>>91164
видимо ответ "но зачем?"

>>91167
Турбина эффективней поршневых ДВС и при этом менее требовательна к качеству топлива.

http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/03/gas_turbine_truck/

>один-единственный недостаток, расход топлива, сводит на нет все преимущества. И потому приговор — вечная ссылка из автомобилестроения в другие области транспорта и энергетики.

>>91169
Расход топлива у турбины выше только на переходных режимах. Гибридная схема позволяет от них избавиться.

Её сложнее ремонтировать и надёжность страдает.[br]
Во всяком случае так на военнке рассказывали. Про новые не знаю. Кстати какой уровень шума?

>>91180
Ремонтировать сложнее да, но и ломается она в целом реже, если конечно не сделана как попало. Уровень шума ниже, но он отличается от характерного для поршневых двигателей.

Олсо: http://ru.wikipedia.org/wiki/Газотурбинные_автомобили_Chrysler

Хм, про ломается спорно
http://avto-evolution.ru/nedostatki-gazoturbinnyx-dvigatelej/
правда тут без пруфоф. Но помню, что ломаются таки чаще, что похо же на правду.
Кстати, а они могут не очень мощными? Те. ясно, что для города не нужна фундервафля, а выгоднее гибрид, например, электричество + ДВС.

>>91182
Про ломается - это уже зависит от того, как и из чего они сделаны и как эксплуатируются. Нагрузка на лопатки турбины статическая, что нельзя сказать про поршни и валы обычного двигателя. Да и движущихся частей там в целом меньше, сейчас в принципе можно посадить генератор на общий вал турбины, что еще больше сократит количество движущихся частей. Микротурбинные генераторы при работе 24/7 для техобслуживания останавливаются раз в год на день. Кстати у них мощность у этих генераторов начинается со 100кВт, что вполне соизмеримо с автомобильным двигателем.

>>91182
Вышло немного сумбурно. Попробую переформулировать.
Легковые машины в основном используются в городах, пригородах.
Судя по описанию из wiki у ГД в качестве недостатка указана интернтность, что неудобно при городском движении. Допустим это решается использованием гибридной схемы. Но такая схема явно приводит к повышению цены и понижению надёжности (усложнение же) и без того дорогой и ненадёжной (скорее всего, судя по результам гугла) машины. В то время, как у двигателя внутреннего сгорания этих недостатков нет (в сравнении).
Так же не стоит забывать о дорогом ремонте (+ если и выпускать, то нужно будет подтягвать инраструктуру).
О экологических нормах, как я понял, тут у них сложно.
Те. может в ваккуме, как и лучше, но в реальной жизни, где всё ломается хуже.

>>91185
Гибриды на поршневых двигателях сейчас массово выпускаются и пользуются спросом, что говорит о том, что подобная схема вполне оправданна. Замена поршневого двигателя на турбину конечно несколько поднимет цену такого гибрида, но сделает его еще более экономичным, поскольку турбина на оптимальных оборотах эффективней поршневого двигателя в таких же условиях и куда менее требовательна к качеству топлива (сравни цену 95го бензина и солярки). Насчет надежности - промышленные микротурбинные генераторы в разы надежней своих дизельных аналогов и я не думаю что при установке на подвижную платформу этот показатель кардинальным образом измениться. Ремонт? Современные автомобили не пытаются сделать особо ремонтопригодными в кустарных условиях. Кроме того можно пойти по пути Chrysler и при отказе турбины просто менять ее целиком.

А что у турбин с экологичностью?

A когда-то обещали и супермаховики...

>>96764
Всасывает около кубометра воздуха ежесекундно, прогоняет его через раскалённую камеру сгорания -> много окиси азота.

>>96793

Справедливости ради - если убрать катализаторы, хитрые алгоритмы инжектора при работе на холостых, впрыски мочевины и прочее - ДВС тоже не икона экологичности. Что не отменяет прочих проблем газотурбин. Тем более когда куча бабла, всаженная в электромобили, потихоньку начинает приносить отдачу.

Я вообще как энергетик скажу, что при переходе на гибриды вообще в принципе похрен, какой источник энергии использовать. Можно хоть на газировке ездить, поэтому, конечно, ДВС имеют шансы быть вытесненными, по крайней мере в некоторых областях.
Считай, ДВС хоть и самый простой двигатель, но для обычных авто он должен становиться мощнее и сложнее. Если поставить на гибрид (4х4, резервирование и все дела), то можно использовать не самый мощный. Если заменить вообще на турбину или там водород, или топливные ячейки - надежность может просесть, но ровно до тех пор пока не добъются достаточного качества производства, а значит, в обозримой перспективе. Тут вон уже БТР испытывают с такой установкой.
http://www.youtube.com/watch?v=HdD2pDVFMho

Слишком мало исследований этих двигателей. Вот все помнят наверное машины с РПД: несколько никому не известных NSU, экспериментальные жигули и мазду RX8. Почему их так мало? А потому что их никому не выгодно выпускать. С ними вообще лучше не связываться.
Новый вид моторов мало того что нужно разрабатывать и совершенствовать, так еще и обслуживать, а значит, обучить миллионы автослесарей по всему миру принципу действия и техническим тонкостям. Одно дело дискутировать сидя на диване, другое - стоять перед НЁХ под капотом и нихуя не понимать как это вообще называется и где тут что. Попробуй-ка объяснить пту'шнику Васе что такое треугольник Рёло? Поршневые машины известны человечеству сотни лет, а РПД, ГТД и прочие НЁХ - жалкие десятки. А бензиновые ДВС и вовсе чуть ли не на вершине развития как в техническом, так и в экологическом свете.

>>96854
Про необсуживаемые движки тут уже мысль была. Олсо современную электронику они как-то освоили.

>>96872

Они ее осваивали лет 15, объявляя каждую новую машину "неремонтируемой" и "одноразовой" по причине рукожопости и необучаемости. Алсо, если сервис хоть минимально приличный и персонал обучает, то проблем гораздо меньше с новой техникой и ее ремонтом.

>>91164
На асфальте бывает очень жарко, чего простенькая турбина может не понять.

>>97103
То, что бывает на асфальте, для турбины совсем не жарко, она совсем на других температурах работает.

>>97122
Достаточно жарко, чтобы простая турбина уже перегревалась.
Не говоря уже о том, что в пробке твоя турбина будет работать на выхлопе другой трубины.

>>97127

> Достаточно жарко, чтобы простая турбина уже перегревалась.

Там внутри порядка 1000 градусов, будет ли забортный воздух температурой 20 градусов или 80, ей как-то все равно, в отличии от поршневых движков.

> в пробке

Выключить нафиг, очевидно же.

>>97130

>> в пробке

> Выключить нафиг, очевидно же.

Даже я, сам свой график рабочий строя, процентов 30 общего времени поездок стою в пробках. Для офисных рабов это будет 70-80 процентов. И зачем им (основным потребителям продукции автопрома) эта твоя турбина тогда?

>>97134
Но зачем тебе двигатель, когда ты стоишь?

>>97134

>процентов 30 общего времени поездок стою в пробках
>70-80 процентов
>И зачем им (основным потребителям продукции автопрома) эта твоя турбина тогда?

А вот в этом как раз и суть. У гибрида можно остановить двигатель и ехать чисто на накопленном заряде. Поэтому энергии на холостой ход тратиться не будет, особенно если использовать двигатель в режиме тормоза вместо обычных колодок. И без разницы, сколько ты в пробке простоишь, топлива он съест только на разгоне, то есть в разы меньше.

>>97135

Если дело происходит не летом, то двигатель мне когда я стою нужен чтобы не замерзнуть. (А летом - чтобы кондишка работала)

Алсо, турбина же гораздо быстрее дохнет если работает в режиме "старт-пуск", разве нет? Тогда придется придумывать какой-то хитрый алгоритм ее работы, иначе потребители будут жаловаться что машина после толкания в пробках долго тупит на нажатие газа.

>>97138

> Если дело происходит не летом, то двигатель мне когда я стою нужен чтобы не замерзнуть. (А летом - чтобы кондишка работала)

Электрообогреватели придумали еще в прошлом веке. Кондишка тоже прекрасно от батареек работает.

> Алсо, турбина же гораздо быстрее дохнет если работает в режиме "старт-пуск", разве нет?

Естественно, для этого и нужна гибридная схема.

> долго тупит на нажатие газа.

С чего бы это ей тупить?

>>97142

> Электрообогреватели придумали еще в прошлом веке. Кондишка тоже прекрасно от батареек работает.

Работает, но недолго. Ты вообще в курсе что аккумулятор юзается только до завода двигателя, как только двигатель завели - все электроцепи машины питаются от генератора. И сделано это потому что в современной машине с кучей потребителей электричества аккумулятор сожрется довольно быстро, без двигателя.

>>97143
У гибридов батарейки куда мощней как бы, у того же приуса over 4 кВтч запасается в батарее.

>>97144

Ок, согласен тогда, тогда надо поискать как гибридам в пробках живется.

>>97145
Им очень хорошо в пробках живется, можно сказать что они созданы друг для друга.

>>97130

> Там внутри порядка 1000 градусов

В ДВС тоже порядка температуры горения топлива. Нахуй там радиатор - нипанятна.

> Выключить нафиг, очевидно же.

Прекрасно. То есть любая пробка превращается в бессрочную стоянку и водила хуярит пешком. Зачем сразу не поехать пешком?
>>97136
И при первой же ситуации, когда у тебя и у едущего перед тобой турбинника закончился заряд, твою турбину зальёт топливом, либо в случае газа - просто расплавит. Прекрасно.
Это не считая того, что турбина должна будет гарантированно работать при 60 градусах по цельсию (как солнышко посветит на асфальт, ещё больше может быть), то есть это уже не простенькая турбинка будет, а с предкондиционированием каким-нибудь, то есть цена и сложность конструкции опять хуёвые.
На то, что ты разгонишься хотя бы до 100 по трассе и у тебя будет воздушное охлаждение даже не рассчитывай. 100-киловатные газогенераторы весят больше двух тонн.

>>97153

> Нахуй там радиатор - нипанятна.

Их клинит от перегрева же. У турбин таких проблем нет, если кончено их не совсем из говна делать.

> Прекрасно. То есть любая пробка превращается в бессрочную стоянку и водила хуярит пешком.

Нет конечно. От батарей можно прекрасно проехать n-десят (n-сот) километров.

> турбина должна будет гарантированно работать при 60 градусах по цельсию

Она и при сотне будет гарантированно работать.

> предкондиционированием каким-нибудь

Но нафига?

>>97153

>И при первой же ситуации, когда у тебя и у едущего перед тобой турбинника закончился заряд, твою турбину зальёт топливом, либо в случае газа - просто расплавит.

С чего бы это? Турбине нужно выработать ровно столько энергии чтобы автомобиль проехал километров десять или около того. Хорошо, с остановками и разгонами мы набрали 15 километров в 3-км пробке. Посередине пути, когда заряд сильно упал, включаем турбину, вырабатываем еще несколько киловатт-часов энергии, гасим турбину, едем дальше.

>100-киловатные газогенераторы весят больше двух тонн.

Тогда 5-киловаттный будет весить от силы 150 кг, и этого хватит чтобы набрать 100 км/ч за 10 секунд машине весом в тонну. Конечно, я забыл тот факт, что у турбин низкий КПД и на эти 5 кВт надо будет рассеивать в воздух еще 10, но он в основном будет уходить в выхлоп, а не в стенки.
>>97158

>От батарей можно прекрасно проехать n-десят (n-сот) километров.

В "чистых" электромобилях обычно больше чем на 100-150 км запихать аккумуляторов не получится.

>>97159

> В "чистых" электромобилях обычно больше чем на 100-150 км запихать аккумуляторов не получится.

Tesla S может проехать на батарейках over 400км.

> 100-киловатные газогенераторы весят больше двух тонн.

Там одних батарей на тонну будет.

>>97159

> С чего бы это?

Давай ты сначала о газотурбинниках что-то, кроме кпд узнаешь и потом начнёшь создавать про них треды?

>>97159

> я буду ездить на 6.8 лошадиных силах, набирая 100 км/ч за 10 секунд

Дебил.

>>97158

> Турбины не перегреваются.

>>97163>>97164>>97165
Нечего сказать - перейди на личности.

>>97163
Единственный кто тут ничего не знает про турбины это ты.