http://rghost.ru/51480428

>>101063
у меня есть несколько ящиков 91-93года, все руки не доходят дос с нотроном поставить и в дум погонять

>>101064
Да-да, эту тему я помню. И сам DOS тоже.
>>101066
+1

http://lib.ru/ANEKDOTY/9600.txt

>>101071
Поясни ньюфагу, пожалуйста, откуда эта реклама BBSок? Как она распространялась во времена диалапа?

>>101080

> Поясни ньюфагу, пожалуйста, откуда эта реклама BBSок?

От желания сделать их популярными.

> Как она распространялась во времена диалапа?

По эхам же.

О да, Doom-2 по утрам перед школой, сладкий Borland C++ 3.1 ебущий трупо-паскаль в рот и жопу, патчи к нему, а также "секретный компилятор от intel который стоит 3000 долларов но есть на одном пиратском диске".

Золотое было время.

Да, было время!.. Мы считали себя элитой и наивно полагали, что за нами будущее.

>>101080

>откуда эта реклама BBSок?

Имеешь в виду, откуда я ее достал? До сегодняшнего дня сохранилось несколько коллекций, люди собирали их, потому что сканер был вещью редкой и дорогой.

Обычно рекламу BBS старались делать в виде демки (логотип, звездное небо или плазма на фоне, бодрая трекерная музычка), чтоб скачивать надо было всего несколько Кб, потому что картинки по тем временам много весили. Но сюда COM-файл не прикрепишь, и в браузере его не запустишь.

>Как она распространялась во времена диалапа?

Те, кто сканировал, вставляли рекламу на свои сканы, а те выкладывались в публичный доступ. В те времена отношение к красивой картинке было немного другим, примерно как сейчас к демкам.

Если действительно любопытно, посмотри те BBS, что дожили до сегодняшнего дня: http://www.synchro.net/sbbslist.html Некоторые из них оставлены в том виде, в каком они были тогда, в 1993-ом или 1995-ом. Можно найти паки порногифок, на которые дрочили в те времена, старый софт, древние логи эх и чатов, или BBS, работающую на реальной Amiga или Atari ST.

Тебя ретро именно в отношении игр интересует?

Кстати, я когда-то хотел перевести Season of the Sakura на русский. У меня даже до сих пор лежит скрипт игры (на английском). Только там объем работы такой, что FOSS не вариант, да и обладатели прав вряд ли будут довольны.

>>101117
Не задумывался даже о сканерах как о чём-то редком в то время. Теперь понятно почему одна известная композиция называется Shuric Scan.

Интересует вообще все дожившее до наших дней и ставшее IT-андерграундом.

Спасибо тебе.

>>101135

>Интересует вообще все дожившее до наших дней и ставшее IT-андерграундом.

Многое из андерграунда тех времен дожило до наших дней, ведь практически все, кто тогда участвовал на сцене, сейчас работают в IT индустрии. Проблема в том, что тогдашние наработки выглядят слишком рискованными для нынешних маркетологов, до тех пор, пока кто-нибудь своим примером не докажет им обратное.

Знаешь, почему tPORt вспомнят лишь интересующиеся темой, а Razor1911 или TRSi помнят все, кто сталкивался? В те времена, когда TRSi релизил, их демки были best of the best, эталон дизайна и кода на PC, а главное, у них были курьеры, которые закачивали взломанные программы и игры на те BBS, которые курировали. Сейчас такого понятия, как "курьер", нет, а что такое 0day, вообще никто не знает. Сцена замкнулась на себе, и неудивительно, что всем на нее похуй.

Я бы на месте участников tPORt действовал совсем по-другому.

>>101163
Извини если вопрос прозвучит глупо, но где сейчас находится сцена?
Я понимаю, что это обобщённое понятие, но не знаю на каких именно ресурсах обитают эти интересные личности и где происходит движение. В каком направлении гуглить?

>>101177
А зачем это тебе? Я не просто так спрашиваю. Что конкретно тебя интересует?

>>101177
sceneaccess.eu
feedthe.net
Не благодари.

>>101180
Мне интересно, чёрт возьми.
Если я правильно понял, то буквально под носом создаются демосцены, пишется необычный и софт красивая трекерная музыка, происходит непрерывное соперничество групп.
Я хочу получить знания, изучая подобные ресурсы и общаясь с теми, кому это интересно. Думаю, что именно в этой среде обитают наиболее толковые специалисты, а чтобы достичь их уровня нужно быть среди них.

>>101185
И все-таки спасибо.

>>101099

> ебущий трупо-паскаль

Не сметь обижать мой любимый язык программирования! Он мне в своё время подарил клавиатуру, сканер и бесплатную поездку в ДС-1.

>>101120
Подобная мысль у меня была, только меня Three Sisters' Story зацепила сильнее. Позднее аналогичная мысль была по поводу Private Nurse, Snow Sakura и Tsukushite Agechau 4. Да вот беда, не умею я докапываться до скрипта. А потом пришла Мача, и настроение у меня испортилось окончательно. Кстати, игры коллекций JASTUSA Memorial и Milky House Memorial на русский благополучно переведены и выложены в виде браузерок на зло всем обладателям прав, только адрес сайта я забыл, ибо мне как обычно.
P.S. А вот твои отстойные тёлки меня уже заебали!

>>101195

>P.S. А вот твои отстойные тёлки меня уже заебали!

OK.

>>101186

>именно в этой среде обитают наиболее толковые специалисты

Ты ожидаешь слишком многого. Не разочаруйся, если это окажется не так.

>>101120
Внезапно наткнулся вот на это: http://sakurasoftfan.narod.ru/

Олсо, посоветуйте человеку, который когда-то давно учил Паскаль и Делфи, а также клепал АСП-шки на ВБСкрипте. Какой язык программирования лучше всего освоить, если цель - мультиплатформенные приложения? Лисп? Или Джаву? Или ещё что-нибудь?

>>101457

> Какой язык программирования лучше всего освоить, если цель - мультиплатформенные приложения?

Есть какие-то более конкретные пожелания? Например JavaScript можно запустить на всем, на чем есть браузер или v8.

> Лисп?

Сейчас используется чуть больше чем нигде.

> Джаву?

Популярна в корпоративном сегменте и среди Android-приложений, но на десктопах JVM есть не всегда.

>>101457
Питон

>>101459
>>101462
Я правильно понимаю, что для этой задачи подходят только интерпретаторы?

>>101464
Есть вариант плюсов с QT, но требует значительно больше времени на изучение

>>101465
Огромное тебе спасибо! Именно то, что нужно.
Ну, а то, что долго изучать придётся, так я никуда пока не тороплюсь.

>>101465
Можно начать с питона и куте, например, на питоне это делается быстрее, а куте оно везде одинаковое, на плюсы потом на раз портируется.

>>101476
Ну это смотря как писать. Если у тебя плюсовый бекграунд и ты на питоне пишешь, как на плюсах, то да. А вообще питоний код бывает оче другим в плане парадигм

>>101457

>Какой язык программирования лучше всего освоить, если цель - мультиплатформенные приложения?

Ты собираешься использовать эти знания для поиска работы? Если так, то Лисп и прочие малораспространенные вещи сразу отпадают.

>>101487
Нет, не для поиска работы, иначе спрашивал бы я отнюдь не здесь. Пока для поклёпа любительского проекта и для "морального обновления" своих навыков. Позднее планирую использовать это в работе, работа будет связана со строительной механикой и анализом динамики систем с изменяющимися во времени параметрами. Самая умная вещь для подобных расчётов, которую я помню из своей прошлой жизни, это динамические массивы. Уверен, за прошедшее время появилось что-то новенькое.

>>101790
Что за проект?

>>101800
ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ СВОИМИ ШЛЮХАМИ!!!
Боюсь, тебе будет неинтересно. Пустячок, правда.

>>101478
А бывает и не другим. И под куте очень хорошо это все питоноооп подходит, и прототипы быстрые получаются. То что можно писать по другому, не значит что только так и нужно писать. Даже если ты и начнешь, само куте устроено так, что через какое-то время ты поймешь, что выбрал неправильную парадигму.

Недавно обнаружил в своей коллекции несколько композиций с названием skogens djur под разными номерами от разных исполнителей; при прослушивании двух из них я кончил радугой. Они все внутри пикрелейтед.
Отчего же их названия одинаковы? Может, было какое-то событие с тематикой про лесных животных?

>>101476

> питона и куте

python + wxwidgets мне кажется куда более разумным вариантом, так как не нужно тащить за собой ещё и графическую библиотеку (сколько там QT весит?)

>>101469
Хмм, вот смотри: ты хочешь *мультиплатформенные приложения*.
Если твоя цель — писать, — учи плюсы. Писать и отлаживать будешь долго.
Если же ты хочешь получить готовый ништяк сразу — то это всё-таки петон. Сам код мало того, что вдвое короче, так ещё и без ``someClassObjectInstanceUsedInThisScope->iDidntKnowHowToCallThisFunctionSoYouWillHaveToTypeThisEveryTimeYouWantToUseIt()``.

>>102954

>wxwidgets

Ты сам-то это безумие пробовал? Куте не такая уж и большая штука, по сегодняшним меркам, и есть в любых линуксах. А в виндовсы все равно придется питон тащить, там дллка, если мне не изменяет память, около пяти мегабайт, или что-то вроде того, когда я что-то портировал на виндовс, был очень удивлен, что она не такая уж и большая.
А твои длинные строки это жава, а не плюсы, да. Решаются эти проблемы автодополнением иде, которая однозначно необходима для плюсов, однако совсем бесполезна для питонов всяких.

>>102954
Зато с кучей питонограблей, очевидных разработчику на питоне и крайне удивляющих сталкивающихся с ним по редкой необходимости. Я использую питон довольно давно вместо скриптов на баше, и всё равно иногда пишу глупости вроде def func(a, b=[])

>>102961

> def func(a, b=[])

Если на петоне писать как на сях, то опциональные аргументы не нужны. Хотя оверлоадинг — мощный инструмент, да.

>>102960
Э? wxwidgets хорош тем, что он прост, аки мамкина титька. Плюс использует нативные либы для отрисовки GUI, являясь лишь враппером к ним. Эдакий кроссплатформенный костыль.
Да, пользовался. Пользуюсь и пользоваться буду. Ибо удобен.
Ещё один момент: QT под прыщами года эдак с 2008-го активно вытеснялся GTK. Причина — KDE4, отличавшийся от третьего падающей плазмой, общей сыростью и уёбищностью. Сам Тролльвардс тогда заявил, что теперь использует XFCE.
Каковы преимущества QT перед wxwidgets для разработчика?

>А твои длинные строки это жава, а не плюсы

Вовсе нет! Ынтырпрайзный стиль из жабы расползся куда только можно. Плюсовое API тех же кутей: http://qt-project.org/doc/qtcreator-3.0/creator-writing-program.html (API wx не сильно лучше, да). Чем им linux kernel style не угодил? Зачем обзывать элементы класса именами в смешенном регистре по джвадцать символов длиною? Бедным студентам очень трудно читать их говнокод на пятнадцатидюймовых экранах лаптопов, и ещё сложнее придрачивать мизинец к постоянному зажиманию шифта.
Кулстори на закуску: знакомый поведал, что в его шараге препод говорит, что «чем длиннее имена переменных и функций, тем лучше». Чугунными канделябрами бы да по лицу бы этому замечательному человеку. Тьфу.

>>102967
Это был пример того, что в Питоне не всегда очевидно, где у тебя новая переменная, а где ссылка на старую. Когда аргумент функции ВНЕЗАПНО ведёт себя как статическая переменная кирпичи падают подобно лепесткам сакуры

>>102967
Мне wx показался безумно бесструктурным и с полным отсутствием документации, хуже, наверное, только гтк, в котором такая же нелогичность, но документация настолько плоха, что после ее прочтения все равно приходится в интернете искать примеры пытаясь угадать имя нужной функции по смыслу. Куте же довольно хорошо структурирован и логичен, для того, чтобы что-то делать достаточно классрефа из которого берутся имена функций, больше ничего не надо.

>QT под прыщами года эдак с 2008-го активно вытеснялся GTK. Причина — KDE4

Какие-то кде, xfce (который, между прочим, поддерживает оба тулкита достаточно неплохо), плазма, что ты несешь вообще? Причем тут куте? Это тулкит для рисования окошек а не их манагемента. Давай еще про гтк3, гномешелы и бога-поттеринга через которого редхат мир захватил вспомним.

>преимущества QT перед wxwidgets

Документация и логичность. Хотя я не тыкал эту штуку года так с 2006, возможно они ее с того времени переписали вообще с нуля и написали документацию, хотя я слабо в это верю.

Дальше ты начал какой-то табы-vs-пробелы холивар, я обычно называю таких людей школьниками без опыта и прохожу мимо. Могу поискать тебе функций, имена которых длиннее 20 символов в коде ядра, там других и нету, скорее всего, в С по другому не получается, это не плюсы с неймспейсами.

>>102972

> Это тулкит для рисования окошек а не их манагемента.

Я говорил про наличие либ в системе. В дебиано- и убунтопроизводных, насколько я помню, попытка установить что-то кутешное тащит за собой всё куте, причём метров на триста. Inb4 используй статическую линковку.

> Документация и логичность.
> Мне wx показался безумно бесструктурным

API wx довольно неплохо документировано, если что. Логичность и структурность — вопрос спорный, ничего не скажу.

> табы-vs-пробелы холивар

Ясно.

> неймспейсы

Даже они не спасают энтерпрайзнутых. Спишем на вкусовщину.

>>102977

> не спасают энтерпрайзнутых

Да вы заебали гнать на ентерпрайз. Идите нахуй, у нас совя атмосфера

>>102977
Ты опять путаешь куте и кде, показывая свое незнание вопроса. То же самое, что ставить гномовские приблуды, считая, что это часть гтк.
$ find /usr/lib/ -maxdepth 1 -name libQt* -print0 | du --files0-from=- -ch | tail -1
65M
Причем это все куте, с вебкитами, скулами, дбасами, дизигнерами и многими прочими штуками, которые не везде используются, в какой-нибудь генте, например, они обычно порезаны на отдельные библиотеки по 3-5 мегабайт.
Куте у тебя, скорее всего, изкоробки уже есть.
Кстати, твои виджеты, являясь лишь абстракцией, все равно рисуются через какой-то тулкит и им либо гтк, либо куте, либо всякие мотив-извращения нужны.

>>102981
65 метров на весь QT? Жирновато. В последнее время на место всем почему-то стало похуй.
Сам сейчас сижу на седьмом дебиане с мультиарчем и нестабильной веткой. Порою ебля с зависимостями — это пиздец. И, да, когда пытался поставить что-то КДЕшное, зависимостей действительно накапало метров на шестьсот.

> Да вы заебали гнать на ентерпрайз. Идите нахуй, у нас совя атмосфера

Дружно возьмём и пойдём, как только энтерпрайзовые кодеры перестанут уродовать свободные исходники.
студент-с-15"-монитором

>>103066
О да, пусть лучше в них просто никто не пишет. Так они гораздо быстрее разовьются; то, что 99% прыщей писано заради ынтерпрайза не в счёт

>>103066
kdelibs сами по себе мегабайт 300. Но это кде, не куте.

>>103066

>студент-с-15"-монитором

Ты ещё с калькулятора код пиши.

>>103109
80x25 — наше всиоЪ!