[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1346242772663.jpg -(224368 B, 600x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
224368 No.83256  

Возможно ли дыхание в жидкости, если в ней достаточно содержание кислорода?

>> No.83257  

>>83256
Нет, она врядли пролезит в альвеолы.

>> No.83258  

>>83256
Да, водолазы-глубоководники дышат жидкостью.

>> No.83259  

>>83258
Как матросы с подлодки Курск?

>> No.83262  

>>83256
почти все организмы обитающие в водной среде так и дышат, что же касается обладателей легких то в принципе возможно, газообмен все равно идет по разности концентраций растворенных газов
>>83257
почему? альвеолы не отделены от внешней среды какими-либо мембранами которые не допускают попадания жидкостей извне
>>83258
ни разу о таком не слышал, есть соус где написано подробнее или это шутка?

>> No.83265  

>>83262

>есть соус где написано подробнее

Щас поищу, помню что читал об этом в книге "Подъем затонувший кораблей".

>> No.83266  

>>83265
Нашел. Оказалось, что я напиздел:
"Доктор Иоханнес Килстра, сотрудник Дьюкского университета в штате
Северная Каролина, заставил мышей дышать вместо воздуха жидкостью.
Погруженные во фторуглеводород <Фторуглеводород представляет собой
изотоническую жидкость, перенасыщенную кислородом, объемное содержание
которого в этом химическом соединении в 30 раз превышает содержание
кислорода в атмосферном воздухе> они хотя и с трудом, но вдыхали эту
жидкость, вместо того чтобы тут же захлебнуться в ней, чего с полным
основанием следовало ожидать. Но это еще не все. Килстра доказал, что
использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной
болезни. Он подверг мышь декомпрессии от давления 30 кгс/см2 до 1 кгс/см2
всего за три секунды, причем животное ничуть не пострадало от такой
процедуры. Для водолаза подобная операция означала бы подъем с глубины 300 м
на поверхность со скоростью 1200 км/ч.
Поскольку мыши, как и человек, относятся к классу млекопитающих и
обладают сходными с человеческими органами дыхания, Килстра решил сделать
следующий шаг и продолжил свои эксперименты вместе с Фрэнком Фалейчиком,
водолазом, специалистом в области подводной фотографии, увлекавшимся к тому
же затяжными прыжками с парашютом. Фалейчик охотно согласился стать объектом
дальнейших опытов Килстры.
"После того, как его трахею подвергли анестезии, в нее ввели состоявший
из двух трубок катетер, направив по одной трубке в каждое легкое, - писал
впоследствии Килстра. - "Затем воздух в одном легком вытеснили 0,9 %-ным
физиологическим раствором, нагретым до температуры тела. Процесс "дыхания"
состоял в введении новых порций физиологического раствора при одновременном
откачивании такого же объема. Подобная операция повторялась семь раз".
В последующих экспериментах физиологическим раствором заполнялись
одновременно оба легких Фалейчика.
Если результаты экспериментов Килстры будут успешно повторены в
реальных условиях, это будет означать, что человек сможет погружаться на
огромные глубины и оставаться там в течение гораздо более продолжительного
времени. Отпадет необходимость в декомпрессии, а опасность кессонной болезни
навсегда уйдет в прошлое, поскольку организм водолаза не будет более
поглощать ни одной молекулы инертного газа.
Но до какой же глубины сможет погружаться человек? Проведенные ВМС США
эксперименты показали, что продолжительность десатурации тканей
человеческого организма после того, как они были насыщены в результате
вдыхания газа, сжатого до давления, соответствующего любой заданной глубине,
не зависит от времени пребывания человека на этой глубине. При дыхании
сжатым воздухом предельная глубина погружения практически составляет 90 м;
погружение с предварительным насыщением увеличивает этот предел примерно до
900 м. На более значительной глубине любой газ, каким бы легким он ни был,
будет сжат до такой плотности, что мощность легких станет недостаточной,
чтобы им дышать.
Но что будет, если вместо газа человек станет дышать жидкостью? Тогда,
согласно мнению д-ра Джорджа Бонда, участника знаменитого эксперимента
"Силаб", он сможет погружаться до глубины порядка 4 км. По мнению Бонда, мы
уже сейчас располагаем для этого достаточными техническими возможностями.

  • Все мы дышим жидкостью, - отмечает он. - Если бы наши легкие высохли,

мы были бы мертвы через одну-две минуты. Поэтому использование для дыхания
жидкости не таит в себе каких-либо серьезных опасностей.

 Вполне  вероятно,  что водолазы  будут доставляться  на  дно  океана  в

специальных исследовательских подводных лодках. Предварительно им сделают
под местной анестезией трахеотомию и в образовавшееся отверстие введут
дыхательную трубку. В комплект их снабжения войдут специальные резервуары,
насосы и системы регулирования. В резервуарах будет находиться 7 л
рингеровского раствора-чистой соленой воды-широко применяемого в настоящее
время в медицине. Чтобы обеспечивать необходимое насыщение этого раствора
кислородом, будет предусмотрен небольшой по размерам источник кислорода под
высоким давлением.
Затем легкие и полости тела водолаза заполнят раствором и после очень
быстрой компрессии в воздушном шлюзе подводной лодки он сможет выйти в воду.
Проведя под водой около часа, водолаз вернется на лодку, где подвергнется
быстрой декомпрессии в воздушном шлюзе. По окончании этой операции из легких
водолаза выпустят жидкость. Никакой дальнейшей декомпрессии не потребуется,
и водолазу не будут грозить даже малейшие проявления кессонной болезни.
С мнением Бонда соглашается столь авторитетный специалист в области
водолазного дела, как Жак-Ив Кусто. Появление таких водолазов он считает
возможным в 1980 г., вероятным в 1995 г. и несомненным в 2020 г."

>> No.83267  

внезапно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостное_дыхание

>> No.83268  

В общем, жидкостное дыхание очень хорошо спасает от перегрузок, если мы будем делать мощные ракеты, без него не обойтись. Мне, правда, любопытно, сколько такой метод позволяет выдержать - 20 "же"? 50?

>> No.83271  

>>83266
>>83267
ну значит что возможно
>>83268
получается что не от перегрузок, а от перепадов давления

>> No.83276  
File: 1346264620338.jpg -(685157 B, 1058x1058) Thumbnail displayed, click image for full size.
685157

>>83266
Перечитал, и заметил кое-что.

>Затем воздух в одном легком вытеснили 0,9 %-ным физиологическим раствором, нагретым до температуры тела. Процесс "дыхания" состоял в введении новых порций физиологического раствора при одновременном откачивании такого же объема. Подобная операция повторялась семь раз.

Так что, получается, что грудной клетке больше не надо совершать вдох-выдох? Да она и не сможет:

>На более значительной глубине любой газ, каким бы легким он ни был, будет сжат до такой плотности, что мощность легких станет недостаточной, чтобы им дышать.

Получается, что при дыхании жидкостью, человек не "дышит"? Всю функцию циркуляции жидкости выполняет насос (при работе в экстремальных условиях его поломка может привести к смерти, так что прийдётся ставить джва насоса). Но это довольно интересно - мы всегда рефлекторно дышим, хотя мы и можем управлять этим процессом (это же не сердцебиение). И придется не дышать. А мысль о том, что после окончания работы, и откачивания жидкости, человеку прийдётся вновь начинать работать лёгкими и вовсе интересна (вдруг он "забудет как дышать"?). А если космический полёт будет длиться срок достаточно длительный, чтобы мышцы ослабели (а то и вовсе атрофировались)? Что тогда, всю жизнь с жидкостью в лёгких ходить? И кстати, что по поводу смены положения тела (перевернулся - жидкость вытекла) или отсутствия гравитации (жидкость и вовсе может вылететь мелкими шариками из лёгких)?
Блджад, был бы учёным - исследовал бы эту тему.

>> No.83277  

>>83276

> Так что, получается, что грудной клетке больше не надо совершать вдох-выдох? Да она и не сможет:

Дышать не обязательно, но я не вижу причин, по которым это станет невозможным.

> при работе в экстремальных условиях его поломка может привести к смерти

Если вокруг воздух то можно просто прокашлятся.

> Что тогда, всю жизнь с жидкостью в лёгких ходить?

Слить жидкость, включить искуственную вентиляцию, постепенно снижать ее мощность по мере восстановления мышц.

>> No.83278  

>>83277

>Дышать не обязательно, но я не вижу причин, по которым это станет невозможным.

Ну как же, следующая цитата говорит же, что плотность даже газа может быть слишком велика, чтобы легкие могли им дышать (мощности мышц не хватит втягивать-выдавливать газ). А жидкость всё-таки плотнее газа, разве что оче лёгкую подобрать (эфир какой-нибудь).

>Если вокруг воздух

Потому и сказал про экстремальные условия (т.е. когда там НЕТ воздуха).

>включить искусСтвенную вентиляцию

Так и представляю себе два кулера вставленных в каждое лёгкое, лол. Хотя на деле это будет всего-лишь тот же самый аппарат искусственного дыхания.

>> No.83280  

>>83278

> мощности мышц не хватит втягивать-выдавливать газ

Но ведь для того, чтобы выкашлять воду мощности хватает.

> Потому и сказал про экстремальные условия (т.е. когда там НЕТ воздуха).

Тогда поломка любого аппарата дыхания (не только жидкостного) будет означать смерть.

>> No.83283  
File: 1346277551395.png -(867125 B, 720x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
867125

>>83276

>был бы учёным - исследовал бы эту тему.
>> No.83284  

>>83276
вот тут видимо то же самое описано
http://archive.rubicon-foundation.org/2665

>воздух в одном легком вытеснили 0,9 %-ным физиологическим раствором

это он мерял объём лёгкого и прикидывал с какой скоростью оно гоняло физраствор. вышло около 4 л/мин
Making the same assumption as before, the maximum minute volume of ventilation in this patient, if he were to breathe saline, would be 4.2 liters, ...

>Всю функцию циркуляции жидкости выполняет насос

потому что
It seems unlikely that a person would move 10 liters/min of fluorocarbon liquid without assistance from a mechanical ventilator, so "free breathing" may be unlikely.

>был бы учёным - исследовал бы эту тему
>подобрать (эфир какой-нибудь)

oy vey! Менгеле, вы?

>> No.83291  

>>83276

>Всю функцию циркуляции жидкости выполняет насос (при работе в экстремальных условиях его поломка может привести к смерти, так что прийдётся ставить джва насоса).

риски связанные с работой техники которые могут привести к летальному исходу и так сейчас на каждом шагу

>(вдруг он "забудет как дышать"?

не забудет, рефлекторные дуги отвечающие за дыхание не элеминируются просто так
>>83278

>эфир какой-нибудь

все равно будет плотнее газов во много раз, да и подбор биологически инертной жидкости тоже та еще задачка, перебирать все подряд это, как правильно сказали, к дядюшке беппе
>>83280

>Но ведь для того, чтобы выкашлять воду мощности хватает.

грубо говоря это "экстремальный режим" работы дыхательной системы, дышать так постоянно не получится

>> No.85791  

>>83276
Первые девять месяцев жизни человек вообще не дышит.
>>83280

>Но ведь для того, чтобы выкашлять воду мощности хватает.

С трудом представляю, как можно самостоятельно выкашлять жидкость из лёгких, захлебнувшихся реанимируют искусственным дыханием

>> No.85797  
File: 1353271634960.jpg -(404045 B, 824x835) Thumbnail displayed, click image for full size.
404045

>>85791

> С трудом представляю, как можно самостоятельно выкашлять жидкость из лёгких, захлебнувшихся реанимируют искусственным дыханием

В состоянии клинической смерти кашлевой рефлекс не работает.

>> No.85799  

>>83283
И не говори. Впрочем, чего ожидать, кажется, этот самый кадр уже создавал треды с какой-то гуманитарной псевдонинтеллектуальной хуйнёй.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]