врачей советской закалки

ооо, ты говоришь о долбоёбах из меда? я вам не скажу за всю одессу, но о новосибирском меде реально ходят легенды. "ума нет- иди в пед, совести нет- иди в мед", да? поступают туда по блату, а за экзамены башляют, и я боюсь себе представить наши большницы после поступления нынешнего поколения "врачей" в оборот. ну, надеюсь будет нам работа по исправлению их хуйни при помощи ар.

>> No.52182  
File: 1297345183292.jpg -(203533 B, 850x1216) Thumbnail displayed, click image for full size.
203533

>>52173
И в других городах ничуть не лучше. Ещё лет 10-20 в лучшем случае и болеть станет смертельно опасно.

>ну, надеюсь будет нам работа по исправлению их хуйни при помощи ар.

AR не панацея, всего лишь удобная форма представления справочной информации и подсветка сосудов, нервов и прочего, поскольку сейчас работают практически вслепую. Решения принимать и выполнять всё равно людям. Но если вену от артерии врач-убийца благодаря AR отличит, это уже неплохо. Это может спасти кому-то жизнь.
>>52168
Такого плана технологии давно пора внедрять:
http://www.youtube.com/watch?v=WI_ioLZQd00
http://www.youtube.com/watch?v=0jKzjjLs0eE
На фоне остальных медицинских аппаратов это дешёвая технология.

>> No.52185  
File: 1297349939455.gif -(448843 B, 480x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
448843

>>52168

>А то я уж начал думать, что наша наука окончательно свелась к компиляции.

Схема работает приблизительно так:
Какой-то нии/вуз/научный сотрудник пишет о перспективной технологии и требует под это дело денег. Деньги выделяются и тут же пилятся, на остатки у небольшой компании где-нибудь в глубоком замкадье заказывается красивая презентация для отчётности и обо всём благополучно забывается. При долгосрочном сотрудничестве, если освоить надо большие суммы денег, их пилят небольшими порциями и разработка в небольшой замкадской компании действительно идёт, производятся действующие образцы, причём эту компанию периодически основательно ебут в целях получить качественный продукт. Об этом стоило бы рассказать подробнее, так как оценкой занимаются люди некомпетентные и придираются мягко говоря не к тому. Тем временем необходимые для освоения суммы денег подходят к концу и всё это дело закрывается.

>> No.52207  

>>52185
так раньше было, сейчас хоть и пилят дико, но за нереализованный проект ждут большие пиздюли

>> No.52209  
File: 1297372085253.jpg -(98141 B, 439x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
98141

>>52185
Есть ещё пара интересных нюансов. Например, последнее время многие вузы федерального значения получают новое оборудование, дорогостоящее оборудование - в целом всё бы хорошо, но, если описанная тобой схема приняла масштабы пандемии, складывается забавная ситуация - оборудование простаивает, а исследования идут.
Ещё забавней ситуация с грантами на исследования - по многим программам гранты выдаются на одинаковые суммы, в не зависимости от отрасли. Так некоторые учёные которым кроме blackboard для исследования ничего не нужно - экономисты, юристы и т.д. остаются с существенной суммой денег, которую они должны потратить на исследования, иначе те сгорят. Разумеется, часть средств уходит на покупку ПК, концелярии и научные труды%%я никак не пойму - нахрена они столько стоят?%% однако же, что учёный должен делать с нераспределённой частью?%%разумеется её по-хитрому распиливают - но это уже другая тема%%

>> No.52219  

>>52209

>многие вузы федерального значения получают новое оборудование

Этот процесс только начинается.

>если описанная тобой схема приняла масштабы пандемии

Никто не говорил о пандемии, но всё, с чем сталкивался работало именно так.

>по многим программам гранты выдаются на одинаковые суммы, в не зависимости от отрасли.

Неплохо теоретикам.
>>52207
И за взятки в этой стране пиздюли большие, и за откаты. Может, кто-то и получает, показательно.

>> No.52229  
File: 1297389304167.gif -(101718 B, 120x160) Thumbnail displayed, click image for full size.
101718

http://www.youtube.com/watch?v=LQ3fI552RJ0

>> No.52234  
File: 1297394301884.jpg -(55873 B, 760x704) Thumbnail displayed, click image for full size.
55873

>>52158

> врачей советской закалки

Начал здраво, кончил омском.

Тащемто я думаю, что нужно взять под гос.контроль симуляторы. Игра ли или что там имеет право называться симулятором только если она действительно имитирует реальность. То-есть научившись гонять в нфс ты сможешь как-то так же гонять ИРЛ. Научившись строить мосты в армадиле, ты сможешь спроектировать/построить их в ИРЛ. Соответственно все симуляторы должны входить в пакет обучающих программ по информатике. Чтобы иметь возможность стрелять (тут правда оружие, так что придётся ограничиться ПТУ оружейников) из чего-то в шутере, сделай его сначала на физическом эмуляторе.

Это будет охуенно-эпично.

Правда экспертную комиссию надо будет создавать так, чтобы оценивалось не мнение, а фактическая пригодность. То-есть если заслуженный гонщик-призёр может с рулём и педалями у компа гонять так же круто, как ИРЛ, то это годная гонка. %%в обратном порядке даже не представляю себе как тестировать%%

AR тоже стоит использовать в рамках обучения-симуляции. Правда тут потребуются годные 3д-очки, которых пока нет.

>>52168

Сейчас ЭС конечно не обладает достаточной базой знаний для проведения мало-мальски годных операций с физическими объектами. Ещё раз: потому что никто не стремится оплачивать эти разработки. Робототехника в целом может и достаточно точно и быстро реагировать на пациента под анастезией и резать и сшивать, сенсорика и мощности для обсчёта внешнего мира есть, но связать теорию и практику нечем. Алгоритмизация хромает на обе ноги.

>>52207

Ха-ха-ха. Расскажи мне больше.
Найдут мудака козла-отпущения и дадут ему пиздюлей.
Начальник как уже упомянуто — некомпетентный в предметной области мудак, так что ему что давай пиздюли, что не давай, изменится только его отношение к подичинённым. Доёбывать будет по каждой мелочи вплоть до того что ты не правильно жрёшь в буфете, но не по теме.

Самый шик в ситуации: так как начальник хоть и некомпетентный мудак, но не совсем идиот, то если хватает денег, он нанимает старых совковых начальников, которые сидели в отрасли по тем же правилам, в надежде что они что-то ему родят, но они точно так на результат не способны по определению. «Красные директора» хуле.

p.s. А что, спойлер тут не работает?

>> No.52239  

>>52234

>Научившись строить мосты в армадиле, ты сможешь спроектировать/построить их в ИРЛ.
>> No.52280  
File: 1297422197549.jpg -(200795 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
200795

>>52229
Вам всем надо напинать по рогам.
Сильно. Очень сильно. Страшно сильно, чтобы за ушами затрещало. Ебаные старперы во втором поколении, их, видимо, устраивает, что Россия сидит на нефтяной игле, и им посрать, что вложение в усовершенствование производства есть не только важнейшее, но и основное приложение капитала в современном мире.
А у них только два слова на уме, не одно так второе.

>> No.52285  
File: 1297423371824.jpg -(18322 B, 293x208) Thumbnail displayed, click image for full size.
18322

>>52280
да ты же мудак. нет никакой модернизации, пиздят красиво просто. ну не про новую же империю им по телевизору говорить, да. пиздят про понятные вещи.

>> No.52287  
>вложение в усовершенствование производства есть не только важнейшее, но и основное приложение капитала в современном мире.

Ты хотел сказать- в аутсортинг?

>Россия сидит на нефтяной игле

Как будто плохо иметь ресурсы.
Сейчас нет внятной перспективы для масштабной модернизации, так что в заявленом виде всё равно ничего не получится. А вот готовить почву можно и нужно, даже если это и выглядит как распил. Вообще в сегодняшнем мире деньги играют всё меньшую роль.

>> No.52307  
File: 1297428317274.jpg -(142424 B, 803x1006) Thumbnail displayed, click image for full size.
142424
>нет никакой модернизации, пиздят красиво просто
>аутсортинг
>Как будто плохо иметь ресурсы.
>Сейчас нет внятной перспективы для масштабной модернизации
>выглядит как распил
>в сегодняшнем мире деньги играют всё меньшую роль

Фу блядь. Фу нахуй.

>> No.52309  
File: 1297428634648.jpg -(141547 B, 700x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
141547

>>52280

>Россия сидит на нефтяной игле

И в этом нет ничего плохого. В светлом будущем этот ресурс не будет востребован, так почему бы сейчас дорого не продавать ненужную в будущем хуиту? Главное подготовиться хорошо к этому будущему, но этой стране всё как всегда в последний момент.

>> No.52312  
File: 1297428833138.jpg -(63655 B, 412x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
63655

>>52307
Патриотический баттхёрт?

>> No.52314  

>>52309
Да, вообщем-то, я хотел сказать вот что. Это не совсем штамп. Нефтяники - весьма толковые люди, и они понимают, что на одной нефти можно доехать не до всюду, и в развитие страны тоже стоит вкладываться. Если это, конечно, наши нефтяники и наши толковые люди.
Бесят как раз те, кто считает, что прежде всего нужно обеспечивать "права и свободы" в и приобщаться к "свободному рынку", а все остальное "придет само собой". Нетрудно напрячь память, чтобы понять, что ничто из этого не имеет никакого отношения к развитию и свободе как таковой.

>В светлом будущем этот ресурс не будет востребован

Вот это точно чушь собачья. Ископаемое топливо будет востребовано еще лет 300, если не больше.

>> No.52320  

>>52314
Кстати, в широком смысле "ископаемое топливо" будет востребовано всегда.
>>52312
Если основной модой в современном мире является продажа собственной зад нации в рабство за деньги, aka "аутсорсинг", то тогда я, да, закостенелый патриот, что поделать.

>> No.52330  

>>52234

>Начал здраво, кончил омском.
>научившись гонять в нфс ты сможешь как-то так же гонять ИРЛ.
>Это будет охуенно-эпично.

i lold

>> No.52336  
>Если основной модой в современном мире является продажа собственной зад нации в рабство за деньги, aka "аутсорсинг", то тогда я, да, закостенелый патриот, что поделать.

Не понимаю, что тебе не нравится (если речь идёт только о зарабатывании денег). Вон Китай так делает, и практически мировой лидер. Или ты предпочитаешь "своё, не имеющее аналогов"? Так на него денег никогда не хватит. Просто рынок и качество несовместимы, нужно продавать второй сорт и старьё, а лучшее давать бесплатно хорошим людям. Обмен новой технологии на любое количество крашеных бумажек всегда невыгоден.

>> No.52349  

>>52336

>Вон Китай так делает, и практически мировой лидер.

"Практически" - понятие растяжимое. Фактически, Китай слишком еще зависим от своих заказчиков, еще не известно, во что это выльется в ближайшие 100 лет.

>Или ты предпочитаешь "своё, не имеющее аналогов"?

Ну, если бытовая электроника не получается, то наверное действительно не стоит из кожи лезть, чтобы дотянуть. Но у нас и так достаточно своих особенностей, чтобы не покупать на постоянной основе немецкие/китайские поезда/котлы/генераторы, которые клинит на морозе, а делать свои на дешевом сырье за куда меньшую цену.

>Просто рынок и качество несовместимы, нужно продавать второй сорт и старьё, а лучшее давать бесплатно хорошим людям.

Лучшее, конечно же, надо оставлять себе.

>> No.52354  
File: 1297434335440.jpg -(28763 B, 671x357) Thumbnail displayed, click image for full size.
28763

>>52349

>Ну, если бытовая электроника не получается, то наверное действительно не стоит из кожи лезть, чтобы дотянуть. Но у нас и так достаточно своих особенностей, чтобы не покупать на постоянной основе немецкие/китайские поезда/котлы/генераторы, которые клинит на морозе, а делать свои на дешевом сырье за куда меньшую цену.

И кто это заметит? А вот если на полках появятся русские смартфоны, хоть они и сделаны были в Китае, все будут довольны. Проблема в том, что видимый успех интересует власть куда больше реальных достижений.

>> No.52360  

>>52354
Проблема так же в том, что реальные достижения куда менее очевидны, чем видимые успехи.

>> No.52364  
>поезда/котлы/генераторы
>делать свои на дешевом сырье за куда меньшую цену

Для своих цена не нужна, для чужих- не получится дешевле.

>> No.52365  

>>52234

>Чтобы иметь возможность стрелять (тут правда оружие, так что придётся ограничиться ПТУ оружейников) из чего-то в шутере, сделай его сначала на физическом эмуляторе.

ага, и останемся мы без хл и портала

>Расскажи мне больше.

ок, сейчас на базе курчатовского института создают мощный научный центр и вливают туда немереное количество бабла, притом за баблом глава института обращается напрямую к путину, говоря сколько нужно на обустройство лаборатории и реализации проекта и называет нужную сумму и примерные сроки сдачи, потом путин пинает кудрина и он выделяет деньги из бюджета напрямую в институт, т.е. во-первых решена главная проблема и деньги доходят до исследователей, а во-вторых если проект не будет завершен то ковальчуку(директор курчатовки) голову снимут
>>52285

>нет никакой модернизации

опять же могу говорить только за курчатовку, но сейчас там действительно закупается новейшее оборудование и щедро финансируются научные работы
>>52320

>Если основной модой в современном мире является продажа собственной зад нации в рабство за деньги, aka "аутсорсинг", то тогда я, да, закостенелый патриот, что поделать.

а есть какая-то альтернатива? что на сегодняшний день в этой стране выпускается самое современное и качественное оборудование? модернизация пойдет куда быстрее если сперва закупить технику соответствующую хотя бы сегодняшнему уровню и уже на ее основе развиваться дальше и создавать свою собственную

>> No.52373  
>если проект не будет завершен то ковальчуку(директор курчатовки) голову снимут

Когда можно будет сходить на казнь?
Или же там заявленые задачи не совпадают с реальными?

>> No.52382  

>>52373
моя твоя не понимат, это научно-исследовательский центр, заявленные задачи это исследования в различных областях науки и новые разработки, деньги из бюджета поступают фактически сразу к научным работникам, т.е. все условия для выполнения исследований у них есть, единственное где пилят- это закупка оборудования, но пилят аккуратно, потому что если не закупят того что необходимо для проведения исследований то всем пиздец

>> No.52397  

>>52382
На сайте курчатника среди направлений я вижу "конвергентные нано-био-инфо-когнитивные науки и технологии", а среди целей там- примерно то же, что описано в начале этого треда. С другой стороны , если взять отчёт о достижениях и выкинуть из него ядерную тематику, не останется почти ничего, так как все перечисленные достижения в области т.н. "нанотехнологии" по своей сути являются достижениями в области химии и отстают не только от мирового, но и от российского уровня. Учитывая число вложеных в курчатник средств там либо должен произойти прорыв (и скоро), либо мы таки увидим процесс и результат снятия головы (ну или осёл/падишах сдохнут, как обычно).

>> No.52399  

>>52397
Алсо если попиленные деньги уходят на восстановление ядерной промышленности- так и скажи, мы поймём.

>> No.52401  
File: 1297442100335.jpg -(46180 B, 600x427) Thumbnail displayed, click image for full size.
46180
>> No.52424  

>>52397

>Учитывая число вложеных в курчатник средств там либо должен произойти прорыв (и скоро)

по словам куратора моей группы так и должно произойти, там намечается чуть ли не национальная программа исследования сознания и мозга, про ядерную область ничего сказать не могу, я как раз по части

>конвергентные нано-био-инфо-когнитивные науки и технологии

>>52399
попиленные деньги на то и попиленные что оседают в карманах участников попила

>> No.52426  
File: 1297450235966.jpg -(448867 B, 800x1071) Thumbnail displayed, click image for full size.
448867

>>52424
Дяденька, а дяденька, а скажите, а будут нейроинтерфейсы?

>> No.52427  
File: 1297450541095.jpg -(11091 B, 200x295) Thumbnail displayed, click image for full size.
11091

>>52426
все вопросы к каплану, отберите у него наконец эту сраную машинку и заставьте заниматься делом

>> No.52589  

>>52426
Что-то мне кажется, что нейроинтерфейсов в ближайшее время не будет. Все дело в том, что даже если будет создана система, считывающая мысли человека (нечто подобное, вроде, уже есть), вряд ли она будет работать "как положено", при всех тех потоках ментального мусора, который генерируется в людских мозгах.
Пользователю нужно быть просветленным и полностью избавиться от "внутреннего диалога".

>> No.52590  
File: 1297546230811.jpg -(2009852 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
2009852

Безнадёжно глухим вживляют хитрый гаджет, позволяющий передавать звук непосредственно в мозг - можно даже подключить обычный плеер, лол. Так вот, получается что эти киборги могут слушать музыку в качестве недоступном даже самому отъявленному меломану? Действительно - мембран нет, арматуры нет и качество звука зависит только от оборудования, а ещё музыку можно слушать как-угодно громко не боясь посадить слух!

>> No.52591  

>>52590

> а ещё музыку можно слушать как-угодно громко не боясь посадить слух!

Если тебя не особенно волнует сожженный слуховой центр то в принципе да.

>> No.52592  

>>52589
херни написал, вон дядьке с картинки постом выше "внутренний диалог" ничуть не мешает играться с его любимой машинкой, для мысленного управления компьютером и передачи конкретной информации "мусор" в голове мешает так же как и при наборе текста на клавиатуре, так мы передаем фактически ту же информацию, но при помощи мышц
>>52590
в этом-то и суть нейроинтерфейсов, мы убираем "мускульную погрешность" при передаче информации, однако ограничитель на громкость все-таки нужен, иначе >>52591

>> No.52598  
File: 1297556065803.jpg -(873000 B, 2000x1285) Thumbnail displayed, click image for full size.
873000

>>52592

>в этом-то и суть нейроинтерфейсов, мы убираем "мускульную погрешность" при передаче информации, однако ограничитель на громкость все-таки нужен, иначе

А как больной воспринимает звук если у него нет органа чувств?
Возникла ещё одна идея, если мы можем моделировать ощущения, то можем ли мы приводить человека во вменённые состояния: усталости, сытости/голодв и т.д. Так, например, из эталонного дрища можно за полгода сделать машину для убийства - достаточно моделировать чувство голода и физических перегрузок?

>> No.52601  
File: 1297573311129.jpg -(111773 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
111773

>>52598

>моделировать чувство голода и физических перегрузок?

мышцы-то не разовьются.

>> No.52605  
File: 1297578686976.jpg -(824760 B, 1200x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
824760

>>52598

> А как больной воспринимает звук если у него нет органа чувств?

Так же как с ними.

> Возникла ещё одна идея, если мы можем моделировать ощущения, то можем ли мы приводить человека во вменённые состояния: усталости, сытости/голодв и т.д.

Верно.

> Так, например, из эталонного дрища можно за полгода сделать машину для убийства - достаточно моделировать чувство голода и физических перегрузок?

Нет.

>> No.52615  
>> А как больной воспринимает звук если у него нет органа чувств?
>Так же как с ними.

Нет же. Если использовать компьютерную аналогию, первичная обработка полученного сигнала происходит в самом девайсе (т.е. органе): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82
Это верно для глаза, для уха и для других органов чуств. Возможно, это и является причиной оптических (и не только) иллюзий.

>> No.52622  

>>52598

>А как больной воспринимает звук если у него нет органа чувств?

что по сути представляет из себя орган чувств- это орган, который под каким-то внешнем воздействии активизирует определенные нейроны, которые передают сигнал о воздействии в мозг, где он обрабатывается, если мы заменим орган механическим аналогом, который при таком же воздействии отправляет такой же сигнал, то ничего не изменится, или же если мы в обход органа подадим на нервный канал те же сигналы, что давал бы орган при внешнем воздействии, то мозг будет думать что происходит именно оно, к слову мы можем испытывать только те ощущения, которые может реализовывать наш мозг, т.е. фактически есть какой-то набор ощущений, которые проявляются при внешних воздействиях, выйти за его пределы мы не можем, поэтому вполне возможно заменять органы чувств или например сделать плеер подключающийся к слуховому нерву, главное правильно его с этим нервом связать

>Так, например, из эталонного дрища можно за полгода сделать машину для убийства - достаточно моделировать чувство голода и физических перегрузок?

ему может быть на это похуй, я слышал о человеке который две недели не мылся и выходил в туалет раз в двое суток потому что играл в вов

>> No.52640  

>>52365

> ага, и останемся мы без хл и портала

Ну хл и портал конечно не симуляторы. Суть в том, чтобы человек обучался играя, а не просто проёбывал время. Запрещать какие-то игры я задачу не ставлю. Это бесполезно. А вот поощрять создателей за практическую полезность и делать такое ПО более доступным — это интересно и полезно.

> ок, сейчас на базе курчатовского института создают мощный научный центр

И кончится это говно в лучшем случае презентацией научного центра. Спорим на что? Сколько не жалко денег тебе дай.

> ковальчуку(директор курчатовки) голову снимут

Снимут одну поставят другую. Думаешь путин с друзьями что ли на этом деле себе не спиздят себе пару лярдов? Странный ты какой-то. Неадекватный.

>>52424

> по словам куратора моей группы

А ты дашь ему по лицу, когда окажется, что он врал?

>> No.52642  

>>52640

>И кончится это говно в лучшем случае презентацией научного центра.
>А ты дашь ему по лицу, когда окажется, что он врал?

ох щи, я-то развитие этого центра фактически своими глазами вижу и собираюсь там уир делать, а ты зациклился на "рашка вперде" и "попилы-попильчики", так что еще не понятно кто из нас

>Странный какой-то. Неадекватный.
>Снимут одну поставят другую.

как ты думаешь, сильно ли хочется ему терять столь высокий пост? спиздить-то конечно спиздят, только вот и до исследований деньги тоже дойдут, и при том не какие-то гроши, а суммы как раз необходимые для реализации программы

>> No.52645  
File: 1297607588464.jpg -(265072 B, 990x702) Thumbnail displayed, click image for full size.
265072

>>52642

> я-то развитие этого центра фактически своими глазами вижу

Стройка таджик бетон?

> уир

О да, твой курсач несомненно всё в парашке изменит к лучшему. Не, я конечно не против, если у тебя будет хороший курсач, только исследуй в нём не балет с баблом у мудаков, а какие-то фундаментальные принципы своей предметной области.

> как ты думаешь, сильно ли хочется ему терять столь высокий пост?

Потяряет один, получит другой. Делили то вместе, порука круговая. Ещё никого, пойманного на попиле, не выкидывали с концами. Пересадят на другой проект и все довольны. Будет как киндер-сюрприз работать советником президента. Или замом министра.

Блять да этим летом пол-парашки горело. Многих сняли? Шойгу на сто ёбаных миллиардов закупал техники и во всей стране не было ни одного ёбаного пожарного самолёта, они в начале лета италию и грецию тушили, пока тут всё разгоралось. Где шойга сейчас?

> спиздить-то конечно спиздят, только вот и до исследований деньги тоже дойдут, и при том не какие-то гроши, а суммы как раз необходимые для реализации программы

Блять исследователи хуедователи. По исследовательским бюджетам всё и пилится. Оборудование одноразовое, а работа и расходники многоразовые. Или у исследователей нет уже начальника и зав.лабом какого-нибудь?

Давай сколько ставишь на то, что этот центр не превратится в сраное говно в полночь.

>> No.52649  

>>52645

>Стройка таджик бетон?

лаборатории специалисты оборудование

>О да, твой курсач несомненно всё в парашке изменит к лучшему.

я не говорю что он что-то там изменит, я говорю что в курчатнике будут возможности для проведения исследований в

>каких-то фундаментальных принципах своей предметной области.
>Потяряет один, получит другой. Делили то вместе, порука круговая. Ещё никого, пойманного на попиле, не выкидывали с концами. Пересадят на другой проект и все довольны. Будет как киндер-сюрприз работать советником президента. Или замом министра.
>Блять да этим летом пол-парашки горело. Многих сняли? Шойгу на сто ёбаных миллиардов закупал техники и во всей стране не было ни одного ёбаного пожарного самолёта, они в начале лета италию и грецию тушили, пока тут всё разгоралось. Где шойга сейчас?

национальные проекты по развитию науки и бардак с пожарами это немного разные вещи

>Или у исследователей нет уже начальника и зав.лабом какого-нибудь?

отчитывается за все ковальчук, ступеньки у схемы просты бюджет-кудрин-ковальчук-исследователи, единственное где возможен распил это закупка оборудования, и если распилят больше чем нужно что все получат пизды

>Давай сколько ставишь на то, что этот центр не превратится в сраное говно в полночь.

сколько хочешь (лол, пытаться взять "на слабо" на аиб это конечно сильный прием в споре)

>> No.52652  

>>52645

>Блять исследователи хуедователи. По исследовательским бюджетам всё и пилится.

Так что, значит, не нужно никаких исследований?

>> No.52654  

>>52649

> лаборатории специалисты оборудование

И как у нас развиваются специалисты?

> я не говорю что он что-то там изменит, я говорю что в курчатнике будут возможности для проведения исследований в

Если конечно какое-то оборудование заработает. Точнее если какие-то специалисты его как-то смогут настроить. Потому что работать оно будет гарантировано через жопу. Специфика закупок. Через 5-6 смен оборудования может что-то заработает. Если вообще будут менять что-то, а не просто к хуям пошлют всё и забьют.

> национальные проекты по развитию науки и бардак с пожарами это немного разные вещи

Совсем чуть-чуть.

> отчитывается за все ковальчук

Значит никто не за что не отвечает. Только отчитывается. Этого я и не отрицал. У нас все деньги нынче в отчётах. А на деле в куршавелях и на счетах в сити-банке и в швейцарии.

> сколько хочешь (лол, пытаться взять "на слабо" на аиб это конечно сильный прием в споре)

Ненуачо, давай встретимся, поставим в какой-то букмекерской конторе, сколько тебе не жалко. Srsly. Мне деньги нужны, я же не пилю.

>> No.52655  

>>52652

Давай не будем исходить из противного. Расскажи, какие исследования нужны.

>> No.52658  

>>52654

>И как у нас развиваются специалисты?

обучением и проводимыми исследованиями

>Если конечно какое-то оборудование заработает. Точнее если какие-то специалисты его как-то смогут настроить.

научный работник и токарь петрович это немного разные вещи, инб4: "Совсем чуть-чуть"

>Значит никто не за что не отвечает. Только отчитывается.

да-да, рашка вперде, в стране одни криворукие безмозглые идиоты и т.д. я тебя понял

>Ненуачо, давай встретимся

давай еще ебалы бить друг другу

>> No.52662  

>>52655

>Давай не будем исходить из противного.

Давай. Сходи и посмотри, какие исследования сейчас есть. Только на совесть.

>> No.52664  

>>52662
Удваиваю. Узнай, что за приборы стоят и используют ли их реально.

>> No.52667  

>>52658

> обучением и проводимыми исследованиями

Те самые, которые надо сходить найти незнамо где? Прям по филатову.

> научный работник и токарь петрович это немного разные вещи, инб4: "Совсем чуть-чуть"

Я бы с удовольствием посмотрел, как научные работники будут без токаря петровича ставить себе оборудование — то есть будут заниматься своими прямыми отраслевыми обязанностями.

> давай еще ебалы бить друг другу

Зачем? Мне просто деньги нужны, я бы от твоих не отказался.

>>52662

Давай ты будешь отвечать на вопросы, а не раздавать всем вокруг задания. Если не знаешь какие исследования нужны, то иди нахуй. Всё просто. Отрасль без тебя проживёт.

>> No.52668  

>>52662
>>52664
как я понимаю это просьбы про курчатник ко мне, ладно, как съезжу туда так отпишусь

>> No.52672  
File: 1297613150926.jpg -(1080002 B, 1000x1420) Thumbnail displayed, click image for full size.
1080002

>>526201

>мышцы-то не разовьются.

С одной стороны - да, мышцы не будут повреждены. С другой нужно установить, какую роль мозг играет в распределении веществ в организме.
>>52622

>что по сути представляет из себя орган чувств- это орган, который под каким-то внешнем воздействии активизирует определенные нейроны, которые передают сигнал о воздействии в мозг, где он обрабатывается, если мы заменим орган механическим аналогом, который при таком же воздействии отправляет такой же сигнал, то ничего не изменится, или же если мы в обход органа подадим на нервный канал те же сигналы, что давал бы орган при внешнем воздействии, то мозг будет думать что происходит именно оно, к слову мы можем испытывать только те ощущения, которые может реализовывать наш мозг, т.е. фактически есть какой-то набор ощущений, которые проявляются при внешних воздействиях, выйти за его пределы мы не можем, поэтому вполне возможно заменять органы чувств или например сделать плеер подключающийся к слуховому нерву, главное правильно его с этим нервом связать

Занятно,а одинаково ли воспринимает мозг разных людей? Напрмер, качество слуха может разниться в зависимости от от качества мембраны и улитки. Т.е, будут ли два разных человека воспринимать звук направляемый непосредственно в мозг идентично или нет?

>> No.52678  

>>52672

>С другой нужно установить, какую роль мозг играет в распределении веществ в организме.

что ты имеешь ввиду?

>Занятно,а одинаково ли воспринимает мозг разных людей?
>Т.е, будут ли два разных человека воспринимать звук направляемый непосредственно в мозг идентично или нет?

смотря о каком уровне восприятия говорить, в любом случае все зависит от особенностей строения мозга конкретного человека, можно сказать что без патологий органов чувств и участков мозга обрабатывающих сигнал восприятие внешних раздражителей идет одинаково, однако сопоставление и постройка мыслительных образов у каждого своя

>> No.52679  
File: 1297614121983.jpg -(183717 B, 1059x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
183717

>>52672
Не будут. Чем больше осознанно слушаешь, тем лучше воспринимаешь частотный спектр, слышишь отдельные ноты и косяки сведения. Это развития аналитических способностей мозга, а не физических свойств мембраны и улитки. Друг-звукореж может на слух подробно рассказать где и на каких частотах я накосячил там, где я слышу разве что перебор компрессии местами и невыразительные хэты.

>> No.52680  
File: 1297615195214.jpg -(400436 B, 697x915) Thumbnail displayed, click image for full size.
400436

>>52678

>что ты имеешь ввиду?

То, что рост мышечной массы - это ответ организма на изменение внешней среды, равно как линька у животных. То есть организм стремится приспособится к изменившимся условиям.
>>52679

>физических свойств мембраны и улитки

Они тоже играют свою роль - часто люди слышат несколько разный звуковой спектр, а с возрастом он вообще падает. Показателен в этом случае выбор наушников - мне, скажем, не комфортно слушать музыку на ушах с максимальной частотой 20000 - звук глуше(по ощущениям), а 24000 - самое оно, в то время как большинству разница не заметна.

>> No.52684  

>>52680

>То, что рост мышечной массы - это ответ организма на изменение внешней среды, равно как линька у животных.

рост мышечной ткани не контролируется мозгом, он провоцируется веществами, выделяемыми самими мышечными клетками при нагрузках и гормонами выделяемыми эндокринной системой, мозг в полной мере выполняет функции железы только на ранних этапах формирования организма, когда еще нету гэб

>> No.56268  

http://www.vesti.ru/videos?vid=327713&cid=9

>> No.56665  

>>56268
Бамп дешевым экзоскелетам.

>> No.60590  
File: 1306107489097.jpg -(119073 B, 668x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
119073

Помнится было обсуждение способов зарядки киберимплантов, всё свелось к пожиранию имплантом человека. Но в RL всё несколько иначе - сейчас японцы разрабатывают небольшие импланты -датчики с радиосвязью, питаемые теплом тела. Но какие же тогда подводные камни?

>> No.66480  

>>60590
Малая мощность, соответственно ненадёжность.

>> No.66482  

>>66480
...три месяца спустя.

>> No.66485  
File: 1313236776928.png -(337549 B, 690x514) Thumbnail displayed, click image for full size.
337549

>>66482
Недавно на новере?

>> No.66491  
File: 1313238620706.jpg -(159843 B, 1337x460) Thumbnail displayed, click image for full size.
159843

>>66485
скорее не перестаю удивляться.

>> No.66583  
File: 1313338493711.jpg -(135858 B, 850x1123) Thumbnail displayed, click image for full size.
135858

>>66480

>Малая мощность,

Для диагностических целей более чем достаточно, неправда ли?

>соответственно ненадёжность.

Отчего же? Температура человеческого тела более-менее постоянна, поэтому просто достаточно задать рабочую. А трупу диагностика ни к чему.

>> No.66585  
File: 1313340426489.jpg -(261861 B, 1100x1388) Thumbnail displayed, click image for full size.
261861

>>66583

> Температура человеческого тела более-менее постоянна, поэтому просто достаточно задать рабочую. А трупу диагностика ни к чему.

Температура человеческого тела постоянна, а вот температура окружающей среды - нет, соответственно разница температур, на которой работают все термоэлементы тоже не постоянная. Олсо если температура окружающей среды будет равна температуре человеческого тела то работать не будет.

>> No.66595  
File: 1313354122756.jpg -(347975 B, 637x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
347975

>>66585

>Температура человеческого тела постоянна, а вот температура окружающей среды - нет, соответственно разница температур, на которой работают все термоэлементы тоже не постоянная. Олсо если температура окружающей среды будет равна температуре человеческого тела то работать не будет.

Я конечно далёк от энергетики, но, быть может, господа из фуджитсу разработали неконтрастную термальную энергетику? Или, что маловероятно, в приборе протекает какая-то химическая реакция? Жаль подробную информацию пока не найти - сенсоры в разработке.

>> No.66597  
File: 1313354560579.jpg -(213669 B, 1000x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
213669

>>66595

>господа из фуджитсу разработали неконтрастную термальную энергетику?

ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!!

>> No.66602  
File: 1313356251550.jpg -(1267627 B, 1050x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
1267627

>>66595

> разработали неконтрастную термальную энергетику?

Опровержение второго закона термодинамики тянет как минимум на нобелевку.

> Или, что маловероятно, в приборе протекает какая-то химическая реакция?

Чем в таком случае это лучше батареек?

>> No.66612  

>>38784
Установил бы. Обязательно. Чем больше - тем лучше. Только этого и жду, тащемта. Имплантанты - это круто. Киберпанк обожаю больше обеих своих кошек, вместе взятых.

>> No.66801  
File: 1313698982994.jpg -(28541 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
28541

Ученые IBM создали два рабочих прототипа микросхем, работающих по подобию мозга живого существа. Эти микросхемы представляют собой обычные полупроводниковые чипы, выполненные на базе 45-нм технологии, электрические сигналы в которых передаются согласно биологическим механизмам. Непосредственно биологическая ткань в процессорах отсутствует, специально уточняется на официальном сайте.

Ядро каждого чипа содержит 256 «нейронов» (подобий нервных клеток), 262144 «синапса» (соединений между нейронами) и 65536 так называемых «обучающихся синапсов». С использованием необходимых программных алгоритмов электрическая схема позволила инженерам воссоздать клетки человеческого мозга, научив вычислительную систему примитивному восприятию, познанию и реакции. В частности, в лабораторных условиях исследователи доказали способность системы ориентироваться в пространстве, видеть, распознавать фактуру, использовать ассоциативное мышление и классифицировать объекты.

Ученые считают, что компьютеры на основе нейросинаптических процессоров не нужно будет программировать, как современные вычислительные системы. Они будут познавать мир самостоятельно, руководствоваться накопленным опытом, самостоятельно находить взаимосвязи и учиться на результатах.

Проект по изучению мыслящих компьютеров SyNAPSE был запущен IBM в 2008 г. в сотрудничестве с пятью ведущими учебными заведениями - Стэнфордским университетом, Колумбийским университетом, Корнелльским университетом, Калифорнийским университетом и Университетом Висконсина-Мэдисона. Программа финансируется Агентством передовых оборонных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA).

По информации Associated Press, объем инвестиций DARPA в проект составляет около $21 млн. В эту сумму не входят собственные вложения IBM, объем которых не сообщается. Над разработкой думающих компьютеров трудятся более 100 ученых, а срок проекта составляет 6 лет.

«Это крупномасштабная программа, призванная вывести нас за пределы архитектуры фон Неймана (создателя архитектуры современных компьютеров - прим. CNews), на которой уже более полувека основаны вычислительные системы, - комментирует глава проекта Дхармендра Модха (Dharmendra Modha). - В будущем к функциональности компьютеров будут предъявляться более высокие требования, которые современная архитектура удовлетворить не в состоянии. Создание новых чипов - важный шаг в эволюции вычислительных систем от простых калькуляторов до думающих машин».

Проект включает три фазы, первые две из которых были завершены. Целью третьей фазы является проектирование систем, работающих под управлением нейросинаптических чипов, таких как системы контроля инженерных коммуникаций и дорожного трафика, способных предвидеть аварии и предпринимать упреждающие меры.

Работа IBM в сфере искусственного интеллекта не ограничивается проектом SyNAPSE. Еще в 1956 г. компания первой в мире построила систему, симулирующую работу 512 нейронов.

Весьма занятно. Если даже ИИ и не разработают, то процессоры вполне можно использовать как и термодатчики фуджитсу - для заботы о здоровье людей, которые в большистве своём гробят здоровье самым идиотским образом, да.

>> No.66805  

>>66801

>для заботы о здоровье людей, которые в большистве своём гробят здоровье самым идиотским образом, да.

заботиться о людях, принимать за них решения, а тем более навязывать им свою волю не нужно, нужно учить их думать и принимать решения от которых зависит их жизнь и здоровье самостоятельно

>> No.66806  

>>66801
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/18/451747
Ссыль забыл.

>> No.66809  
File: 1313701457307.jpg -(30159 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
30159

>>66805

>нужно учить их думать и принимать решения от которых зависит их жизнь и здоровье самостоятельно

Это как реализовать прикажете не устраивая кровавые чистки? Большая часть человечества не очень то далеко ушла от животных, к сожалению - животные часто лучше о себе заботятся. К тому же чипы - более простое и эффективное решение, которое будет полезно и для диагностики заболеваний, например.

>> No.66814  

>>66809

>Это как реализовать прикажете не устраивая кровавые чистки?

одно слово: воспитание

>К тому же чипы - более простое и эффективное решение, которое будет полезно и для диагностики заболеваний, например.

у меня складывается впечатление что ты говоришь о чипах которые куда-то вживляют, как будто бы диагностика это единственное для чего может применяться самообучающаяся искусственная нейросеть

>> No.66816  

>>66814

>одно слово: воспитание

Ты уже большой, будь реалистом.

>у меня складывается впечатление что ты говоришь о чипах которые куда-то вживляют, как будто бы диагностика это единственное для чего может применяться самообучающаяся искусственная нейросеть

Не только конечно. Можно ещё и эксперименты проводить без подопытных.

>> No.66820  

>>66816

>Ты уже большой, будь реалистом.

к этому уже относится вопрос не "как это реализовать?", а "кому это надо?"

>Можно ещё и эксперименты проводить без подопытных.

эксперименты в области чего? принуждать к чему-либо систему обладающую сознанием, личностью и волей так же неправильно как и человека

>> No.66871  

>>38784
Импланты будут довольно таки простыми.
3д принтеры думаю всем давно известны.
3д принтеры печатают сейчас из биомедицинских материалов и из клеток прототипы сердца и прототипы почки, рабочие урерты и рабочие мочевые пузыри, рабочие протезы коленных чашечек из неорганики.
Так как в принципе ничего не мешает впечатать в и без того печатаемый орган кусок кремния/кремнийорганики, то производство первых кибер-имплантов — вопрос ближайших от 5 до 25 лет (не в отсталой парашке конечно же, которая кроме убогих китчевых брендов производить уже ничего не способна).

>> No.66872  

>>66871

> производство первых кибер-имплантов

Массово/серийное (в том смысле в каком печать по скану тела можно назвать серийной) производство конечно же.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]