[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1305589066542.jpg -(703722 B, 1280x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
703722 No.60205  

объявляю тему: wetware hacking
причем я предлагаю поднять эту тему именно в практическом ключе. мокренькие фантазии о h+ будущем это конечно круто, но мне влом ждать, тем более что такими темпами есть все шансы не дожить до сколько-нибудь существенных подвижек.

думаю есть смысл поэксперементировать с некоторыми вещами самостоятельно, хотябы потому, что местами технологии такого хакинга до смешного просты.

я имею в виду биоэлектрические технологии изменения сознания, к примеру, лично я бы хотел начать именно с этого.

технологии эти очень простые. в целом все сводится к тому, что на голову крепится несколько электродов, через которые пропускается ток определенной силы и формы.

один из таких способов называется CES(ТЭС по русски), наверное вы слышали про такую штуку. если я не ошибаюсь, изобрели ее не так давно в совке и используют для лечения чего угодно. алкоголизма и наркомании, депрессии, хронических болей и всего в этом духе. вроде как эта штука заставляет что-то в мозгу продуцировать эндорфин и другие похожие штуки, а это, вообще говоря, само по себе очень здорово.

можешь мне какое-нибудь полутеоретическое полупрактическое чтиво посоветовать по этой теме? лучше хорошее по-английски, чем плохое по русски, если что.

читал я уже много чего, но вообще говоря инфа по этой теме очень противоречива, потому что обросла огромным количеством домыслов со стороны любителей изготовления генераторов торсионных полей и порошкового вакуума. вобщем что не найду по теме - в основном популизм на тему того, как это круто, а конкретики мало обычно.

конкретно сейчас изучаю вот это:

http://wetwarehacker.com/
http://www.hackcanada.com/homegrown/wetware/index.html
http://www.hackcanada.com/ice3/wetware/index.html
http://www.ullasmann.eu/

о других технологиях такого рода, вообще говоря, тоже можно побеседовать, но лично меня сейчас очень интересует ТЭС, банально потому что у меня для его применения все показания. и я хотел бы его побыстрее сделать и применить к мозгу своей головы.

кстати, касаемо сделать. есть здесь радиобляди? мне вобщем-то все понятно, я долго думал и нарисовал схему пока нехуй делать было. сейчас я ее даже сфоткаю и она будет пикрелейтед. собственно вот она ^-. начнем сверху. вот то, на что показывает вопросик - это генератор прямоугольных импульсов. он через конденсатор развязан с транзистором, который нагружен коллектором на первичную обмотку какого-нибудь транса, возможно даже железного. вообще говоря это больше лабораторная установка, поэтому габариты и КПД значения не имеют, главное наглядность и предсказуемость. вобщем транс - вторичная его обмотка через диод заряжает несколько кондеров - там у нас получается постоянное высокое напряжение, годное для накачки моего мозга всякой хуйней на которую у меня хватит фантазии. два резистора под батареей кондеров - это делитель, отвод с которого идет обратно в генератор. это отрицательная обратная связь, она определяет ширину импульса(или его амплитуду) и таким образом держит напряжение на батарее кондеров стабильным и независимым от нагрузки.

собственно вопрос - что применить в качестве блока обозначенного вопросом? идти на рынок за специализированными микрухами - лень, так что реквестую классических схем на транзиторах, если там конечно не слишком сложно. может мультивибратор взять? а как в нем замутит адекватную ООС? то есть я догадываюсь, конечно, но ты меня лучше подстрахуй, я все-таки это к голове подключать буду.

далее по схеме - после батареи кондеров у нас идет еще один транзитор, он более высоковольтный, но не особо мощный. думаю даже в моменты особо обострившегося безумия я врядли буду пропускать через свои мозги больше десяти миллиампер, а вот вольт для этого может понадобится наверное около 50. но транзистор я сам выберу. как вы уже поняли, смысл в том, что этот транзистор рулит током, посредством которого батарея конденсаторов разряжается об мою голову. управлять этим транзистором я буду с аудиокарты при помощи особого софта, и тут вылазит еще один момент:

а какая фактическая нижняя частота с котрой может работать звуковуха? может ли она выдать постоянную составляющую? или зависит от конкретной модели?

если нет - то у меня есть идея. об этой идее вам рассказывает более нижняя часть моего рисуночка. там показаны дискреты на выходе звуковухи, а точнее то, как я обхожу фильтр развязывающий выход звуковухи по постоянному току. в целом все просто - каждый второй отсчет нулевой, каждый первый - нужной амплитуды. после звуковухи ставим кондер и выделяем на нем постоянную составляющую, правда при этом двухкратно теряем на максимальной частоте полезного сигнала. т.е. если так у нас была частота дискретизации 44кГц, то после описанной хуйни получаем только 22кГц, зато с постоянной составляющей. да еще и высоковольтной. годная идея? что скажешь?

а еще ниже я показал как я буду формировать сигнал. думаю удобнее всего программировать такую хуйню на языке csound, потому что он позволяет запрограммировать любой мыслимый звуковой сигнал быстро и очевидно, рекомендую.

вобщем суть в том, что мы просто амплитудно модулируем меандр следующий с половиной частоты дискретизации, круто, да?

и последний вопрос - как сделать электроды, чтобы у меня потом кожа с головы кусками не отпадала? ожоги от электродов у меня уже есть, не хочу чтобы они были еще и на лбу. может готовые взять от миостимулятора какого? где они продаются? и как быть с волосами на голове? брить, да?

вообще я на новере раньше никогда не тусовался и это мой первый тред. возможно я тут останусь.

>> No.60208  

>>60205
Wait, ты хочешь лечить сам себя шоковой терапией?

>> No.60209  

>>60208
Нет же, он хочет стимулировать выделение эндорфина путём импульсов в мозг, sort of электронаркотики.

>> No.60210  
File: 1305591568840.jpg -(286920 B, 700x693) Thumbnail displayed, click image for full size.
286920

>>60205
Первый раз вижу такую странную схему модулятора.

> CES

Зачем изобретать велосипед, когда есть готовые решения? http://www.alpha-stim.com/

> генератор прямоугольных импульсов. он через конденсатор развязан

Дальше импульсы будут уже не прямоугольными.

> какая фактическая нижняя частота с котрой может работать звуковуха? может ли она выдать постоянную составляющую? или зависит от конкретной модели?

Естественно от модели зависит. Если после ЦАП не стоит ничего типа конденсатора то можно хоть постоянный ток выдавать.

> как сделать электроды, чтобы у меня потом кожа с головы кусками не отпадала?

Если ты подашь на них сильно большую мощность то кожа у тебя отвалится вместе с головой. Если у тебя задача получить токи в самом мозгу то может стоит отказаться от контактов в пользу непосредственного излучения ЭМ поля в которое попадет мозг? (Хотя это совсем не означает что этот способ более безопасный и поджарить мозг с его помощью нельзя.)

>> No.60211  

>>60209
Он собирается сам себе делать дырку в черепе и с помощью вебки на дистанционно управляемом зонде найти центр удовольствий и стимулировать его током?

>> No.60212  

>>60211
Менгеле, ваши методы противоречат не только этике, но и здравому смыслу.

>> No.60213  
File: 1305592602370.gif -(3758 B, 441x223) Thumbnail displayed, click image for full size.
3758

>>60205
ОП, какой частоты нужен генератор прямоугольных импульсов? На советских И-НЕ можно собрать до 50кГц, схема пикрелейтед.

>> No.60214  
File: 1305594247114.jpg -(17856 B, 300x184) Thumbnail displayed, click image for full size.
17856
>Собран на одной микросхеме К155ЛАЗ, в которую входят четыре элемента 2И-НЕ, на схеме они, как это принято, показаны и пронумерованы отдельно — от МС1.1 до МС1.4. Логические элементы используются для поворота фазы на 180 градусов (это необходимо для самовозбуждения) и для того, чтобы ослабить влияние выходной цепи на частоту и на режим генератора. Переменным резистором R2 можно менять частоту от 370 Гц до 25 кГц, этот диапазон можно сдвинуть (вплоть до 10 МГц ) подбором емкости конденсатора С1. Напряжение питания — 5 В, «плюс» питания подается на 14-ю ножку микросхемы, а «минус» — на 7-ю ножку (общий провод, «земля»).
>> No.60215  
File: 1305600730155.png -(31139 B, 1009x816) Thumbnail displayed, click image for full size.
31139

>>60210

> Если после ЦАП не стоит ничего типа конденсатора

Боюсь, такую непросто будет найти. А что мешает воткнуть сразу после цап? Купить какую-нибудь c-media за 200 рублей и выпаять лишнее.

>> No.60216  
File: 1305603010026.jpg -(30313 B, 361x361) Thumbnail displayed, click image for full size.
30313
>> No.60217  

>>60205
в чем состоит теоретическое основание такого метода? заставить нейроны разряжаться под внешними воздействиями?

>> No.60219  

>>60213
Можно и больше если взять, скажем, серию 1533 или 1555 и вместо конденсатора воткнуть кварц. В старом Cпектруме тактовый генератор таким образом устроен, выдаёт 8 Мгц.

>> No.60222  
File: 1305618654101.jpg -(176358 B, 1280x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
176358

>>60219
Он же просил из подручных средств, за 1555 и кварцем в магазин идти надо, а 561 и 555 это расходный материал, у меня по комнате разбросаны, с тех пор как коробку с деталями опрокинул ещё не все нашёл. Да оно и на этих больше можно, только форма импульса будет не особо прямоугольной

>> No.60271  

все-таки я решительно ничего не понимаю, ну соберете вы генератор прямоугольных импульсов, но дальше-то что? подавать эти импульсы одновременно на все электроды? какой в этом смысл? потом нужно эти электроды еще правильно расположить на голове а я очень сомневаюсь что у вас есть атлас собственного мозга, да и вообще в чем заключается механизм воздействия? если в перенаправлении и усилении ионных потоков то какой от этого толк если синаптическая активность регулируемая нейромедиаторами не изменится?

>> No.60272  

>>60271
есть мнение что это плацебо.

>> No.60276  
File: 1305720481340.png -(959356 B, 960x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
959356

>>60215

> Купить какую-нибудь c-media за 200 рублей и выпаять лишнее.

Тоже неплохой вариант.

>> No.60356  
File: 1305842110106.png -(186873 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
186873

так, разгребся тут немного с делами, продолжим

>Wait, ты хочешь лечить сам себя шоковой терапией?

неверно

>Нет же, он хочет стимулировать выделение эндорфина путём импульсов в мозг, sort of электронаркотики.

верно

>Первый раз вижу такую странную схему модулятора.

в чем странность? схемотехник из меня вообще говоря своеобразный, я не профессионал, так что расскажи как ты это видишь.

>Зачем изобретать велосипед, когда есть готовые решения? http://www.alpha-stim.com/

ты цены видел? ему цена $10. кроме того меня интересует не законченное решение, а именно лабораторная установка, предельно гибкая и модульная, пригодная для дальнейших эксперементов. ТЭС это какбэ только начало, я хочу повторить сперва то, что заведомо работает.

>Дальше импульсы будут уже не прямоугольными.

если большая емкость, вроде как близки к прямоугольным? или у меня принципиальная ошибка какая-то?

>Если после ЦАП не стоит ничего типа конденсатора то можно хоть постоянный ток выдавать.

а какой вариант наиболее типичен?

>может стоит отказаться от контактов в пользу непосредственного излучения ЭМ поля в которое попадет мозг?

это тоже вариант. если бы у тебя еще были конкретные рекомендации, было бы вообще супер. хотябы в общих чертах. в чем суть фокусировки? чтобы большая часть силовых линий сошлись на стимулируемом отделе ГМ? а там же еще и поляризация.

а еще есть ультразвук

>ОП, какой частоты нужен генератор прямоугольных импульсов? На советских И-НЕ можно собрать до 50кГц, схема пикрелейтед.

а какая будет оптимальная для железного транса? или лучше не брать железный? у меня просто их гора, а габариты и КПД не так уж важны.

и как бы ему сделать сопряжение с обратной связью? чтобы потенциал или небольшой ток с обратной связи был обратно пропорционален амплитуде или скважности.

следующие две схемы тоже годны, спасибо

>>60215

ну вообще говоря на схеме что ты привел все связи по постоянному току, или я чего-то не вижу?

а так у меня вообще

>00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High Definition Audio Controller (rev 02)

это нетбук lenovo ideapad S9

>в чем состоит теоретическое основание такого метода? заставить нейроны разряжаться под внешними воздействиями?

http://noise.zazoid.com/docs/wetware/ces.pdf
вот, тут много об этом написано, маст рид

>а 561 и 555 это расходный материал

чесговоря у меня их нет. но я схожу таки, куплю, деваться некуда.

>>60271

смотри ссылку выше

>>60272

нет, был плацебо-контроль

>> No.60357  
File: 1305843863775.jpg -(150480 B, 855x641) Thumbnail displayed, click image for full size.
150480

>>60356

> ты цены видел?

Кусаются да, зато им практически невозможно спалить себе мозг, что нельзя сказать про самодельную установку.

> если большая емкость, вроде как близки к прямоугольным? или у меня принципиальная ошибка какая-то?

Если большая емкость то конденсатор будет работать практически как проводник, соответственно и смысла в нем особого нет в таком случае.

> а какой вариант наиболее типичен?

Просто посмотри разводку платы или подай на выход звуковухи постоянный отличный от нуля сигнал и замерь напряжение на выходе. Если будет ненулевое значит конденсатора нет.

> если бы у тебя еще были конкретные рекомендации, было бы вообще супер. хотябы в общих чертах. в чем суть фокусировки? чтобы большая часть силовых линий сошлись на стимулируемом отделе ГМ?

Точно сфокусировать низкочастотные колебания практически нереально. Если же облучение всего мозга тебя устроит - просто помести голову в катушку или между обкладками конденсатора и подай на нее большой ток или большое напряжение соответственно. Болезненных ощущений практически не будет, даже если мозг себе спалишь.

>> No.60358  
File: 1305845109079.jpg -(370910 B, 566x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
370910

>>60356

> http://noise.zazoid.com/docs/wetware/ces.pdf

Не боишься просадки чувствительности к β-эндорфину?

>> No.60360  
File: 1305848729509.jpg -(67470 B, 345x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
67470
>Кусаются да, зато им практически невозможно спалить себе мозг, что нельзя сказать про самодельную установку.

смотря как делать. я какбэ сигнал на осциллографе посмотрю перед тем как в голову его отправлять и транзистор возьму с многократным запасом по напряжению и току.

>Если большая емкость то конденсатор будет работать практически как проводник, соответственно и смысла в нем особого нет в таком случае.

кондер вроде как фундаментально исключает постоянную составляющую, для чего обычно и применяется. т.е. для развязки каскадов.

>Просто посмотри разводку платы или подай на выход звуковухи постоянный отличный от нуля сигнал и замерь напряжение на выходе. Если будет ненулевое значит конденсатора нет.

именно так я и хочу сделать, только что-то 3.5 джек найти немогу, тупо, да?

>Если же облучение всего мозга тебя устроит - просто помести голову в катушку или между обкладками конденсатора и подай на нее большой ток или большое напряжение соответственно.

вариант. но я сперва реализую то, что уже было придумано до меня и использую стандартное расположение электродов.

>Не боишься просадки чувствительности к β-эндорфину?

а ты читни пдфку внимательно, этой штукой опиушников и алкоголиков лечат, так что вроде все должно быть ок. а я какраз алкоголик бывший, так что мне такая терапия напрямую показана.

пикрандом

>> No.60361  
File: 1305850806765.jpg -(1521405 B, 1000x1414) Thumbnail displayed, click image for full size.
1521405

>>60360

> сигнал на осциллографе посмотрю

Если у тебя есть данные по тому, какое максимальное напряжение и ток выдержит твой мозг то тогда дерзай.

> 3.5 джек найти немогу

Подключится прямо к плате не вариант?

> этой штукой опиушников и алкоголиков лечат

Заместить опиаты избытком β-эндорфина выглядит вполне логично, пока есть этот самый избыток, принимать вещества особо хотеться не будет, пока есть такой избыток. После отмены стимуляции и возвращения β-эндорфина в норму тебя скорее всего ждет что-то похожее на опиумную ломку.

>> No.60362  
File: 1305853825953.jpg -(256452 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
256452
>Если у тебя есть данные по тому, какое максимальное напряжение и ток выдержит твой мозг

надо найти параметры сигнала, они где-то описаны должны быть. пока не нашел, ищу вот.

а вообще я далеко не в первый раз в жизни пропускаю через свое тело ток, это для меня вполне естественно и пределы разумного для меня очевидны. игры с повышающим преобразователем и батареями различных конденсаторов были стандартной забавой в нашей тусовке, во времена моей бытности школотой. то есть мне вообще непонятно почему пипл так пугается электрического тока.

>Подключится прямо к плате не вариант?

нетбук же, зачем? завтра-послезавра будет у меня этот джек. не к спеху вобщем-то, уже сколько лет я думаю как бэ мне к этой теме подступится, два дня тут роли не сыграют.

>После отмены стимуляции и возвращения β-эндорфина в норму

вот тут есть один нюанс. у опиушников и алкоголиков бета-эндорфин понижен относительно нормы для здорового организма и периодические сеансы ТЭС терапии возвращают его в норму, после чего он обратно не сползает. по крайней мере так пишут. почитай подфку внимательно, там много интересного.

и, вообще говоря, ТЭС воздействие не просто тупо стимулирует выборос эндогенных опиатов, а активизирует отделы мозга регулирующие работу организма. видимо просто пониженый эндорфин - это наиболее типичный сбой гомеостатического равновесия(или наиболее типичное его проявление).

темный лес на самом деле, никто толком не знает как оно там все работает - буду эксперементировать на себе.

>> No.60363  
File: 1305854426821.jpg -(574949 B, 600x849) Thumbnail displayed, click image for full size.
574949

>>60362

> а вообще я далеко не в первый раз в жизни пропускаю через свое тело ток, это для меня вполне естественно и пределы разумного для меня очевидны. игры с повышающим преобразователем и батареями различных конденсаторов были стандартной забавой в нашей тусовке, во времена моей бытности школотой.

Пропускание тока через тело и через мозг несколько различаются. В первом случае границу разумного можно определить по мышечным сокращениям и болевым ощущениям, во втором случае ты можешь себе просто выжечь часть мозга и даже не заметить сразу.

> у опиушников и алкоголиков бета-эндорфин понижен относительно нормы для здорового организма и периодические сеансы ТЭС терапии возвращают его в норму, после чего он обратно не сползает

В случае просадки чувствительности к β-эндорфину ты будешь иметь симптомы его недостатка при нормальном уровне.

>> No.60364  

>>60356

>смотри ссылку выше

там написано что стимулируются отделы мозга отвечающие за болевые ощущения путем перенаправления ионных токов, сам механизм стимуляции нейронов там не описан и не понятен, потом там сказано что эффекты обусловлены выводом из гомеостаза, т.е. мы делаем нейрону плохо в ответ на что он начинает продуцировать эндорфины, к тому же существует возможность повреждения и истощения нейронов из-за чрезмерной их активности, потом в ответ на увеличение уровня эндорфинов действительно будет снижаться чувствительность к ним и потребуется поддержание их количества на высоком уровне, т.е. есть шанс "подсесть на вольт", а я уже написал к чему может привести чрезмерная активность

>> No.60368  
File: 1305881826167.jpg -(124096 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
124096
>во втором случае ты можешь себе просто выжечь часть мозга и даже не заметить сразу.

это да, с головой конечно поосторожнее надо быть, чем с иными частями тела. фишка какбэ в том, что и с головой у меня койкаой опыт тоже есть, правда это было в том возрасте, в котором организм стерпит все.

>В случае просадки чувствительности к β-эндорфину ты будешь иметь симптомы его недостатка при нормальном уровне.

у опиушников вроде есть такое понятие как "забитые рецепторы". в чем суть механизма снижения чувствительности к опиатам вообще?

алсо не факт что последствия от экзогенных и эндогенных опиатов будут так уж сходны, они скорее всего здорово отличаются как минимум концентрацией.

>>60364

мы наверное как-то по-разному читали. впрочем может ты и прав, я не биолог не разу.

тем не менее пробовать я все равно буду, бо интересно

>> No.60369  
File: 1305882289043.jpg -(48983 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
48983

алсо вот: http://www.dealextreme.com/p/virtual-5-1-surround-usb-2-0-external-sound-card-22475
на цену обрати внимание

но сперва сгоняю ка я на рынок за 555ыми и разъемом

>> No.60373  

>>60368

>в чем суть механизма снижения чувствительности к опиатам вообще?

снижение числа рецепторов и различные механизмы подавления отклика на активацию как то: развязка с g-белками, фосфорилирование, и пр.

>тем не менее пробовать я все равно буду

твоя голова- тебе решать

>> No.60377  
File: 1305893641533.gif -(26791 B, 204x280) Thumbnail displayed, click image for full size.
26791

>>60369
Полезная картинка на всякий случай

>> No.60408  
File: 1305928367079.png -(201913 B, 640x737) Thumbnail displayed, click image for full size.
201913

вобщем как, купил я джек, купил к555ла3 и первым делом начал мерять что у меня на выходе звуковухи - запрограммил синусоиду и стал наблюдать за происходящим. сперва заценил колебания диффузора динамика, выходило что шансы вобщем-то есть, на двух герцах удалось достичь продольного хода диффузора в 10мм минимум. затем запрограммил еще более низкую частоту и стал изучать показания цифрового вольтметра, в процессе чего выяснил, что с понижением частоты измеряемая амплитуда существенно падает, т.е. развязка таки имеет место быть, но при частоте в 0.1 Гц амплитуда была все еще приличной - где-то 30 мВ.

таким образом по части амплитуды у меня есть следующие варианты:

1.программная амплитудная модуляция ВЧ сигнала, с последующим детектированием. красиво, просто, но теряем и так не сильно широкую полосу.

2.программный эквалайзер, подгоняющий все частотные составляющие по амплитуде в соответствии с характеристиками развязки.

3.разбирать ноут и ставить перемычку. или делать тоже самое с внешней звуковухой, которую еще купить надо.

есть еще вариант забить на нелинейность и работать пока так. для ТЭС характеристики тракта более чем адекватные, там частоты намного выше, а потом уже можно что-то придумывать.

потыкать осциллографом не получилось. оказалось что он неработает. попытался починить - ничего не получилось, что-то в самом первом блоке, там где операционники и селектор чувствительности, плата из какого-то говна сделана, вся трещинами пошла. раньше я ее уже чинил, он работал кое как, но на этот раз ничего не получилось и в довершение ко всему после окончательной сборки и включения из него дым пошел, хотя и немного. это С1-143 завода Белвар. впрочем, их здесь же в минске делали в 90-х, попробую отнести в сервис, может завод еще существует и мне его починят.

или забить и купить что-то другое?

без осциллографа ебано

кстати придумался еще вариант - фильтр на выходе который более менее выровняет АЧХ в нужном мне диапазоне, может на этом и остановиться?

и еще нюанс - сигнал двухполярный, вообще говоря. даже и незнаю как с этим быть, надо подумать.

>> No.60409  
File: 1305929762457.jpg -(837113 B, 900x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
837113

>>60408

> есть еще вариант забить на нелинейность и работать пока так. для ТЭС характеристики тракта более чем адекватные, там частоты намного выше, а потом уже можно что-то придумывать

Если тебе этого пока хватает, то зачем усложнять себе жизнь?

> может завод еще существует и мне его починят

Если нет, есть еще вариант поспрашивать у местных радиолюбителей на предмет того, кто может починить осциллограф.

> сигнал двухполярный, вообще говоря. даже и незнаю как с этим быть, надо подумать

Выпрямитель?

>> No.60410  
File: 1305931790195.png -(271979 B, 530x840) Thumbnail displayed, click image for full size.
271979

>>60409

>Если тебе этого пока хватает, то зачем усложнять себе жизнь?

тащемта да, но я уже думаю наперед

>поспрашивать у местных радиолюбителей на предмет того, кто может починить осциллограф.

хм.. а ведь мне в голову не приходило, что у нас может быть местное радиолюбительское комьюнити, серьезно. сейчас же погуглю.

>Выпрямитель?

черт знает что получится же. если один диод - это будет половина сигнала, а если мост - то половина + отображение снизу.

>> No.60413  
File: 1305932347262.jpg -(131793 B, 985x922) Thumbnail displayed, click image for full size.
131793

>>60410

>Зажопинск
>Радиолюбители
>Погуглю

О да, за такими как ты будущее.

>> No.60414  
File: 1305932349958.jpg -(171000 B, 945x702) Thumbnail displayed, click image for full size.
171000

>>60410

> тащемта да, но я уже думаю наперед

Что нужно будет дальше как правило будет лучше видно из результатов предварительных опытов.

> сейчас же погуглю

Плохая идея. Далеко не все коммунити считают нужным публиковать информацию о себе в сети. Спроси лучше там, где ты микруху покупал.

> черт знает что получится же. если один диод - это будет половина сигнала, а если мост - то половина + отображение снизу.

Формируй сигнал со звуковухи с учетом этой особенности.

>> No.60423  
File: 1305938081433.png -(200435 B, 599x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
200435

ничего не нагуглил, разумеется. а насчет сигнала - надо подумать. вариант с выпрямителем - явный костыль. пока я вижу два основных варианта - формировать сразу однопорярный сигнал, или придумать какой-нибудь делитель, чтобы ноль был в точке минимума.

первый вариант проще, во втором получаю в два раза большую битность. с другой стороны - битность и так и так избыточна.

>> No.60424  
File: 1305939363950.jpg -(380797 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
380797

>>60423

> ничего не нагуглил, разумеется

Остается вариант поискать IRL.

> формировать сразу однопорярный сигнал

У тебя же на выходе звуковухи похоже все-таки стоит фильтр из кондера, судя по

> с понижением частоты измеряемая амплитуда существенно падает
>> No.60425  
File: 1305940357864.jpg -(104915 B, 488x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
104915
>У тебя же на выходе звуковухи похоже все-таки стоит фильтр из кондера

это препятствует формированию однополярного сигнала? кажется я близок к пониманию чего-то важного

>> No.60426  
File: 1305940564574.jpg -(405709 B, 650x790) Thumbnail displayed, click image for full size.
405709

>>60425

> это препятствует формированию однополярного сигнала?

Да.

>> No.60428  

Just an aimless Anon from elsewhere strolling by – OP, I wonder if you know of DIYBio and generally the biohacker crowd? Might be of interest to you. Get in touch :)
(Had to use google translate for reading, perhaps I'm being rude writing in english here, in that case, sorry)

>> No.60432  

>>60428
you're welcome, bro.

>> No.60447  
File: 1305979437273.jpg -(121463 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
121463

>>60428
thank you for advice, now I googling about it:

http://en.wikipedia.org/wiki/DIYbio
http://diybio.org/
http://openwetware.org/wiki/DIYbio/FAQ

A Biopunk Manifesto:

http://maradydd.livejournal.com/496085.html

Some links from your is welcome to.

But I interesting mostly in bioelectric things like CES, TES, EEG and so on. If you know some communities that interested in such things - let me know please.

another links that may be interesting for you:

http://www.youtube.com/playlist?p=PL7500DA5519A4A4D5
her blog:
http://sapiensanonym.blogspot.com/

http://www.windowfarms.org/

http://openeeg.sourceforge.net/

>> No.60448  
File: 1305980386547.png -(200656 B, 520x699) Thumbnail displayed, click image for full size.
200656

>>60426
слушай, да, я тут смоделировал в голове ситуацию и выходит что конденсатор действительно сдвигает однополярный сигнал ниже нуля. надо бы мне почитать что-то об этом.

книжка под рукой есть: Хорвиц Хилл Искусство Схемотехники - какую главу читать? ну я пока сам поищу.

а ведь наверное существует способ обратного преобразования, из двухполярного в однополярный. как это сделать?

>> No.60449  
File: 1305981368806.jpg -(108563 B, 300x278) Thumbnail displayed, click image for full size.
108563

>>60447

>for an advice
>now I am googling/just now I was googling
>are welcome too
>interested
>communities interested/communities that take interest

/2

>> No.60451  
File: 1305981938553.jpg -(176796 B, 850x637) Thumbnail displayed, click image for full size.
176796

>>60449
спасибо

>> No.60459  

А вы говорите закрыть от индексации.

>> No.60461  

>>60447
Interesting, I follow Maradydd's LJ, but I didn't spot that Biopunk Manifesto yet.
Concerning circuitry, I'm not an electrical engineer and won't be able to help you there, sorry.

>cybernetics for the masses

I was there and responsible for part of the recording. Sadly, they (lepht prefers to be addressed gender-neutrally) vanished right afterwards and were nowhere to be seen on the rest of the congress. Such a pity. But they're cute!

>bioelectric things

If you're looking for an interface to nerves, mechanical stimulation often works fine, too. Btw, I am currently experimenting with to-be-implanted magnets, taped one to my left ringfinger to test the effects. Will post a pic when I can borrow a working cam.

Some extra links (since you already found openeeg and lepht):
Portal: http://biohack.me/ Was down intermittently, up again now. If you're looking for complex biomods, I'm sure some people there can share their knowledge. But it's still very young compared to DIYBio.
Random hack: http://hackaday.com/2011/04/22/mindwave-is-developer-read-hacker-friendly-mind-control/

(your captcha is fucking nasty btw)

>> No.60463  
File: 1305995548468.jpg -(17421 B, 480x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
17421

>>60447

>http://www.youtube.com/playlist?p=PL7500DA5519A4A4D5

она на спидах что ли?
>>60461
mod can turn it off for you, leave your request here http://nowere.net/d/res/1112.html

>> No.60464  

>>60447
http://www.youtube.com/watch?v=s2HPVs25HlY&feature=player_embedded#at=11
что-то я все больше и больше сомневаюсь в этом направлении и его методах

>> No.60465  

>>60463

>http://www.youtube.com/playlist?p=PL7500DA5519A4A4D5

Кибернетика - продажная девка империализма. Я предпочитаю системный подход и диалектический материализм.

>> No.60468  

>>60464
А что тебе здесь не нравится (кроме фейла в конце)? Вроде метод верен, насколько я знаю. Другое дело, что с выделенными генами больше ничего нельзя будет сделать без серьёзных приборов.

>> No.60469  

>>60468
если не брать в рассмотрение топорный метод извлечения, то мне вообще непонятно зачем они это все затеяли, днк у них цельная, какой смысл пускать ее на электрофорез?

>> No.60470  
File: 1306007123724.jpg -(268019 B, 490x715) Thumbnail displayed, click image for full size.
268019
>Random hack: http://hackaday.com/2011/04/22/mindwave-is-developer-read-hacker-friendly-mind-control/

hmm.. I forgot about emotiv: http://emotiv.com/
it looks like ready to use alternative for openeeg. Also for emotiv device somewhere exists linux driver with interface for python language. (native SDK is proprietary and windows only)

also I'm just found this - http://store.neurosky.com/products/mindwave-1 - It's much cheaper than Emotiv device, but more simple.

But now my primary interest is devices for altering mind state, especially for therapy of alcohol/drugs withdrawal, and TES known to be useful in this application. And now I'm trying to assemble something like laboratory installation for experimenting with different parameters. It's not too difficult for me, but it takes some time. I will make reports about all important steps.

>> No.60472  

>>60470
be careful and try not to damage your brain, ways of influence on brain, especially on cell level, which this method applies are still unclear

>> No.60474  
File: 1306008891507.jpg -(473978 B, 700x799) Thumbnail displayed, click image for full size.
473978

>>60472

Thank you, I know. But exactly TES is not so dangerous. Maybe it's still unclear, but this method has a large experimental base and clinic practice at least in Russia(it's exUSSR invention). Unfortunately, document that I have read completely in russian language, but I will post here all new information that I will find.

>> No.60481  
File: 1306011488180.jpg -(419347 B, 600x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
419347

>>60474

>Unfortunately, document that I have read completely in russian language

Feel free to ask us for help with translation. Translation practice is never superfluous.

>> No.60494  

>>60481
Do you want to translate russian document to english?

Anyway I think that somewhere exist similar or even better doc in english, but I need to find it first

OP

>> No.60539  

>>60474
however, serious risks are possible, the main theory of how this method works says that redirecting of ion currents stimulates the areas of brain which control pain(but i still can't understand how redirecting of ion currents influences on neurons, i have a guess, but i'm not sure in it) by deriving neurons from homeostasis, which forces the activation of protective processes and neuron starts to produce endorphins, but overstimulating of neuron causes nutrient depletion and overheat which can lead to a complete destruction of neuron

>> No.60629  
File: 1306170847776.jpg -(166353 B, 750x605) Thumbnail displayed, click image for full size.
166353

ОП на связи

вобщем, я много думал и вот что придумал.

во-первых - не светит мне получить из этого дела хоть сколько-нибудь медленный однополярный сигнал. даже если я подтяну отрицательный полупериод, чтобы он не падал ниже моего нуля, то я получу ненулевой ток покоя, а в моем контексте это больно

паять звуковуху в ноуте я что-то нехочу. можно купить внешнюю и модифицировать, но сколько-нибудь дешевый вариант придется ждать с DX месяц наверное, по крайней мере столько я в прошлый раз ждал автомобильную зарядку для ноута. тоже не вариант.

а в идеале, вообще, мне бы хотелось какой-то универсальный лабораторный DAC на USB, с линуксовым фреймфорком, совместимостью с аудиоподсисемой ядра и не с одним выходом, а где-нибудь с 2-4 и с частотой дискретизации хотябы в мегагерц. гугление по таким и даже более простым кретериям ничего толком не дало, хотя, я думаю, что что-то похожее все-таки существует, потому что оно просто обязано существовать.

однако, тем временем, мне надо что-то делать, потому что я так подумал, я уже почти 10 лет мылюсь вокруг этой идеи и так ничего толком и не сделал, хотя задача вообще говоря элементарная.

из реальных вариантов - можно взять AVR USB и через эмуляцию последовательного порта выдавать туда байты, которые при помощи PWM преобразовывать в сигнал. если контроллер будет достаточно быстрым, то в прицнипе можно получить сигнал довольно высокого разрешения, хотя так на вскидку мне трудно сказать точно какого.

тем не менее, это тоже не очень хороший вариант, потому как у меня тупо нет на руках программатора, самого контроллера, да и опыта маловато в программировании AVR. к тому же я не смогу использовать столь удобный для такой цели csound.

поэтому видимо придется остановится на варианте с амплитудной модуляцией 22кГц меандра с выхода звуковухи с последующим детектированием, в связи с чем я имею вопрос - а какую полосу я получу по итогам? вообще подозреваю что довольно унылую, ну а что делать?

хотя, в части случаев, можно действительно просто отрезать верхнюю половину и формировать сигнал с учетом этого, как мне тут анон посоветовал. выходит что это лучший вариант именно для случая с ТЭС?

>> No.60632  
File: 1306173198699.jpg -(160764 B, 512x384) Thumbnail displayed, click image for full size.
160764

>>60629

> можно купить внешнюю и модифицировать, но сколько-нибудь дешевый вариант придется ждать с DX месяц наверное

В местных магазинах такое не продается? Хотябы в виде USB-колонок.

> частотой дискретизации хотябы в мегагерц

Довольно дорогое удовольствие, если оно вообще существует.
Почему бы просто не купить (или получить в дар) старый комп для подобных эксперементов? Тут тебе и звуковуха, которую не жалко распаять, и COM и LPT порты, к которым при желании можно подключить еще один ЦАП.

>> No.60669  
File: 1306196778689.jpg -(16436 B, 200x200) Thumbnail displayed, click image for full size.
16436

>>60632

>В местных магазинах такое не продается? Хотябы в виде USB-колонок.

в местных магазинах все тяжко, под внешними юсб звуковухами обычно понимается хайэнд и самое поганое что есть - behringer за 40 баксов где-то. трудно точно называть цены, тут у нас пиздец с курсом и никто его точно не знает.

колонки - отличная идея, я их нашел и стоят они действительно получше, около $12

тем не менее, я сейчас подумал и таки заказал на DX вот эту жесть: http://www.dealextreme.com/p/virtual-5-1-surround-usb-2-0-external-sound-card-22475
причем три штуки. одна еще корешу надо была, а три были со скидкой, так что я подумал что пусть будет, тем более что есть вероятность что придет нерабочая.

>Довольно дорогое удовольствие, если оно вообще существует.

а что может обусловить большую цену? я бы вообще рассмотрел разные варианты с разными харакетристиками, знать бы где их смотреть. такая вещь нужна глобально для большого количества применений и если ее не существует ее возможно даже имеет смысл придумать и сделать, после чего позиционировать как OSHW.

хотя вообще говоря, в данный момент я нищий и ничего купить не в состоянии и такое положение вещей сохранится в течение месяца-двух.

>старый комп для подобных эксперементов

я в свое время даже специально им обзавелся именно под эту цель. можно в прицнипе его использовать, хотя у меня сейчас тут проблема с физическим доступом к рабочим столам по чисто бытовым причинам, так что развернуться с этой дурой будет тупо негде. потом может вернусь к этому варианту, а пока наверное сделаю преобразователь напряжения, за это время или столы освободятся или карточки с DX придут.

кстати, обрати внимание, вот собственно плата этой карточки:
http://www.dealextreme.com/customerphotos/quarantined/201011/22475-e77a9795-4269-4692-aa47-0cf5b7aace3e.jpg
http://www.dealextreme.com/customerphotos/quarantined/201011/22475-6f802dcf-58df-404d-9483-2562d8ec6efc.jpg
можешь предварительно на вскидку сказать, получится ли с ней осуществить задуманное?

>> No.60670  
File: 1306199168679.png -(885330 B, 700x893) Thumbnail displayed, click image for full size.
885330

>>60669

> а что может обусловить большую цену?

На высоких частотах вылазит куча дополнительных проблем если у тебя не дискретный сигнал.

> получится ли с ней осуществить задуманное?

Скорее всего, если заменить кондеры перемычками.

>> No.60687  

собственно моя догадка была верна, спрашивал сегодня у одного человека с кафедры, влияние на нейроны обусловлено открытием потенциал-зависимых ионных каналов из-за перенаправленных ионных токов, это деполяризует нейрон, т.е. этот метод заставляет нейроны разряжаться в пустоту, это выводит их из гомеостаза и в ответ на такую реакцию они начинают более активную выработку эндорфинов, т.е. риски связанные с гиперактивацией нейронов вполне возможны

>> No.60693  
File: 1306284118694.png -(41812 B, 450x290) Thumbnail displayed, click image for full size.
41812

>>60670

>На высоких частотах вылазит куча дополнительных проблем если у тебя не дискретный сигнал.

мегагерц - вроде не так уж много. тем более что один из вариантов ЦАП - это PWM либо их совокупность, а это какраз дискретный сигнал. кроме того, мегагерц - это я от фонаря сказал, вообще говоря меня устроит и 100кГц и даже меньше. с другой стороны - тут все от цели зависит, где-то и гигагерца мало.

>>60687

прочитал я то, что ты сказал и понял что я дурак. надо наверное мне что-то про мозги и нейроны почитать, да такое чтобы попроще и поинтереснее. может есть у тебя чего-нибудь такое на примете?

тем временем вернемся к схеме. надо ее делать. начнем с генератора. т.к. у меня к555ла3, то я наверное беру вот эту схему >>60213 и делаю ее. для общего развития хочу однако понять, как она работает? чего-то вьехать не могу, уже час наверное туплю.

кстати, я внезапно понял, что без осциллографа я вообще не настрою этот девайс, никак. надо что-то делать. приходит в голову вариант с софтовыми осциллографами для звуковухи той же. есть же такие под прыщи? реквестую что-нибудь ГТКшное, желательно с дополнительными возможностями, вроде анализа спектра, различными режимами синхронизации, возможностью калибровки и проч.

>> No.60694  
File: 1306286276475.png -(224330 B, 739x562) Thumbnail displayed, click image for full size.
224330

пока нашел вот это
http://xoscope.sourceforge.net/
только что-то я его в портэжах не вижу

>> No.60695  

интересное:
http://www.opencircuits.com/Oscilloscope

>> No.60696  
File: 1306289274534.jpg -(137572 B, 827x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
137572

начал собирать из bgo-overlay - не собирается, выдает оттакую шнягу:

make all-recursive
make[1]: Entering directory `/var/tmp/portage/virtual/xoscope-2.0/work/xoscope-2.0'
Making all in gtkdatabox-0.6.0.0/gtk
make[2]: Entering directory `/var/tmp/portage/virtual/xoscope-2.0/work/xoscope-2.0/gtkdatabox-0.6.0.0/gtk'
i686-pc-linux-gnu-gcc -DHAVE_CONFIG_H -I. -I../.. -I../.. -O2 -Wall -pedantic -DG_DISABLE_DEPRECATED -DGDK_DISABLE_DEPRECATED -DGDK_PIXBUF_DISABLE_DEPRECATED -DGTK_DISABLE_DEPRECATED `pkg-config gtk+-2.0 --cflags` -O2 -march=i686 -pipe -Wall -MT gtkdatabox.o -MD -MP -MF .deps/gtkdatabox.Tpo -c -o gtkdatabox.o gtkdatabox.c
In file included from gtkdatabox.c:20:
./gtkdatabox.h:103: error: expected declaration specifiers or ‘...’ before ‘GtkRuler’
./gtkdatabox.h:104: error: expected declaration specifiers or ‘...’ before ‘GtkRuler’
./gtkdatabox.h:105: error: expected ‘=’, ‘,’, ‘;’, ‘asm’ or ‘attribute’ before ‘*’ token
./gtkdatabox.h:106: error: expected ‘=’, ‘,’, ‘;’, ‘asm’ or ‘attribute’ before ‘*’ token
gtkdatabox.c:91: error: expected specifier-qualifier-list before ‘GtkRuler’
gtkdatabox.c: In function ‘gtk_databox_set_enable_selection’:
gtkdatabox.c:114: error: ‘GtkDataboxPrivate’ has no member named ‘selection_active’
gtkdatabox.c: At top level:
gtkdatabox.c:221: error: expected declaration specifiers or ‘...’ before ‘GtkRuler’
gtkdatabox.c: In function ‘gtk_databox_set_hruler’:
gtkdatabox.c:225: error: ‘GtkDataboxPrivate’ has no member named ‘rulerX’
gtkdatabox.c:230: warning: implicit declaration of function ‘GTK_IS_RULER’
gtkdatabox.c:230: error: ‘ruler’ undeclared (first use in this function)
gtkdatabox.c:230: error: (Each undeclared identifier is reported only once
gtkdatabox.c:230: error: for each function it appears in.)
gtkdatabox.c:232: error: ‘GtkDataboxPrivate’ has no member named ‘rulerX’
gtkdatabox.c:234: warning: implicit declaration of function ‘gtk_ruler_set_metric’
gtkdatabox.c:234: warning: implicit declaration of function ‘GTK_RULER’
gtkdatabox.c:234: error: ‘GtkDataboxPrivate’ has no member named ‘rulerX’

.... и так далее, думаю этого куска достаточно. у меня что-то с гтк видимо не так, но вот что?

>> No.60697  
File: 1306292755799.jpg -(88476 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
88476

>>60693

> вообще говоря меня устроит и 100кГц

Тогда скорее всего особых проблем не будет.

> для общего развития хочу однако понять, как она работает?

У этих элементов фиксированная задержка при срабатывании.

> с софтовыми осциллографами для звуковухи той же

Если не нужен мониторинг в реальном времени то можно аудиоредактор приспособить, audacity тотже.
>>60696
Попробуй более старую gtk поставить.

>> No.60700  
File: 1306303800811.png -(129427 B, 700x550) Thumbnail displayed, click image for full size.
129427

>>60697

>У этих элементов фиксированная задержка при срабатывании.

а разве дело в задержке срабатывания самих элементов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
я потратил несколько часов, но как работает канонический мультивибратор до меня все-таки дошло. элементы поддерживают друг друга в устойчивых состояниях пока перезаряжаются конденсаторы, а как только они снова приближаются к неустойчивому состониянию, то они какбэ помогают друг другу это состояние сменить. поэтому и сигнал такой квадратный.

а вот со схемой >>60213 все получается совсем не так красиво. мы имеем состояние, когда на выводах 6 и 1-2 нули, а на выводах 3 и 4-5 - единица. и это состояние устойчивое и никакая ПОС из него не выводит систему. а вот если бы между 3 и 4-5 был еще один кондер, то он постепенно зарядился бы, на 4-5 напряжение упало бы до нуля, и на 6 появилась бы единица, что вызвало бы ноль на 3, что продлилось бы еще некоторое время. а так конденсатора этого нет. и одинаковые резисторы не создают никакого выхода из стационарного состояния, были бы они хотябы разные. кто-нибудь вообще уверен что эта схема рабочая?

вобщем я предлагаю поломать мозги на тему мультивибраторов, это забавно. я чуть с ума не сошел пока сумел представить себе столько процессов одновременно.

>Если не нужен мониторинг в реальном времени то можно аудиоредактор приспособить, audacity тотже.

внезапно собрался и заработал некий osqoop, но вообще говоря это кривое недопиленое поделие на плюсах под qt. нехотет юзать такое, хотет сделать работать xoscope под гтк на няшкой сишке, но я не уверен что мне это под силу.

т.е. osqoop в этот раз мне сгодится, но вообще хотелось бы чего-то получше.

>Попробуй более старую gtk поставить.

вариант. а остальные приложения тем временем соснут? у меня почти все на ГТК, так что нет, не надо. есть правда идея руками в изолированной локации собрать отдельный экземпляр ГТК нужной версии, но вообще это все костылизм, надо бы сделать все ровно и актуально.

>> No.60703  
File: 1306311513406.jpg -(222227 B, 512x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
222227

>>60700
http://www.vt1.ru/mc/48.html
С середины про генераторы.

>> No.60709  

>>60693

>что-то про мозги и нейроны почитать, да такое чтобы попроще и поинтереснее. может есть у тебя чего-нибудь такое на примете?

пожалуй такого плана только вот это(про нейроны) http://rghost.ru/7910841 про устройство и работу мозга я в конце этого треда https://nowere.net/b/res/50672.html выкладывал ссылку на курс видеолекций

>> No.61104  
File: 1306895202797.jpg -(74555 B, 565x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
74555

пожалуй сделаю бамп чтоб не смыло, я вынужден отвлечся вот на это: http://nowere.net/b/res/60847.html
ОП

>> No.63906  

я все еще не забыл про этот тред. почитайте пока по этой ссылочке, а я еще немного позанимаюсь другими делами:
http://trv-science.ru/2011/05/24/kak-usilit-rabotu-mozga/

особенно лично мне интересно вот это:

>У обычного человека высокоуровневую блокировку можно временно снять методом низкочастотной транскраниальной магнитной стимуляции. В экспериментах Снайдера магнитные импульсы направлялись в левую переднюю височную долю (LATL) испытуемых

дичайще интересно было бы узнать параметры воздействия. надо будет выгуглить.

ну и про постоянный ток тоже интересная новость.

>> No.63910  

>>63906

>тобы воспроизвести опыт в домашних условиях, достаточно пары проводов, резистора и обычной 9-вольтовой батарейки

блин, полжизни отдам за точную схему и описание

>> No.63915  

>>63906
>>63910
Я по мобильному телефону без гарнитуры не разговариваю, а они тут "транскраниальная стимуляция" "нашлёпки на череп и к батарейке".
Извращенцы. Покалечитесь же.

>> No.63916  

>>63915
провод от чайника случайно фольгой не обматываешь?

>> No.63919  

>>63915
>>63916
не, он в чем-то прав, риск тут есть, но оно того стоит. я тоже стараюсь лишнего по телефону не говорить и импульсные блоки питания рядом с собой не держать, но от подобных опытов отказываться я при этом не собираюсь. просто нужна осторожность и постепенное увеличение токов и продолжительности, с контролем параметров.

>> No.63920  
File: 1309642983714.jpg -(197299 B, 900x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
197299

>>63910

батарейка последовательно с резистором, на концах электроды, вот и вся схема. можешь микроамперметр добавить для контроля тока. сопротивление зависит от желаемого тока, расчитывается по законц ома и уточняется опытным путем. сопротивление может быть переменным, к слову.

алсо тебе надо выяснить точки приложения и полярность, я этого уже не знаю.

электрод можно сделать по разному. я бы сделал так - кусочек графита, например щетка от электродвигателя, обматываешь тканью и смачиваешь ткань раствором столовой соли в воде. то место где к графиту подходит проводник и где он может соприкасаться с тканью - изолируешь лаком вплоть до графита + немного захватываешь немного графита, чтобы не происходила коррозия. изолировать надо хорошо, иначе ионы металла в виде каких-нибудь оснований или кислотных остатков могут попасть в кожу и привести к непредсказуемым последствиям. я не химик, точнее сказать немогу.

>> No.63944  

О том, чем вы занимаетесь:
Стругацкие, "Шесть спичек".
http://lib.ru/STRUGACKIE/shestxsp.txt

>> No.63945  

Практики, а у вас нету братьев?
Чтобы они потом говорили "МОЙ БРАТ УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗИРОВКИ ЭТОЙ ДРЯНЬЯ"

>> No.63964  
File: 1309721008879.gif -(167835 B, 447x332) Thumbnail displayed, click image for full size.
167835

>>63945
BUT HE'S ALIVE

>> No.63978  

>>63945
Они должны так говорить, опасливо показывая на розетку.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]