[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1329234221035.jpg -(201812 B, 1152x864) Thumbnail displayed, click image for full size.
201812 No.76020  

имеет ли смысл создание и разработка оружия по тактике и способу применения аналогичным стрелковому и артиллерии, но имеющим в качестве поражающего элемента ионизирующее излучение? с незащищенными биологическими целями в принципе все ясно, основная задача в принципе состоит в создании достаточно мощных для нанесения повреждений, но при этом портативных мононаправленных излучателей(фактически линейных ускорителей), возможно ли такое даже в отдаленном будущем? с техникой и сооружениями в принципе проблема та же, но интенсивность должна быть существенно больше, недавно слышал об установке разгоняющей электроны работающей в импульсном режиме, пучок электронов выдаваемый за один импульс с легкостью распылял стальную пластину, другое дело что сама установка занимает размеры с пятиэтажный дом

>> No.76027  

>>76020
Установку с пятиэтажный дом с собой не потаскаешь. Думаю смысла пока нет.

>> No.76028  

>>76027
в этом собственно и вся проблема, если удастся создать ускорительные установки достаточно малых размеров и массы то создание вооружений работающих на таком принципе напрашивается само собой, поэтому главный вопрос в том возможно ли создание таких установок хотя бы в отдаленной перспективе?

>> No.76029  
File: 1329287664548.jpg -(9208 B, 225x225) Thumbnail displayed, click image for full size.
9208

>>76028
Просто посчитай магнитное поле, необходимое для удержания чатиц с высокими энергиями на малом радиусе. У тебя такие гипотетические магниты арматуры из бетонных стен вырывать будут.

>> No.76030  

Лазеры поэтому в бою сейчас и не используют - невменяемое соотношение кпд и поражающей силы.
Убивать можно и метательной сковородкой, если в этом есть смысл.

>> No.76033  

>>76029
а обойти это никак нельзя? в линейных ускорителях насколько я знаю не нужны настолько мощные магниты, хотя в ускорительной физике я плохо разбираюсь
>>76030
так ведь в том и дело что энергия передаваемая ионизирующим излучением цели по сути мизерная, но последствия колоссальные, правда это в случае биологических объектов

>> No.76038  

Ионизирующее излучение вообще действует весьма медленно.
Просто большие дозы сначала нарушают целостность некоторых механизмов в организме, а уже потом приводят к выходу из строя. Так что противник успеет выполнить боевую задачу, а потом пусть хоть на пенсию уходит. Я уж не говорю о важности быстрого поражения цели в настоящей современной войне.
Системы тоже, конечно, можно поражать излучением, но мощность для этого нужна гораздо выше, а поражение в радиодиапазоне это уже РЭБ.

>> No.76039  

>>76038
если одномоментно дать большую дозу то можно сразу вывести большое число клеток в апоптоз, это конечно требует определенного времени, но все равно противник выйдет из строя довольно быстро

>Системы тоже, конечно, можно поражать излучением, но мощность для этого нужна гораздо выше

кстати да, электроника тоже не шибко хорошо работает в условиях интенсивного излучения

>> No.76040  

Где-то я это уже видел.

>> No.76041  
File: 1329319379238.jpg -(49647 B, 800x351) Thumbnail displayed, click image for full size.
49647

Отклеилось.

>> No.76045  
File: 1329333098116.jpg -(82175 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
82175

>>76033
В ускорителях требуется, чтобы частица прошла достаточное расстояние для ускорения. Очень очень большое расстояние. Поэтому обычно линейные используют только для начального ускорения. Закручивание частиц как раз и нужно для того, чтобы частицы двигались по окружности как можно большее количество раз, укоряясь. Но проблема в том, что для поворота частиц с такими энергиями нужно прикладывать значительные поля, из-за чего надо строить окружность большого радиуса (чтобы меньше требовалось искривлять траекторию) и использовать более мощные магниты, способные удерживать поток частиц.

>> No.76046  

>>76045
ну это понятно, но линейными ускорителями выдающими за импульс большое число частиц разве не получится решить проблему? важна же по сути интенсивность пучка и если не получится увеличивать энергию частиц то почему бы не увеличить их число? к тому же для поражения биологических объектов и не понадобится высокая энергия частиц, ведь нужно передать цели максимум энергии, а значит энергия частицы должна быть такова чтобы на длину которую преодолеет частица в теле пришелся пик брэгга, т.е. фактически чтобы частица полностью тормозилась в цели, с поражением техники конечно сложнее, и там энергии потребуются куда большие

>> No.76048  
File: 1329337377891.gif -(4384 B, 338x198) Thumbnail displayed, click image for full size.
4384

>>76046
Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант.

>т.е. фактически чтобы частица полностью тормозилась в цели

Не будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.

>> No.76049  

>>76048

>Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант.

но ведь это актуально для радиоизотопного источника, а для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроны, или я бред уже пишу?

>Не будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.

я думаю что если уж уровень технологии дойдет до создания таких средств вооружения, то оснастить их портативным компьютером который хотя бы примерно оценивает степень защищенности цели и подстраивает под нее мощность ускорителя не составит большого труда

>> No.76086  
File: 1329433101288.jpg -(3989150 B, 2149x3035) Thumbnail displayed, click image for full size.
3989150

>>76020
Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою. Если же достигнуть мощности, способной испарить стальную пластину, то спектр излучения не будет оказывать сильного влияния на результат.
>>76049

> для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроны

Как уже было написано выше, установка будет очень громоздкой, кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).

>> No.76088  

>>76086
с возвращением

>Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою.

ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фов, однако энергии переданной телу излучением дающим такую дозу едва ли хватит чтобы нагреть его даже на пару сотых градуса

>Как уже было написано выше, установка будет очень громоздкой

но возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе? для кольцевых такое невозможно, как уже написали выше, из-за того что потребуются колоссальные магнитные поля, а как насчет линейных?

>кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).

а вот об этом я позабыл, пожалуй для поражения целей на расстояниях хотя бы сотен метров энергию частиц придется доводить до порядков гэв

>> No.76090  
File: 1329437493884.jpg -(114902 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
114902

>>76088

> с возвращением

Спасибо.

> ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фов

При облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.

> но возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе?

С появлением высокотемпературных сверхпроводников, способных выдерживать очень мощные магнитные поля. Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.

> а как насчет линейных?

Они не тоже не отличаются большой портативностью. Кроме того несколько десятков МэВ их предел на сегодняшний день.

>> No.76097  

>>76090

>При облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.

тут в принципе чем больше доза тем больше повреждений и меньше время жизни, до пары часов вполне можно сократить

>Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.

возможно, эх, опять все упирается в компактную и мощную энергоустановку
вообще что-то мне подумалось что идея несостоятельна, в основном, как уже было замечено, из-за малого пробега заряженных частиц в воздухе и относительно малого по сравнению с ними эффекта от гамма-излучения, т.е. интенсивность его должна быть куда выше



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]