[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1333798894493.jpg -(656964 B, 1216x914) Thumbnail displayed, click image for full size.
656964 No.78678  

анончики, меня сейчас осенило. вот все кричат- родина, страна, государство, а ведь по сути это всё большой обман, которым нас обёбывают на долары со времён древнего китая. давайте взглянем на историю этого противоестественного инструмента принуждения, которое называют "государством".

  1. древний египет, древний китай. две "колыбели цивилизации" известные нам своими памятниками архитектуры, обе с тоталитарной властью, подчинённой обожествляемым императорам. оба общества чудовищного насилия, в которых погибло дохуя народа, чтобы построить эти ебенячьи памятники. внешних врагов у них тогда практически не было, поэтому усилия государств и сосредотачивались на мегапроектах. можно заметить, что империи, как апофеоз государства, всегда сосредотачивались на высасывании энергии из людей и излитии её на какие-то бессмысленные тоталитарные затеи.
  2. македония, рим. я не упомянаю грецию, потому как она по сути не была государством. веть в греции не было тоталитарных правителей и их прихвостней (за исключением спарты, но и там это не выродилось в тоталитарный пиздец персидской империи, например). оба государства сгоняли своё население тысячами в огромные армии. их эпохи характеризуются распространением цивилизации среди дикого люда, и конечно же данные государства кинулись порабощать, завоёвывать дикие племена, которые в рамках их общества только что поревратились в людей. потому-то и особенных архитектурных достижений мы не наблюдаем, потому-то и общества эти были так милитаризированны. однако закономерность остаётся- империи появились и тут же кинулись завоёвывать каких-то абсолютно непричастных людей.
  3. средние века. средние века имели сотни государств, хорошую плотность расселения человечества, а потому насилие в основном происходило в виде столкновений между отдельными государствами и их конгломератами. и снова простые люди страдали, на этот раз государство отнимало у них продукты труда и создало экономику для принуждения их к участию в войне и строительстве всякого архитектурного говна. появилась даже тоталитарная машина промывки мозгов- хрюсопидорская и ослоёбская церкви, предназначенные убедить население, что всё то насилие над ним вполне натурально, и что иначе быть не может.

однако дальше грянула индустриализация, смена власти, воспоминания о греческих и ранне-римских идеалах демократии. крупные промышленники- выходцы из так же эксплуатируемого государством слоя поняли что их наёбывают царьки, и сбросили их, в самых прогрессивных странах. некоторые просто бежали в америку, как новую землю свободных. казалось бы, тут-то и началась бы новая эра процветания, однако государства приняли ещё более уродливую фабричную форму, появился национализм, массовая война, пропаганда. наработки демократического рывка не пропали, однако в самых зачуханных странах, которые этого рывка не видели, и сразу встретились с фабричным государством, с его фабричной войной, всё ещё находясь под феодальной властью.

так родился апофеоз говна- СОВОК, который перенял всё худшее, с тоталитаризмом и пропагандой от феодализма, но стал истинно фабричным строем. свкогосударства тут же начали с удесятерённой силой строить империи, порабощать, наращивать армии, плодить фашизм и шовинизм, превращать себя в огромную фабрику. совкобляди готовились к войне со всем миром, а если бы им удалось победить своих всех врагов(то есть поработить всех свободных людей), они бы начали строить монументы с рабочей силой в стиле совкового гулага. потому что государство всегда стремиться подавлять, у него всегда есть элита и царёк, ритуально которые давят свободу во имя каких-то эфемерных идей.

вся хуйня с "внешними врагами", идеологиями, нациями- это не более чем отголоски наработок аппарата государства, являющего собой квинтессенцию культового чистого зла.

>> No.78680  

>>78678
в целом согласен, насчет исторических составляющих не уверен

>> No.78682  

>>78678
СВОКОБАТТХЕРТ детектед.
Единственная проблема антисовков - это то, что им везде чудится совок. Этим они, я с читаю. пытаются скомпенсировать свое собственное "совковое" убожество. К сожалению, постольку поскольку Советское Социалистическое государство в данном конкретном случае совершенно не при чем, мы, хоть и выслушивали эти стенания уже два десятка тучных капиталистических лет, обречены выслушивать их еще целую вечность, потому как причины тут лежат именно в Тучном Капиталистическом государстве.
http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ

>тоталитарная машина промывки мозгов
>апофеоз говна- СОВОК

Мне даже как-то неудобно упоминать, что апофеозом тоталитарного говна и промывки мозгов остается сегодня единственная оставшаяся сверхдержава - США.

>> No.78683  
File: 1333800815690.jpg -(81438 B, 750x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
81438

Есть только один способ решить этот вопрос.

>> No.78684  
File: 1333801182513.png -(32003 B, 150x146) Thumbnail displayed, click image for full size.
32003

>>78682

>СВОКОБАТТХЕРТ

ты мог бы и не писать, это и так видно.

>чудится совок

пизданутые совкодрочеры ещё более пизданутые чем сонибляди. как же совок может чкдиться, если он так в каждой стране сам себя называет.

>> No.78685  

>>78684

>чкдиться
>если он так в каждой стране сам себя называет

Поспокойнее, не нервничай, а то у тебя пальцы по клавиатуре не попадают, да и фразы какие-то нестройные получаются.

>> No.78688  
File: 1333801717575.jpg -(46411 B, 371x536) Thumbnail displayed, click image for full size.
46411

>>78685
нечего возразить- покричи про баттхёрт, уйди с темы. главное победить! главное ты последний запостил, не агонизируй в бессильной злобе.

короче о чём с тобой, петушком, говорить.

>> No.78689  
File: 1333801873112.gif -(3852463 B, 250x180) Thumbnail displayed, click image for full size.
3852463

>>78688

>нечего возразить- покричи про баттхёрт, уйди с темы. главное победить

Ты уже ушел с темы.
http://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw

>> No.78690  

http://www.youtube.com/watch?v=yl0Ys3DS870

>> No.78691  
File: 1333802141614.jpg -(33878 B, 500x419) Thumbnail displayed, click image for full size.
33878

>>78689
нет, это ты лезешь в мой тред со своим баттхётом от слова "совок". ты больной совкодрочер, которого всё интересует только с переспективы совка. сделай собственный тред и иди туда, а лучше нахуй.

>> No.78692  

>>78690
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=ZdlbnD6HstM

>> No.78694  
File: 1333802686917.jpg -(53206 B, 360x257) Thumbnail displayed, click image for full size.
53206

>>78691
Ох, извините, что влезаю в ваш баттхерт со своим тредом.
Раз уж вы собрались говорить только о совке и о его перспективах, я не буду вам так мешать, а просто подарю вам картинку.

>> No.78695  
File: 1333802711581.jpg -(234506 B, 700x467) Thumbnail displayed, click image for full size.
234506

>>78678
/p/ там -->

>> No.78696  

>>78695
но я не о политике.

>> No.78697  

>>78694
такая ироничная картинка, в самом деле

>> No.78698  
File: 1333803105392.jpg -(194697 B, 900x675) Thumbnail displayed, click image for full size.
194697

>>78696
Но кончится всё именно ей.

>> No.78699  

>>78697
У вас диагностирован капитализм головного мозга.

>> No.78700  
File: 1333803322545.jpg -(1320391 B, 1600x1756) Thumbnail displayed, click image for full size.
1320391

>>78698
что кончилось? ты чё, поехавший что-ль? кто кончился? один мудак влез в тред, ты меня на /p/парашу уже отправляешь. ага, а когда вайпы были, надо было видимо с доски съёбвать просто на другую. оп-пост есть, если всем похуй- то и не пишите ничего.

>> No.78701  

>>78697
не корми его, окей.

>> No.78703  
File: 1333804124341.jpg -(102144 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
102144

>>78700
Это не /p/араша, а место для политических дискуссий.

>> No.78704  

>>78701
я думаю еще с >>78675 надо было перестать с ним разговаривать

>> No.78706  
File: 1333804672285.jpg -(36630 B, 588x341) Thumbnail displayed, click image for full size.
36630

>>78678
Очень интересная логика, надо заметить. Согласно логике ОПа, в мире со времен "средних веков" и "феодализма" было построено только одно единственное государство - НЕНАВИСТНЫЙ СОВОК, в котором все было плохо, и он, аки Мордор, был источником всего зла на Земле.

>вся хуйня с "внешними врагами", идеологиями, нациями- это не более чем отголоски наработок аппарата государства, являющего собой квинтессенцию культового чистого зла

Извините, но, похоже, в прогрессивных странах развитой демократии ничего не слышали о вашей аргументации на счет "внешних врагов".
http://www.youtube.com/watch?v=KJ5tpjlkCtM
http://www.youtube.com/watch?v=hY_7pH5XV_w

>> No.78707  

>>78706

>только одно единственное государство
>тут-то и началась бы новая эра процветания, однако государства приняли ещё более уродливую фабричную форму

жопой, что ли читаете.

>> No.78708  

>>78707
NO U

>крупные промышленники- выходцы из так же эксплуатируемого государством слоя поняли что их наёбывают царьки, и сбросили их, в самых прогрессивных странах
>> No.78710  

>>78708
и сами стали новыми царьками.

>> No.78712  

Вообще, тред так и благоухает гостями с нульчана с их посылами в тематику, привычкой постить по десять ссылок на ютьюб на картинко-(а не видео-) борде (Мишаня любил эти самые картиночки отключить, вот они и привыкли, потому что отрубать превьюшки ютуба он как-то никогда не додумывался), войной шаблонов.
Но отбрасывая всю эту не самую приятную составляющую и начиная беседу с ОП-ом, вот что скажу я: твоя простыня немного расстроила меня тем, что от многообещяющего общего рассуждения на тему государства и его целей она к концу скатилась до вполне стандартного поливания говном какого-то конкретного, я ожидал более интересного продолжения, ведь начал ты и правда хорошо, мне действительно нравилась твоя мысль.
Что же до самой мысли - она вполне очевидна, не надо быть академиком, чтобы это понять, хотя и приятно почитать очередного (не как что-то плохое) человека, который способен дойти до этого самостоятельно.
Бесспорно, государство носит эксплуатационных характер по отношению к населению. Но что же мы, новерьки (извините ребята, но вы тут таки гости), с их любовью ко всему (около)научному получаем? Наука живёт в довольно выгодном симбиозе с государством/экономикой/рынком. Любые начинания второго, благие или разрушительные, пока ведут к неизбежному его (государство/экономику/рынок) к обращению к первому, повышению финансирований, вливаний, созданию благоприятных условий для развития этой самой науки. До тех пор, пока это так - я готов мириться со страданиями тех, кто будет принесён в жертву моих эксперементов.

>> No.78713  

>>78712

>Наука живёт в довольно выгодном симбиозе с государством/экономикой/рынком.

далеко не со всяким государством она так живет

>> No.78714  
File: 1333812189925.jpg -(539850 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
539850

>>78712
мой посыл таков, что любой государственный контроль(а социализм с его плановой экономикой это апофеоз госконтроля) ведёт к превращению утопии в дистопию. вопрос в том, как трансформировать систему, чтобы она сама могла противостоять формированию государств.

>мы, новерьки (извините ребята, но вы тут таки гости)

лолировал.

>> No.78715  
File: 1333812675872.jpg -(11867 B, 360x240) Thumbnail displayed, click image for full size.
11867

>>78714
До тех пор, пока одиночки слабее объединений, никак. Персональноя ЯО?

>> No.78716  

>>78714

>вопрос в том, как трансформировать систему, чтобы она сама могла противостоять формированию государств.

уже ведь обсуждали, чтобы избежать необходимости принуждения и контроля нужно чтобы каждый человек мог думать и принимать решения самостоятельно и заботился не только о своих собственных интересах, но и об окружающих, или хотя бы не стремился причинять им вред, для этого надо воспитывать людей прививая им что человеческая личность есть главная ценность, я так считаю

>> No.78717  

>>78715
тут скорее дело в том чтобы любому было комфортно существовать внутри объединения

>> No.78718  
File: 1333812907235.png -(216733 B, 592x402) Thumbnail displayed, click image for full size.
216733

Есть ещё вариант - мультиобъединения, когда каждый человек входит в десяток объединений, и берет лучшее от них. Тогда и прямые войны между объединениями невозможны, и борзость отдельных объединений не так существенна, да и избавляться от них будут эффективнее.

>> No.78719  
File: 1333813501452.jpg -(165577 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
165577

>>78715

>До тех пор, пока одиночки слабее объединений, никак.

скорее объединения должны быть устойчивы к коррапту всякими лидерами и идеологиями. либо прямая демократия с каким-то хитрым алгоритмом. алсо люди вполне способны были существовать в полисах, и это был золотой век.

>> No.78721  

>>78718
это все равно раздробленность и потенциальная конфликтность, лучше уж отбросить мелкие различия и объединится всем сразу под общими интересами
похоже меня опять понесло

>> No.78723  
File: 1333813830300.jpg -(335802 B, 1600x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
335802

>>78721

>лучше уж отбросить мелкие различия и объединится всем сразу под общими интересами

это как? хайвмайнд?

>> No.78727  
File: 1333814395517.png -(254363 B, 592x402) Thumbnail displayed, click image for full size.
254363

>>78721
Но общих интересов нет, есть группы интересов, которые могут пересекаться.

>> No.78731  

>>78723
не обязательно, ведь фактически каждый человек стремится самореализоваться и жить в комфортных условиях, достаточно всем вместе создавать такие условия чтобы каждый имел возможности для этого при этом не в ущерб другим людям
>>78727
вполне разумно будет следовать им, может быть даже не всем людям сразу следует следовать чему-то одному, какое-то количество людей может осуществлять интерес их объединяющий, главное чтобы не в ущерб другим людям

>> No.78732  

>>78731

>главное чтобы не в ущерб другим людям

Но ведь интересы человека куда важнее окружающих людей. Особенно малознакомых. Если бы тебе предложили произвольную сумму денег, но за каждые сто баксов где-то в китае убьют одного ребенка, сколько денег ты согласишься взять? А твой сосед?

>> No.78734  

>>78732

>Но ведь интересы человека куда важнее окружающих людей.

в этом и проблема, ценна не только личность самого субъекта, но и в равной степени личность каждого человека, я считаю что привитие личности как главной ценности есть основа гуманистического общества, в противном случае так и останется что каждый будет эгоистом и во многих случаях будет самореализовываться через принуждение и нанесение ущерба окружающим, комфортного сосуществования в обществе и невмешательства в личную жизнь без такого добиться, мне кажется, не удастся

>сколько денег ты согласишься взять?

нисколько

>А твой сосед?

понятия не имею

>> No.78736  

>>78734

>нисколько

В то время как кто-то другой возьмёт столько, сколько сможет унести. И такие люди найдутся всегда. В реальности и дети будут не стабильно умирать, а с какой-то вероятностью, и то по косвенным причинам, да и чтобы эти деньги получить придётся постараться, а то вон сколько желающих, и не осуждает их никто, разве что из зависти, а иногда даже в пример приводят. И это пощряется моральными устоями современного общества, а карманные активисты-противники способны только на клоунаду.

>> No.78737  

>>78736

>И такие люди найдутся всегда.
>И это пощряется моральными устоями современного общества

исключительно проблема воспитания

>> No.78742  
File: 1333817536713.jpg -(337801 B, 1200x792) Thumbnail displayed, click image for full size.
337801

>>78737
Каждого не воспитать.

>> No.78743  

>>78742
смотря в каком возрасте воспитывать, в принципе воспитать можно любого, если успеть

>> No.78744  
File: 1333817879175.jpg -(331231 B, 800x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
331231

>>78742
щикарная пикча

>> No.78745  

>>78743
Для этого понадобятся механизмы контроля, которые в самой своей сути принесут больше вреда, либо факторы устойчивости системы, но их нет. Ложка говна в бочке мёда превращает её в бочку говна.

>> No.78746  

>>78744
Для Якуи запостил.

>> No.78747  

>>78745
воспитание далеко не сводится к контролю и принуждению

>> No.78748  
File: 1333818448708.jpg -(260872 B, 1200x792) Thumbnail displayed, click image for full size.
260872

>>78746
забавно конечно, но реалистичнее будет так

>> No.78749  

>>78747
Я имел в виду принуждение к воспитанию детей.

>> No.78750  

>>78749
воспитание так или иначе происходит всегда, вопрос в том как его проводить чтобы не оказывать давления на детей и чтобы этот приобретенный опыт сформировал у них полезные личностные качества

>> No.78751  

>>78750
Вопрос как заставить его проводить тоже стоит, в большинстве своём воспитанием детей занимается телевизор, компьютер и школа, в то время как родители заняты работой/пьянством/распиздяйством.

>> No.78752  

>>78751
да, и это тоже одна из ключевых проблем
>>78742
кстати, там триптофан нарисован? что-то я не разгляжу

>> No.78761  

>>78713
Согласен, наука существует до тех пор, пока то нужно государству. Но это не меняет того факта, что она таки ему нужна (в большинстве случаев) и нехуёво им кормится.
>>78714

>систему
>чтобы она сама могла противостоять формированию государств.

/0. Лучше позаботься о том, как выгодно пристроиться в работающей системе, извлекая максимальный профит как из её преимуществ, так и из недостатков.

>> No.78765  

>>78678
В китае все памятники — новоделы.
В египте строительство пирамид шло в обмен на услуги по централизованному хранению зерна.
Рим аналогично построен на бетоне, который ныне применяют все, а не на крови.
и т.д.
Разбирать твою ахинею дальше — смысла нет.

>> No.78766  
File: 1333849196024.gif -(31193 B, 772x515) Thumbnail displayed, click image for full size.
31193

>>78714
Идиотский посыл.

>> No.78786  

>>78761

>Но это не меняет того факта, что она таки ему нужна (в большинстве случаев) и нехуёво им кормится.

опять же далеко не для каждого государства

>/0

самоорганизацию тоже можно считать системой, но не государством

>Лучше позаботься о том, как выгодно пристроиться в работающей системе

тут уж личное дело каждого



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]