[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]
Исследования можно условно поделить на два основных направления: фундаментальные исследования и прикладные исследования. Первые условно говоря заключаются в поисках принципиально новых технологий и/или идей, а вторые по сути являются доведением до юзабельности на практике первых. Доведение до юзабельности как правило всегда дает ожидаемый результат или почти ожидаемый и не требует таких огромных вложений ресурсов как фундаментальные исследования, в которых никогда толком не известно, получится ли что-то в результате и получится ли вообще. С другой стороны очередной прорыв в фундаментальной области по сути может перечеркнуть предыдущие поколения технологий. Простой пример - радиолампы. Сколько сил и средств было потрачено на то, чтобы сделать их надежней, эффективней, дешевле. Потом появились транзисторы и через некоторое время "Where is you god now?" - по сути большая часть этих наработок и технологий сейчас пылятся в виде документации в каком-нибудь архиве.На мой взгляд очень важно соблюдать правильный баланс между этими направлениями, чтобы с одной стороны иметь вполне юзабельную технологию сегодня, с другой стороны иметь возможность что-то получить завтра, когда на смену сегодняшней технологии придет что-то принципиально новое. Опять же по моему, никому не нужному мнению, сейчас в мировой науке наблюдается явный перекос в сторону прикладных исследований. С одной стороны это конечно здорово двигает прогресс в данный момент, но в дальнейшем явно послужит его же стопором.Интересно было бы узнать мнение анонимуса по этому поводу.
Анонимус -- эгоист не одобряэ стиль этого разговора. Снова разговор ниочём. Люди занимаются тем, чем занимаются. Фундаментальные или прикладные исследования выполняют всё равно люди. А большинство не занимается исследованиями.Анонимусу глубого похеру на то, являются его "исследования" прикладными или фундаментальными, Анонимус занимается тем, что нравится, что получается. Пока есть что есть, лол.Also, если немного серьёзно, "фундаментальные" исследования принципиально отличаются не только перспективами, но и людьми. Если нет адекватных учёных, то денег на науку можно вкладывать до посинения в надежде, что что-то воспитается из молодёжи. Анонимус три дня не спал, так что прошу учесть при вынесении суждения относительно смысла поста.
>>26670уцухо, понимешь, фундаментальными исследованиями нельзя просто так "заниматься", во всяком случае в физике. большой адронный коллайдер построили только для того, чтобы провести ряд экспериментов по фундаментальной физике. по всему миру работает система milkyway@home, которая есть второй по мощности суперкомпьютер, только чтобы подсказать своими результатами возможные теории относительно тёмной материи. это помимо того, что ещё нужны и настоящие гении, которые эти сверхдорогостоящие данные будут обрабатывать, а потом выдвигать какие-то предположения. так что перекос вполне естественнен, так было всегда. алсоу, мне кажется, что функцию человеческих гениев мог бы заменить и.и.
>>26733> фундаментальными исследованиями нельзя просто так "заниматься", во всяком случае в физикеИмеем некого абстрактного физика, который занимается фундаментальными исследованиями допустим поведения элементарных частиц. Для проверки какой-то гипотезы ему допустим нужен циклотрон на пару дней. Для этого он приходит к своему начальству и просит таковой. А вот ответ начальства уже очень сильно зависит от того, насколько приоритетными являются фундаментальные исследования. Возможны варианты типа: "шиш тебе, а не циклотрон", "можно, но за твой счет", "постой ка пару месяцев в очереди", "без проблем", "запросто, хоть на месяц". Конечно это совсем не значит что его гипотеза подтвердится, и что она значит что-то важное, но всегда присутствует вероятность что в результате опыта он сделает какое-то открытие, хотябы методом перебора.> функцию человеческих гениев мог бы заменить и.и.Скорее они бы пригодились в прикладных исследованиях, где можно формализовать задачу и задать функцию оценки результата исследований.
>>26733
> фундаментальными исследованиями нельзя просто так "заниматься", во всяком случае в физике
Имеем некого абстрактного физика, который занимается фундаментальными исследованиями допустим поведения элементарных частиц. Для проверки какой-то гипотезы ему допустим нужен циклотрон на пару дней. Для этого он приходит к своему начальству и просит таковой. А вот ответ начальства уже очень сильно зависит от того, насколько приоритетными являются фундаментальные исследования. Возможны варианты типа: "шиш тебе, а не циклотрон", "можно, но за твой счет", "постой ка пару месяцев в очереди", "без проблем", "запросто, хоть на месяц". Конечно это совсем не значит что его гипотеза подтвердится, и что она значит что-то важное, но всегда присутствует вероятность что в результате опыта он сделает какое-то открытие, хотябы методом перебора.
> функцию человеческих гениев мог бы заменить и.и.
Скорее они бы пригодились в прикладных исследованиях, где можно формализовать задачу и задать функцию оценки результата исследований.
>>26738ну хуйню же сказал. так бы ни бак, ни милкивэй, ни роадранер никто финансировать не стал. физики получаю очень много денег, во всяком случае на западе, намного больше, чем нужно для простого подтверждения гипотез. вопреки распространённому мнению, в правительствах сидят далеко не идиоты.
>>26739> так бы ни бак, ни милкивэй, ни роадранер никто финансировать не сталХочешь сказать БАК построили на зарплату физиков?Циклотрон это далеко не БАК, стоит он хоть и дорого, но не настолько, чтобы его не могло себе позволить небольшое государство.> физики получаю очень много денег, во всяком случае на западе, намного больше, чем нужно для простого подтверждения гипотезТы интересовался разницей финансирования фундаментальных исследований и чего-то более презимленного?
>>26739
> так бы ни бак, ни милкивэй, ни роадранер никто финансировать не стал
Хочешь сказать БАК построили на зарплату физиков?Циклотрон это далеко не БАК, стоит он хоть и дорого, но не настолько, чтобы его не могло себе позволить небольшое государство.
> физики получаю очень много денег, во всяком случае на западе, намного больше, чем нужно для простого подтверждения гипотез
Ты интересовался разницей финансирования фундаментальных исследований и чего-то более презимленного?
>>26753у небольшого государства задачи другие.что-то более приземлённое финансируется для получения прибыли. из фундаментальных исследований отдачи никакой не будет, соответственно вливать в них большие тысячи нелогично, а то у тебя бюджет в сраное говно скатится. у государства есть другие пункты в экономике. опять же, физики на западе не голодают.
>>26753у небольшого государства задачи другие.
что-то более приземлённое финансируется для получения прибыли. из фундаментальных исследований отдачи никакой не будет, соответственно вливать в них большие тысячи нелогично, а то у тебя бюджет в сраное говно скатится. у государства есть другие пункты в экономике. опять же, физики на западе не голодают.
>>26754> у небольшого государства задачи другиеХочешь сказать что если в государстве меньше миллиона человек то оно не должно иметь небольшой лаборатории с циклотроном или чего-то в этом роде, занимающимся фундаментальными исследованиями, но при этом вполне может иметь несколько лабораторий где занимаются например снижением затрат на производство микрочипов? Разве это не есть перекос в сторону прикладных исследований в ущерб фундаментальным?
>>26754
> у небольшого государства задачи другие
Хочешь сказать что если в государстве меньше миллиона человек то оно не должно иметь небольшой лаборатории с циклотроном или чего-то в этом роде, занимающимся фундаментальными исследованиями, но при этом вполне может иметь несколько лабораторий где занимаются например снижением затрат на производство микрочипов? Разве это не есть перекос в сторону прикладных исследований в ущерб фундаментальным?
>>26758оно выжить должно. государство это процесс, в первую очередь.
>>26759Государство - довольно живучая структура и выжить может в куда худших условиях, чем находится обычно, просто ценой некоторого снижения общего уровня жизни. При неправильной политике распределения ресурсов оно как раз и рискует остаться без части этих самых ресурсов в будущем.
>>26762нигерии выгоднее выживать продавая алмазы, чем пытаться развить инфраструктуру фундаментальных исследований, в конечном счёте, государства-лидеры и так занимаются этой самой наукой. тут всё сбалансированно. если в нигерии внезапно появлится новый эйнштейн- его заметят и он переедет в ту же америку, как то было с рашкой. а за снижение уровня жизни население с руководства головы снимет. а вообще всё идёт к международной интеграции, как в евросоюзе.
>>26762нигерии выгоднее выживать продавая алмазы, чем пытаться развить инфраструктуру фундаментальных исследований, в конечном счёте, государства-лидеры и так занимаются этой самой наукой. тут всё сбалансированно. если в нигерии внезапно появлится новый эйнштейн- его заметят и он переедет в ту же америку, как то было с рашкой. а за снижение уровня жизни население с руководства головы снимет.
а вообще всё идёт к международной интеграции, как в евросоюзе.
>>26764> нигерии выгоднее выживать продавая алмазы, чем пытаться развить инфраструктуру фундаментальных исследованийКогда алмазы закончатся или подешевеют, например из-за появления достаточно дешевой технологии их искусственного производства, нигерия обанкротится. Если эту технологию разработает нигерия, то ее финансовый достаток резко возрастет. Такие дела.> если в нигерии внезапно появлится новый эйнштейн- его заметят и он переедет в ту же америкуУ меня есть некоторые сомнения в этом утверждении.> а за снижение уровня жизни население с руководства головы сниметУровень жизни постоянно то снижается то возрастает. Вполне можно тихо построить циклотрон во время очередного экономического спада так, что население ничего и не заметит, ведь основную долю снижения уровня жизни вызвали другие причины.> а вообще всё идёт к международной интеграции, как в евросоюзе.Идет. И мне, например, это не нравится.
>>26764
> нигерии выгоднее выживать продавая алмазы, чем пытаться развить инфраструктуру фундаментальных исследований
Когда алмазы закончатся или подешевеют, например из-за появления достаточно дешевой технологии их искусственного производства, нигерия обанкротится. Если эту технологию разработает нигерия, то ее финансовый достаток резко возрастет. Такие дела.
> если в нигерии внезапно появлится новый эйнштейн- его заметят и он переедет в ту же америку
У меня есть некоторые сомнения в этом утверждении.
> а за снижение уровня жизни население с руководства головы снимет
Уровень жизни постоянно то снижается то возрастает. Вполне можно тихо построить циклотрон во время очередного экономического спада так, что население ничего и не заметит, ведь основную долю снижения уровня жизни вызвали другие причины.
> а вообще всё идёт к международной интеграции, как в евросоюзе.
Идет. И мне, например, это не нравится.
>>26768тут одним циклотроном не обойдёшся, тут нужна целая инфраструктура, университеты, люди наконец; с нигерией я конечно чего-то не того сказал.и мне тоже.
>>26768тут одним циклотроном не обойдёшся, тут нужна целая инфраструктура, университеты, люди наконец; с нигерией я конечно чего-то не того сказал.
и мне тоже.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -