[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1266240623664.png -(917891 B, 1447x1447) Thumbnail displayed, click image for full size.
917891 No.27564  

ITT продолжение обсуждения проблем строительства межзвездного корабля.
>>27560

> А вдруг он в самый ответственный момент отключится?

Так-же "вдруг" может внезапно отключится система жизнеобеспечения жилых отсеков или внезапно открыться шлюз в открытый космос. Кроме того постоянно подавать полную мощность на магнит совсем не обязательно, если воткнуть туда микропроцессор, который будет контролировать плотность прижатия магнита к поверхности и подавать полную мощность только в том случае, если его пытаются оторвать.

> А на нашей стойплощадке это чревато потерей дорогостоящего оборудования.

Ты подразумеваешь что что-то на кого-то упадет, да? Не сможет оно упасть, кругом ведь невесомость.

> А для автономного аппарата, болтающегося в пустом пространстве это весьма серьёзно.

Для космической верфи, болтающийся в поясе астероидов 50 ватт будет еще большей фигней, чем для жилого дома. При промышленном производстве применяются совсем другие мощности, один прокатный стан может кушать энергии как десяток жилых домов. Так что вполне естественным будет развертывание на месте строительства мощной энергитической установки, которая впоследствии может стать частью корабля.

> Или около одного светового года. За 20 лет.

Если 10 лет двигаться с ускорением 0,01G то скорость будет порядка 0,1c, что делает бессмысленным дальнейшее ускорение. А то что полет в релятивистском пространстве к ближайшей звезде займет десятки лет, так это суровая правда реального мира и с этим ничего не поделать.

> Для обхода внезапно встретившихся препятствий.

Как ты себе представляешь "внезапно встретившееся препятствие" в глубоком космосе? Там практически ничего нет кроме очень редко летающих атомов водорода. Даже если по дороге и встретится что-нибудь существенное то обойти это будет практически невозможно. Допустим корабль имеет форму цилиндра диаметром пару километров, двигается со скоростью 0,1c. Чтобы увернуться от весящего в пространстве камушка, который в худшем случае может ударить его в центр, кораблю нужно сместиться как минимум на километр. Максимально допустимое ускорение пусть будет 10G, тогда время смещения будет составлять sqrt(2*1000/98)=4,5 секунды. За это время корабль пролетит расстояние 4,5*0,1*300000000=135000000 метров, или 135 000 километров. Обнаружить на таком расстоянии камушек, размером с косточку от вишни невозможно, а он на такой скорости способен пробить все что угодно. Следовательно закладывать возможность такого маневра в конструкцию корабля нет никакого смысла, поскольку вероятность столкновения с чем-то ничтожно мала, куда больший смысл имеет возможность заложить в конструкцию множественное дублирование механизмов и возможность ремонта на ходу, чтобы корабль долетел до места назначения даже будучи прошит насквозь десятком таких камушков.

> Кстати, опыты по созданию солнечного паруса уже проводились. И закончились ничем.

Вполне естественно что с текущим уровнем технологий человечество не способно построить межзвездный колониальный корабль. Это скорее задача на будущее.

>> No.27572  

>>27564
есчо один тред? глаза разбегаются.

>> No.27573  

>>27564
Космическую верфь, энергетическая установка которой могла бы вырабатывать электроэнергию в промышленных масштабах, в открытом космосе не построить. Только на планете. А в космосе любое устройство, ПОСТОЯННО потребляющее энергию по умолчанию хуже альтернативы, которая включается периодически или не потребляет энергии вообще. Внезапное отключение системы жизнеобеспечения не является фатальным, если все отсеки хорошо загерметизированы. Запаса кислорода и тепла внутри хватит на несколько часов работы. Единственная проблема - отключаются вентиляторы, обеспечивающие искусственную циркуляцию воздуха. А естественной в невесомости нет. Поэтому придётся постоянно друг друга обмахивать, чтобы не задохнуться в собственном дыхании. А у шлюза в открытый космос перед открытием идёт полная проверка исправности всех систем. Открытие происходит через несколько последовательных ступеней, каждая из которых должна дать своё "добро". И логика автоматики построена так, что в результате неисправности он может не открыться, когда это будет нужно. Открыться же без предупреждения - никак. И кстати, основной замок у него механический. Привод включается лишь разово для управления этим замком. А твой магнит зависит от состояния одного-единственного контакта. Конечно, его можно продублировать, но это уже усложняет и удорожает всю систему. И главное, зачем? Чем механика-то не нравится?

Ничто ни на кого не упадёт. В общепринятом смысле. Улетит к чертям. Малейшее ускорение, которое нечем будет скомпенсировать - и лови его по всему поясу астероидов. А причин у возникновения такого ускорения может быть множество.

> Если 10 лет двигаться с ускорением 0,01G то скорость будет порядка 0,1c

И что? Потом 70 лет ползти до ближайшей системы с жизнепригодной планетой? Есть ли смысл, вообще, пробовать? Нужно искать другой движитель. Или, вообще, другой принцип перемещения. Что-нибудь типа складывания пространства. Но если предположить, что мы вдруг додумались, как это сделать, это наверняка скрывает в себе новую пачку замут, которую придётся разгребать не одно десятиление, прежде чем удастся выпустить готовый к эксплуатации образец.

> Даже если по дороге и встретится что-нибудь существенное то обойти это будет практически невозможно

Космос не такой уж пустой, как тебе кажется. Да, имеющий рассеянную структуру, но вероятность встречи с каким-нибудь осколком достаточно велика, чтобы учитывать её при проектировании. В прикладной математике даже раздел такой специальный есть: проектирование с учётом случайных факторов. Проблема эта есть. И она не исчезнет оттого, что мы просто на неё забьём. Тут есть два варианта. Либо увеличить мощность навигационной системы до того, чтобы она успевала реагировать при заданной скорости и эффективности манёвра, либо создать что-то типа силового щита, который будет протаранивать объекты хотя бы небольших размеров.

То же самое и насчёт двигателей. Если предположить, что у нас есть двигатель, который полностью изолирует нашу инерционность, то можно вообще забыть про перегрузки и исходить только из расчёта нагружения внутренним давлением. Ну и вибрациями от работающего внутри оборудования. Но ты же этой идеи не высказал. А с реактивным движком получится то, что получится.

И вообще, у меня отщёлкнуло пол-третьего ночи. Так что пошёл-ка я спать.

>> No.27579  
File: 1266247861348.png -(224456 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
224456

>>27573

> Космическую верфь, энергетическая установка которой могла бы вырабатывать электроэнергию в промышленных масштабах, в открытом космосе не построить.

Почему ты так решил? Теплоту в космосе утилизировать конечно сложнее, нежели в атмосфере планеты, но это вполне решаемая задача.

> А твой магнит зависит от состояния одного-единственного контакта.

Точно от такого-же контакта зависит состояние привода, открывающего шлюз в открытый космос. Тот же магнит можно снабдить ионистром, чтобы он спокойно переносил отключение электричества на часок.

> 70 лет ползти до ближайшей системы с жизнепригодной планетой?

Именно. На сегодняшний день движение в релятивистском пространстве - это единственное, чем мы располагаем и альтернативы в ближайшем будущем не предвидится. Так что вполне естественно, что полет займет десятилетия.

> вероятность встречи с каким-нибудь осколком достаточно велика, чтобы учитывать её при проектировании

Осколком чего и откуда? Если бы в пространстве между солнечными системами свободно летали осколки то за несколько миллиардов лет под действием собственных гравитационных полей они бы сформировали довольно крупные космические тела, которые бы уже смогли бы зафиксировать с земли. Поскольку этого не произошло то встреча с астероидом очень маловероятное событие. Очень. Что же касается учета такого события при проектировании - это сделать восстановление после такого столкновения достаточно простым и возможным средствами самого корабля на ходу. Кстати собственное производство запасных деталей так же необходимо при таком большом сроке автономности.

>> No.27595  
>а если строить корабль из астероида? тут тебе и противометеоритная защита, и точка опоры, и все дела. вроде ВЫГОДА!

ракетостроитель-кун, алло?

алсо почему-бы не получать энергию при помощи термоядерного реактора?

>> No.27601  

>>27595
Тут я, тут. У меня только что закончился рабочий день.
Идейка с кораблём-астероидом весьма здравая. Различного профита очень и очень немало. Единственная проблема - придётся таскать с собой до хрена лишнего веса. Впрочем, если найти движитель, которому будет по барабану, сколько тащить, то на этом варианте можно и остановиться.

>> No.27607  

>>27601
Кстати чисто теоретически некоторые астероиды можно еще использовать и как активную массу в реактивных двигателях, так что не такая уж это и бесполезная масса получится.

>> No.28875  
File: 1268487780354.jpg -(100539 B, 600x653) Thumbnail displayed, click image for full size.
100539

а кто что знает про тахионный искривитель пространства? теоретически такая конструкция возможна? а то в википедии как-то непонятно.

>> No.28890  

>>28875
Вблизи тел с большой массой некоторые характеристики пространства могут искажаться, но нам от этого на текущем этапе развития ни тепло ни холодно.

>> No.28894  

>>28875
сперва докажите существование этих тахионов, потом поговорим

>> No.28920  

Наркотической план освоения космоса:

1) Собираем людей, которые хотят улететь
2) Запрашиваем у правительств средства трамвайного выхода в космос на телегах.
3) Строим по следующему плану:
3.1. Строим эстакаду, вдоль несущих пилонов выстраиваем понтонные аэростаты для работы на растяжение, часть эстакады проводим за пределы земной атмосферы.
3.2. Внутри эстакад устраиваем трамвайные пути и провода со сверхмалым сопротивлением (та же жильная технология), ставим трамваетелегу для выхода в космос и на возвратных(из космоса) трамвайных путях ставим установку, работающую по противоположному принципу, которая с помощью электромагнитного поля возвращает энергию в систему.
3.2.1. Вводим первичный заряд, а далее надо только дополнять расходы на сопротивление и трение.
3.3. Выводим материалы на орбиту и строим автономную ПКС с ионными якобы-не-двигателями, оранжереей и городком проживания с инерциональной "гравитацией"
3.4. Отключаем ЭМП на встрече телег, предварительно нагрузив телеги камнями.
4. Улетаем, пока на Земле ремонтируют эстакаду, основываем колонии.
Окончание: Земля в шоке, жители колоний толкают науку в колониях вперед, а Земля отстает. Весьма быстро (если набрать достаточное количество людей) колонии растут, развиваются нанотехнологии, технологии выживания в космосе и пр., к тому моменту, когда Луна окажется освоена Землей, колонисты уже должны освоить всю Солнечную систему, и, если повезет, технологию межзвездных перелетов.
Недостатки:
Правительство может не понять суть замысла, к власти во время исполнения проекта могут придти националисты, с генераторами быстрых ионов проблем нет, но могут не дать автономии, что, впрочем, решается периодическими перебоями в питании, вызванными нами же. Ядерный удар по станции также не имеет смысла: им же хуже.
Есть что к плану?


Delete Post []
Password