[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

No.190177  

В научной фантастике часто пугают технологической сингулярностью, но так ли это?

Ведь чем дальше идут исследования, тем дороже они становятся, отчего назревает вопрос — а нужны ли они, если при огромных затратах, в лучших случаях, приведут к улучшению эффективности существующих вещей на доли процента?

Например, развитие электроники подходит к своему физическому приделу. Далее нужно искать уже альтернативные пути развития, как квантовый компьютер, но они, скорее всего, будут оставаться лишь нишевыми, ибо очень дорого, а для обычных задач простых пользователей достаточно и текущей электроники.

Автомобили вообще достаточно надёжными стали уже к середине 30–х годов, в 60–е они стали более похожими на современные, а с начала 2000–х у них вообще меняется лишь внешний вид.

Аналогично и авиация, что в первой половине прошлого века развилась очень быстро (за пару месяцев модификация самолёта могла устареть), то с 60–х годов, в первую очередь, улучшается лишь электроника. В случае боевых самолётов добавляются ещё крыло изменяемой стреловидности и двигатели с изменяемым вектором тяги, но всё равно получается, что сейчас лишь развиваются проекты 80–х годов, а не создаются новые.

Если уж и затронуто вооружение, то стрелковое не принципиально не меняется с Первой мировой (унитарный патрон, бездымный порох, оболоченная пуля), а улучшения более связаны с возможностями производства: грубо говоря, если противотанковые ружья имели низкую кучность из–за сильных колебаний ствола при выстреле, то современные крупнокалиберные снайперские винтовки уже более точно рассчитаны и изготовлены + опять же, новые боеприпасы и баллистические калькуляторы. Те же танки (опять же, 80–е годы) тоже сейчас достигли пика своего развития (комбинированная броня, пушка с начальной скоростью снаряда 1400+ м/с, куча электроники и т.д.), а дальнейшие улучшения возможны только если сделать башню необитаемой, что позволит установить более мощное орудие при сохранении габаритов (габариты и масса сильно ограничивают возможности по увеличению боевых характеристик танка).

И тут ещё важно упомянуть, что компьютеры позволили более точно моделировать различные условия при проектировании и вести расчёты, равно как и новые станки изготавливать детали с меньшими допусками. Но до сих пор существуют преподаватели, что требуют чертежей, выполненных от руки (ещё они не всегда умеют пользоваться компьютером, хотя хорошо знающий математику человек просто обязан немного разбираться в программировании, тем более, что computer science и есть прикладная математика, а лишь читают лекции по книжкам сорокалетней давности, причём зачастую именно книгу вслух читают, что студенты и сами могут).

Железнодорожный и морской транспорт, опять же, тоже не сильно изменился с 60–х годов. И высокоскоростные поезда не везде возможны из–за требований к допускам ширины колеи, которые соблюсти можно далеко не везде из–за сезонных перепадов температур.

В области космоса вообще наблюдается стагнация — вряд ли человечеству суждено заселить другие планеты.

Программное обеспечение пошло по пути модных фреймворков, что позволяют из верстальщиков сделать разработчиков прикладного ПО (Electron, например), но это не прогресс — простенькая программа в этом случае жрёт кучу ресурсов.

Прогресс есть только разве что в области ГМО–продуктов и новых лекарств, поскольку их разработка пока ещё экономически выгодна.

Методики образования, к слову, тоже устарели. Если ныне нет смысла слушать лекцию, особенно при доступности материала в Сети (актуально не для всех направлений), то было бы лучше, будь лекции необязательными для посещения. Ведь почему студентам скучно на них? Тут три причины: либо они всё знают, либо ничего не понимают, аль лектор просто не может нормально рассказывать. И в этом случае видеоуроки по 15–20 минут в разы лучше лекций как более дозированная подача информации, когда, к тому же, можно вернутся назад, если что–то непонятно. Преподавателей же оставить для проверки творческих заданий и проведения лабораторных работ + консультаций по непонятным вопросам.

Вообще, очень странно, что работодатели нынче требуют везде высшее образование, если для выполнения работы вполне достаточно уровня техникума. Ведь вузы должны готовить исследователей, а если такой "исследователь" идёт работать за 20 тысяч в месяц, то грош цена его знаниям — ведь в этом случае он боится, что на серьёзной работе не сможет конкурировать с более опытными сотрудниками. Во всяком случае, уровень бакалавра не сильно выше техникума, и его вполне можно освоить самоучкой.

Банальный пример — студенты технический специальностей проходят программирование, но именно что "проходят", поскольку даже если потом станут молодыми преподавателями, то не всегда могут объяснить смысл тех же указателей в С++. А математики, что не знают, как математика применяется в жизни — это вообще мем, ибо хороший математик может легко вкатиться в IT, ибо она там практически везде: разработка и оптимизация алгоритмов, криптография и т.д. Если физикам ещё простительно совершенно не разбираться в иных её разделах, кроме своего, то математика без понятия как её применить — суть бесполезное знание. Это как ребёнка заставить читать классическую литературу — выучить сможет, но вряд ли поймёт, что выучил. А ведь понимание освоенного знания как раз и отображается его применением. При желании даже философии можно найти применение — хотя бы для поиска мотивирующих факторов делать что–то.

Хотя несмотря на то, что математика развивается, в жизни вполне достаточно лишь знать ряды, интегралы, да основы теории вероятностей и булевой алгебры (XIX век).

Или проблема ещё как раз в таких специалистах–заучках, что ради желания выслужиться перед родителями старались получить красный диплом, но ничем кроме тем из учебной программы не интересовались, а потому их кругозор достаточно ограничен. Свою работу они могут при этом ненавидеть и не испытывать к ней интереса.

Да и наука, по сути, лишь ремесло, где вклад одного человека ныне минимален — без кучи соавторов даже работу в серьёзном журнале не опубликовать. При этом наука работает не на поиск абсолютной истины, а в угоду тому, кто финансирует её деятельность — государство, либо же крупные компании.

Можно сказать, это как шедевры мировой литературы (искусство) и бульварное чтиво (ремесло). Старые учёные–самоучки (которые зачастую не могли получить образование по своему направлению, поскольку сами его же и основали) будут относиться к первой группе, а современные учёные — ко второй.

>> No.190178  

>>190177
Нет.

>> No.190183  

Посмотрим лет через 20.

>> No.190186  

>>190177

> В научной фантастике часто пугают технологической сингулярностью

Сингулярность уже наступила, просто человеческое сообщество оказалось более инертным, чем это представлялось фантастам. Некоторые ключевые научные работы оказались немасштабируемыми. 9 матерей не смогли родить ребёнка за месяц.

> а нужны ли они, если при огромных затратах, в лучших случаях, приведут к улучшению эффективности существующих вещей на доли процента

Даже доли процента при соответствующем масштабировании оправдают любые затраты.

> для обычных задач простых пользователей достаточно и текущей электроники.

Хватило бы и электроники 30 летней давности, будь софт на высоте.

> Автомобили
> авиация
> вооружение
> транспорт
> космос

Понимаю твоё разочарование, ты воспитывался на книжках фантастов-современников появления перечисленных отраслей. А фантасты это не волшебники-предсказатели, всё что они могут - это экстраполяция имеющихся тенденций в будущее. Потом, когда оказывается, что условный паровой двигатель подошёл к пределам термодинамики и, скорее всего, на его основе нельзя будет сделать комнатный экземпляр, моющий посуду и начищающий сапоги (или над чём они тогда парились?) то вся описываемая на этой основе вселенная переезжает в очередной стимпанк.
Современнику первых автомобилей тяжело было понять, что будущее не за повсеместными бензиновыми двигателями, а за развитием полупроводников - пока что игрушек учёных.
Современнику первых полупроводниковых транзисторов было невдомёк, что будущие электронные вычислительные машины будут не нишевым продуктом, вычисляющим госплан для целой страны, а песчинкой в карманном гаджете, перепрограммируемой сотни раз в день для выполнения задач вроде отправки хуя барышням и просмотра миллиона клоунских видео.
И ведь ты не скажешь, что развитие остановилось в 60-х годах, когда были придуманы все виды самолётов, машин и ракет. Ты говоришь, что остановилось сейчас, потому что электронику не засовывают в мозг и люди не переехали в киберпространство целыми странами.

> Программное обеспечение пошло по пути модных фреймворков

ПО идёт по пути ускорения и упрощения разработки до такой степени, что и разработки как таковой не останется на виду. Человек просто будет просить у машины всё что ему надо, а машина не тупить в ответ мигающими лампочками и перфокартами. Вот тогда и пригодятся все наработки по электронике и кт, когда скорость обмена информацией с машиной ускорится до пределов человеческих возможностей и расширится на любой человеческий протокол. После этого прогресс снова "остановится" в ожидании расширения способностей мозга.

> Прогресс есть только разве что в области ГМО–продуктов и новых лекарств, поскольку их разработка пока ещё экономически выгодна.

ГМО отрасли уже более 100 лет, а про экономическую выгодность вообще не понятно, по большей части всё что делается - экономически выгодно, поскольку люди не умеют работать за нихуя.

> Методики образования, к слову, тоже устарели.

Ну нихуя, прошлый год дал хорошего пинка всем онлайн заменяемым видам деятельности.

> Вообще, очень странно, что работодатели нынче требуют везде высшее образование, если для выполнения работы вполне достаточно уровня техникума.

Всё из-за качества образования. По сути - рядовой выпускник ВУЗа ничем не лучше хорошо учившегося в техникуме. А работодатели просто ленивые дятлы, которые используют способность человека получить корочку в вузе в качестве простой и дешёвой оценки его адекватности, вместо дополнительных работ по собеседованию.

> При этом наука работает не на поиск абсолютной истины, а в угоду тому, кто финансирует её деятельность — государство, либо же крупные компании.

Наука лишь инструмент. Для того, чтобы не искать истину - наука не нужна, а государства и компании финансируют науку не для того, чтобы не найти истину, очевидно.

> Старые учёные–самоучки (которые зачастую не могли получить образование по своему направлению, поскольку сами его же и основали) будут относиться к первой группе, а современные учёные — ко второй.

А ты думаешь, раньше не было учёных, которые так ничего и не открыли?

>> No.190188  
File: 1620027439675.png -(3752070 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
3752070

>>190177
Прогресс не остановить, просто на контрасте перехода из 1 эпохи в другую казалось, что оч быстро. Щас на новые рельсы переставились, катимся.

>> No.190190  

>>190177

> Автомобили вообще достаточно надёжными стали уже к середине 30–х годов

Ждем 30х годов. Надеюсь твой путешественник во времени тебе не соврал.

> Железнодорожный и морской транспорт, опять же, тоже не сильно изменился с 60–х годов.

Почему же тогда Суэцкий канал сразу не построили нормальной ширины, чтобы там никто не застрявал?

> В области космоса вообще наблюдается стагнация

Ага, сажать ракеты научились еще во времена Циолковского.

>> No.190192  

>>190186

> Понимаю твоё разочарование, ты воспитывался на книжках фантастов-современников появления перечисленных отраслей.

Вполне возможно.

> а песчинкой в карманном гаджете, перепрограммируемой сотни раз в день для выполнения задач вроде отправки хуя барышням и просмотра миллиона клоунских видео

Кстати, тут можно кинуть камень в огород фэнтэзи — ведь условное волшебное зеркало тоже может использоваться для этих целей.

> Ты говоришь, что остановилось сейчас, потому что электронику не засовывают в мозг и люди не переехали в киберпространство целыми странами.

Вот–вот.

>>190188

> Прогресс не остановить

Но его можно искусственно замедлить, ибо, например, нет смысла выводить на рынок сразу крутую вещь, когда можно каждый год улучшать по чуть–чуть. Иначе продажи упадут.

>>190190

> Ждем 30х годов. Надеюсь твой путешественник во времени тебе не соврал.

Кстати, а почему автомобили ныне не эксплуатируют более десяти лет, а самолёты выпуска 40–х годов вполне себе летают? Да, у самолётов к тех. обслуживанию подход более серьёзный (на ключевые узлы ведётся учёт рабочих часов, по истечении предела которых они должны быть заменены на новые, даже если внешне выглядят вполне ОК), тогда как в случае автомобилей такого нет.

С другой стороны, автомобили вполне могут быть надёжными, но производство одноразовых вещей выгоднее для производителей.

> Почему же тогда Суэцкий канал сразу не построили нормальной ширины, чтобы там никто не застрявал?

В те времена из гигантских судов были лишь трансатлантические лайнеры, которым не было смысла проходить через Суэцкий канал. Боевые корабли в те времена были небольшими, а рост их размеров стал происходить лишь к концу XIX–го века, а потом после Русско–японской войны все убедились в правильности выбранного пути, и стали строить их ещё более большими, что привело к монструозным проектам уже к концу ПМВ, отчего пришлось пойти на различные соглашения (Вашингтонские, Лондонские), не дающие построить огромные флоты, дабы не подорвать экономику друг друга в таком противоборстве.

> Ага, сажать ракеты научились еще во времена Циолковского.

Вы ёрничаете, но того же аналога "Бурана" до сих пор массово не строят. Вывод же спутника на орбиту — технологии 50–х годов.

>> No.190193  

>>190192

> Кстати, а почему автомобили ныне не эксплуатируют более десяти лет, а самолёты выпуска 40–х годов вполне себе летают?

Корабль Тесея можно эксплуатировать вечно.

> В те времена из гигантских судов были лишь трансатлантические лайнеры, которым не было смысла проходить через Суэцкий канал.

А как же тогда отстутвие развития судоходства?

> Вы ёрничаете, но того же аналога "Бурана" до сих пор массово не строят.

Их бы строили, если бы им не требовался огромный одноразовый РН для выхода на орбиту.

> Вывод же спутника на орбиту — технологии 50–х годов.

А радио это вообще технология вековой давности.

>> No.190199  

>>190193
Вот именно, что ныне ничего принципиально нового не изобретают, а лишь улучшают существующие вещи.

>> No.190200  

>>190199
И так тысячелетиями.

>> No.190201  

>>190192

> Но его можно искусственно замедлить

Для этого нужен картельный сговор и строгая слежка за любыми гаражными стартапами, чтобы не выскочили вперёд паровоза и не обрушили рынок, выпустив вещь в два раза лучше имеющихся, раз это так просто.

>> No.190202  

>>190201

> строгая слежка за любыми гаражными стартапами, чтобы не выскочили вперёд паровоза и не обрушили рынок, выпустив вещь в два раза лучше имеющихся, раз это так просто.

Так без различных сертификатов новую вещь на рынок и не выпустить. + у стартапов, в лучшем случае, хватит денег лишь на создание демонстрационного прототипа, который потом потребуется очень долго доводить до ума.

>> No.190203  

>>190202
Как же тогда стартапы работают?

>> No.190204  
File: 1620042205238.png -(628392 B, 960x668) Thumbnail displayed, click image for full size.
628392

>>190177

> Автомобили вообще достаточно надёжными стали уже к середине 30–х годов, в 60–е они стали более похожими на современные, а с начала 2000–х у них вообще меняется лишь внешний вид.

А зачѣмъ игнорировать появление современных электромобилей, начиная от Tesla Roadster 2008 г.?

Шире того: зачѣмъ ограничиваться автомобилецентрическими взглядами на ѣзду, помогающими пренебрегать появлением Segway в 2001 году, появлением современных моноколёс с 2011 года и их послѣдующимъ развитием? (Можно ли называть прогресс остановившимся, если достижение моноколёсами скорости 60 километров в час — это достижение послѣдней пары лѣтъ, не раньше?)

>>190186

>> для обычных задач простых пользователей достаточно и текущей электроники.
> Хватило бы и электроники 30-летней давности, будь софт на высоте.

Да-да, конечно, софт высочайшего качества был бы способен помочь современной родительнице отправить детишкам видеозапись кота или вечернего заката в формате 4K (3840×2160) на i486 по модему, работающему с телефонною линиею.

Что, нѣтъ? — не способен был бы? Ну тогда настало время охуительных историй о том, что обычному пользователю для простых видеозадач должно 160×120 пикселов хватать выше крыши, особенно для стереоскопических развлечений в VR. Рассказывайте, а мы послушаем.

Рекомендую сразу рѣзко повысить градус дискуссии, перейдя к рассказу о том, что для обычных задач простых пользователей не нужен не только компьютер, но даже инженерный калькулятор, без которого легко обходились и Резерфорд, и Ньютон, и Архимед.

>>190177

> если уж вооружение, то боевые самолёты, стрелковое, танки

Поѣзжайте в Нагорный Карабах, расскажите там о том, что остановившийся прогресс означает несуществование «Байрактаров».

> не всегда могут объяснить смысл тех же указателей в С++

Бóльшая часть современных программистов (не относящихся к числу разработчиков новых языков программирования или высоконагруженных кодеков) не столкнётся, скорѣе всего, не только с указателями Си++, но даже и с необходимостью своими руками сочинять цикл для обхода массива.

В ходе поступательного развития JavaScript (к пятому изданию ECMA-262, это конец 2009 года) пришёл к тому, что Array.prototype должен обладать методами forEach и map, every и some, и такъ далѣе; а к 2019 году пришёл даже к тому, чтобы метод sort сохранял взаимное положение элементов массива, обладающих равным вѣсомъ по указанному критерию сортировки. Примѣрно то же можно сказать о синтаксическом сахаре и в ряде других высокоуровневых языков.

И что, это ли не прогресс? — это прогресс, потому что при виде метода findIndex сразу видно, что автор программы ищет индекс элемента в массиве, тогда как при виде цикла над указателями надо на порядок дольше вчитываться в тело цикла или цѣликомъ полагаться на склонность автора комментировать код.

>> No.190205  

>>190201
Ты не поверишь, но в IT так и есть, всех перспективных скупают ещё на этапе поиска инвесторов. Вне айти проще: все ключевые технологии запатентованы, так что как только ты что-то попробуешь тебя встретят в суде, а там где суды не дотягиваются, появляется алиэкспресс. Но там другая крайность, за годы сделали себе образ собирателей дешёвого ширпотреба и всё, что не супердешёвое в итоге не пользуется спросом

>> No.190206  

>>190203
Современные стартапы с самого начала строят свою бизнес модель на том, что их купит кто-нибудь из FAANG, либо какое-нибудь наебалово для хипсторов

>> No.190207  

>>190206
Далеко не все.

>> No.190208  
File: 1620042789285.png -(2966981 B, 1920x1901) Thumbnail displayed, click image for full size.
2966981

Кстати, а гдѣ простые совѣтскіе аналоги waifu2x? Тоже нѣту?

>> No.190209  

>>190208
В союзе художников вестимо.

>> No.190210  

>>190207
Оставшиеся просто хотят продать инвесторам и свалить в закат

>> No.190211  

>>190208
Я думал ты на острие прогресса. Держи апгрейд: https://bigjpg.com/

>> No.190212  

>>190204

> Tesla Roadster 2008 г.

Электромобиль — это 1840–е годы.

> Segway

Тележка с гироскопом.

> моноколёс

30–е годы прошлого века.

> Да-да, конечно, софт высочайшего качества был бы способен помочь современной родительнице отправить детишкам видеозапись кота или вечернего заката в формате 4K

А зачем вообще 4К простым пользователям? HD для большинства задач хватает с избытком.

> развлечений в VR

VR и дополненная реальность — изначально военные технологии.

> «Байрактаров»

И что в нём принципиально нового? Сам планер на уровне 30–х годов прошлого века и двигатель всего в сотню л.с. Разве что элементная база, но вряд ли он защищён от ударов ЭМИ.

>>190205
А ещё инвесторам не выгодно вкалдываться в разработку принципиально нового, поскольку это очень рисковано, тогда как гораздо проще вложить деньги в улучшение уже имеющегося и гарантированно получить прибыль.

>> No.190213  

>>190212

>Электромобиль — это 1840–е годы.

А ракеты это 1232 год, пошёл на хуй Маск со своим спейсиксом, китайцы всё сделали сотни лет назад.

>> No.190214  

>>190213
Но у древних китайцев это были твердотопливные ракеты.

>> No.190215  

>>190212

> А зачем вообще 4К простым пользователям? HD для большинства задач хватает с избытком.

А зачем вообще HD простым пользователям? 480p для большинства задач хватает с избытком.

>> No.190217  

>>190214
Но в 1840 было питание по рельсам

>> No.190218  

>>190202

> у стартапов, в лучшем случае, хватит денег лишь на создание демонстрационного прототипа, который потом потребуется очень долго доводить до ума.

Значит не так уж и просто - делать вещи сразу заебатыми? Нужны деньги на разработку, а где их брать, не продавая говно?
>>190204

> был бы способен помочь современной родительнице отправить детишкам видеозапись кота или вечернего заката в формате 4K

Это нихуя не важный пример, это вырожденные кейсы, 4к видео и всё такое. Представь лучше себя попаданцем в 1990 год, с полным чемоданом сидюков с исходниками отборного качественного софта, преобразившего мир. 4к не 4к, но hd видео гораздо удобнее передавать с каким нибудь h265 кодеком а не древним mpeg-2. А на сжатии видео свет клином не сошёлся, интернет и компьютеры это не только сжатие видео, знаешь. А я ведь даже не про современный софт говорил, а про тот, который на высоте. Прикинь попаданца из 2050 года с флешкой исходников. А прикинь попаданца из 3000 года альтернативной вселенной, в которой развитие компов остановилось на уровне 286 пня. Прикинь, софт реального времени со всеми отловленными багами? Надёжный как прошивка для "Вояджера".

>>190205

> всех перспективных скупают ещё на этапе поиска инвесторов

Можно подумать насильно скупают. Можно подумать, угрожают киллерами и якудзой. Хочешь мирового господства - флаг тебе в руки, если это так просто.

> все ключевые технологии запатентованы

Так изобрети собственную ключевую технологию, ёптыблять. Нихуя, на всё готовенькое захотел - взял чужую ключевую технологию и процветаешь.

> алиэкспресс

И много там ключевых технологий? Смартфоны - всё те же лопаты с тем же ведром. Что-то не получается у дедушки Ляо в его сраном сарае создать смартфон в два раза лучше чем у Самсунга. Китайцы редко что-то новое создают, которое меняет мир, чаще именно что пользуются недотягиванием патентов и подсасывают у существующего.
>>190206
А почему так - не думал?

>> No.190219  

Кстати, насчёт надёжных автомобилей - ведь никто не запретит тебе купить шоху с рук и ездить на ней ещё хоть 50 лет, постепенно меняя запчасти. Может хоть тогда поймёшь, чем автопром последние 50 лет занимался.

>> No.190220  
File: 1620046036242.jpg -(56119 B, 783x516) Thumbnail displayed, click image for full size.
56119

>>190218
Ключевые = технологии, без которых у тебя вообще не получится создать продукт. А то, что совсем нетехнологично, то и так уже продаётся за стоимость доставки. Причём зачастую патентуется не какой-нибудь хайтек, а буквально аналоги колеса.

Свежий пример Tobii, которые запатентовали наиболее очевидный способ трекинга глаз, из-за чего в современных хедсетах его до сих пор нет - все думают, через какую бы жопу считывать движения зрачков так, чтобы это не было похоже на камеру, направленную в сторону глаза.

Я почти плачу, читая как эпл захватывает все тривиальные идеи для дополненной реальности https://www.patentlyapple.com/patently-apple/face-object-recognition/

Совсем скоро мы будем наблюдать неприятный эффект от того, что эпл сама не будет пользоваться своими патентами, потому что они делают нефункциональное говно, но при этом не появится альтернатив, потому что все будут бояться эти патенты нарушить

>> No.190221  

>>190219

> ведь никто не запретит тебе купить шоху

Запретят, просто в след. раз не пройдёт тех. осмотр, и всё.

>> No.190222  

>>190219
А прокатит ли такое с современными автомобилями, или там повсюду микроконтроллеры и защита от ремонта?

>> No.190223  

>>190220
Патенты протухнут и тогда все сделают.

>> No.190225  

>>190223
Кажется, ты только что докопался до причины бугурта оп-а. Нихуя нет прогресса, потому что все сидят на патентах, либо ждут, пока они закончатся

>> No.190226  

>>190177
ОП, ты большая и вредная бака потому что не дал определение прогресса.

Новерьчую >>190212 ОП наверняка подрузмевал научный прогресс, а не конкретные инженерные решения. Надо также понимать разницу между изобретением и инновацией

>>190204
Функциональнальные языки и map появились задолго до создания js.
В плюсах сейчас можно писать без new и delete, но ядра ОС до сих пор пишут на СИ и будут писать судя по новостям из соотвествующих мейлинлистов.

>>190213
В ракетах маска больше новых инженерных решений, чем каких-то научных открытий. Формула Циолковского от его деятельности не поменялась.

>> No.190227  

>>190225
У него бугурт с прошлого века, патенты столько не действют. Даже mp3 сейчас уже общественное достояние.

>> No.190228  

>>190219
Но покупают Цессну 172 тех лет и летают, постепенно меняя зап. части.

>>190226

> ОП наверняка подрузмевал научный прогресс

Да.

>> No.190229  

>>190226

> Формула Циолковского

Примечательно, что Циолковский — самоучка. Сейчас же без "корочки" о высшем образовании все будут считать быдлом и не возьмут даже на хорошую работу.

>> No.190230  

>>190229
Мой личный опыт говорит об обратном.

>> No.190231  

>>190229
Потому что сейчас только быдло не может в высшее образование.

>> No.190232  

>>190228

>Но покупают Цессну 172

Экономят. Самолёт стоит как самолёт.

>> No.190233  

>>190227
Это не отменяет того, что в каждый момент времени существуют патенты, тормозящие инновации.

>> No.190234  

>>190231
У бакалавра знаний ненамного больше, чем у выпускника техникума.

>>190232
Самолёты дорогие во многом из-за кучи лицензий необходимости аэродромного сопровождения.

>> No.190235  

>>190234
А какой статус у DIY самолётостроения? Скажем, если продавать в виде конструктора без лицензий

>> No.190236  

>>190220

> технологии, без которых у тебя вообще не получится создать продукт

Так ты хотел просто чужие патенты воровать?

> Tobii, которые запатентовали наиболее очевидный способ трекинга глаз, из-за чего в современных хедсетах его до сих пор нет

То есть, ни один хедсет не стоит сраных денег за патент на эту технологию.

> эпл захватывает все тривиальные идеи для дополненной реальности

Пока эпл их все не захватил - возьми и сделай АР гарнитуру да срубай бабло, если сможешь это говно продать.
>>190221
Ну купи то говно, которое проходит осмотр, тоёту карову 1987 какую-нибудь.
>>190222
С какими-то прокатит, с какими-то нет. И это видимо не решающий фактор, привлекающий покупателей.
>>190228

> Но покупают Цессну 172 тех лет и летают

Если бы в автопроме тоже была бы так критична форма кузова, то тоже покупали бы Чайку 1950 года и меняли бы запчасти, включая двигатель и авионику.
>>190229
Так тебе прост хорошую работу надо?

>> No.190237  

>>190235
Без лицензии вроде можно, если взлётная масса до 115 кг. А это только мотодельтапланы, да мотопарапланы.

>>190236

> Если бы в автопроме тоже была бы так критична форма кузова

А потому все новые модели автомобилей отличаются лишь внешним видом. Качественных улучшений с 90–х годов особых и нет.

>> No.190238  

>>190236
АР-гарнитура без экосистемы нахуй не нужна. На данный момент экосистему могут создать только компании из FAANG. Вот тебе ещё одна причина, почему не появляется новых вещей из гаража

>> No.190239  

Хотя, кстати, North пытались со своими Focals, но их почему-то сразу же купил Гугл.

>> No.190240  

>>190237

> отличаются лишь внешним видом

"Лишь внешним видом" это суперкомпьютерные вычисления аэродинамики+новые технологии металлургии и штамповки.

> Качественных улучшений с 90–х годов особых и нет.

Ага, разве что сменилась куча евростандартов по уменьшению выбросов всяких страшилок для истеричек, вроде свинца.
>>190238

> экосистему могут создать только компании из FAANG

Да хоть одно приложение киллерфичу для АР сделают пусть, хотя бы концепт такого приложения, чтобы сразу захотелось её купить. Дальше рендерингов из презенташек дело не заходит. Да и сами гарнитуры дальше рендеров не заходили, кроме гугл глаз, который даже не АР гарнитура а просто допэкран с допкамерой.
>>190239

> Focals

Вот, как раз подобный "дизайнерский концепт", когда люди, далёкие от технологий начинают думать: а почем у ещё никто не догадался сделать АР гарнитуру как очки для хипстеров?

>> No.190241  

>>190240

> это суперкомпьютерные вычисления аэродинамики

Ага, заднее стекло у модных кроссоверов обычно в грязи, хотя проблема легко решается формой кузова как у седанов.

Форма кузова автомобилей больше определяется решением дизайнеров, а не аэродинамикой. Исключение — спорткары.

>> No.190242  

>>190241

> проблема легко решается формой кузова как у седанов

Ну так купи седан, раз не повезло жить в городе с говёнными дорогами. Или тебе надо кроссовер но с жопой как у седана?

>> No.190244  

>>190242

> кроссовер но с жопой как у седана?

Какое интересное определение пикапа.

>> No.190247  

>>190244
У серьёзных пикапов может быть рама, а у кроссоверов её нет по определению.

>> No.190248  

>>190247
Если тебе так принципиально отсутствие рамы то что тебе мешает купить пикап без рамы?

>> No.190250  

>>190248
У них грузоподъёмность ниже, чем у пикапов с рамой.

>> No.190251  

>>190250
Так тебе же нужно было чтобы заднее стекло незасиралось а не грузоподъемность.

>> No.190252  

>>190250
Возьми какой-нибудь КрАЗ-6322, там тебе и проходимость и грузоподъемность в 16 тонн и багажник сзади, предотвращающий засирание заднего стекла.

>> No.190256  

Кстати, а можно ли говорить, что наука ради науки не нужна? Ведь если открытие не может найти прикладного применения, то это лишь пустая трата ресурсов на исследования. В этом плане улучшение уже имеющихся вещей действительно практичнее, но тут можно легко зайти в тупик, тогда как новые пути могут оказаться в разы более полезные.

>> No.190257  

>>190256

> наука ради науки не нужна

Смотря кому. Васе из гаража не нужна, а средний налогоплательщик не против, чтобы у него 5 рублей в месяц тратилось на поиск экзопланет.

> если открытие не может найти прикладного применения

если бы ещё знать наверняка

> тут можно легко зайти в тупик

это сразу тупик, даже заходить в него не надо будет.
Если бы ещё был широкий выбор: - эти отрасли надо накачивать деньгами, а эти уже не принесут пользы. А по факту давно нет никакого выбора, остались неизученными очень трудоёмкие направления, вроде физики субатомных частиц, астрономии и ии.

>> No.190258  

>>190257

> а средний налогоплательщик не против, чтобы у него 5 рублей в месяц тратилось на поиск экзопланет

И как это поможет человечеству? Наука в таком случае должна быть самоокупаемой, а не кушать деньги налогоплательщиков, которым польза от неё далеко не всегда.

> А по факту давно нет никакого выбора, остались неизученными очень трудоёмкие направления

О чём и сказано в ОП–посте — чем дальше, тем дороже изыскания. Прогресс замедляется, по факту. Если до 80–х годов прошлого века было обилие новых открытий и изобретений, то сейчас идёт лишь качественное улучшение старых вещей.

Сейчас, возможно, что–то начнут писать про софт, но в большинстве случаев для его написания достаточно знаний матана на уровне XIX-го века.

>> No.190259  

>>190258

> И как это поможет человечеству?

Я говорил не об этом, а о том, что средний налогоплательщик не против. Кроме того, среднему налогоплательщику полегчает после тяжёлого рабочего дня, когда он увидит новости о том, что найдена копия земли в 10 световых годах, а в следующем году новый орбитальный телескоп сфотографирует на ней инопланетных котиков. Производительность труда вырастет, процент научных работников по итогам образования вырастет.

> Прогресс замедляется, по факту.

Нет, просто растёт технологичность. Если раньше можно было макнуть в рюмку с ртутью магнит и изобрести электродвигатель, заменивший лошадь, то сейчас нужно ускорить частицу до световой скорости, чтобы изобрести новую физику, которая заменит старую с неизвестными последствиями.

> но в большинстве случаев для его написания достаточно знаний матана на уровне XIX-го века.

Какая разница что для этого достаточно? Смысл в том, что это даст. Дата сцаенс это вообще один из последних барьеров перед превращением человека в бога этой вселенной.

>> No.190260  

>>190259

> процент научных работников по итогам образования вырастет

Что в итоге снизит оплату труда этим самым научным работникам. Ныне и так хорошему выпускнику с сильной математической базой лучше идти в IT, получая хорошую зарплату, чем работать в НИИ за 20 тысяч — столько грузчики получать могут, а им не нужно знать кучу всего просто для того, чтобы с работы не уволили.

> Нет, просто растёт технологичность. Если раньше можно было макнуть в рюмку с ртутью магнит и изобрести электродвигатель, заменивший лошадь, то сейчас нужно ускорить частицу до световой скорости, чтобы изобрести новую физику, которая заменит старую с неизвестными последствиями.

Но и уровень трудозатрат для новых открытий возрастает, а без инвестиций будет застой. А инвестиций как раз мало потому, что далеко не все научные открытия могут быть применены на практике. Ну толку от открытия экзопланет? Астрономии уровня XVIII века вполне хватает для задач навигации (в том время и начали массово печатать ежегодные справочники для штурманов), а для большего она особо и не нужна. Всякие Wi-Fi и прочие вещи — лишь качественное улучшение существующих технологий.

> Дата сцаенс это вообще один из последних барьеров перед превращением человека в бога этой вселенной.

Кстати, очень странно, что авторы фэнтэзи игнорируют криптографию и прочие связанные с этим вещи. А ведь ещё можно для фэнтэзийного мира предоположить существование вычислительной машины на основе мицелия…

>> No.190261  

>>190260

> Кстати, очень странно, что авторы фэнтэзи игнорируют криптографию и прочие связанные с этим вещи.

Потому что она там не нужна особо?

> А ведь ещё можно для фэнтэзийного мира предоположить существование вычислительной машины на основе мицелия…

Лол. Некоторые шифры можно и на листочке считать.

>> No.190262  

>>190260

> Что в итоге снизит оплату труда этим самым научным работникам.

Ну да с хуя ли. Это не бюджетная просиживалка штанов, даже в РФ кризис с недостатком кадров. А низкий бюджет это тоже следствие непопулярности науки среди населения - научно ориентированные инициативы получают меньше поддержки.

> а без инвестиций будет застой

И инвестиций не будет в следствие того, что результатов мало из-за недостатка финансирования, и популярность науки опять на дне.

> Ну толку от открытия экзопланет?

Тебя заело чтоле. Говорю же - это повышает уровень жизни.

> авторы фэнтэзи

Фэнтези это жанр для ленивых писак. Не слишком сложно придумать новую вселенную, чем разбираться в законах этой, чтобы сделать правдоподобное произведение.

>> No.190263  
File: 1620101911881.jpg -(188793 B, 1200x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
188793

>>190258
Наука зачастую самоокупаема косвенно и на больших интервалах времени. Взять тот же термояд, первые 50-100, а может, и 200-300 лет это выбрасывание денег в мусорку, но конечный результат стоит любых затраченных усилий, потому что без термояда у человечества будущего нет.

>> No.190265  

>>190261

> Потому что она там не нужна особо?

Потому что авторы в ней не разбираются, вероятнее всего. Ведь применений ей можно придумать кучу, а потом обыграть это в сюжете.

> Некоторые шифры можно и на листочке считать.

"Шифр Цезаря" и тому подобное — это больше обфускация, чем шифрование, ибо вместо ключа используется определённое правило запутывания написанного.

>>190262

> следствие непопулярности науки среди населения

Потому что наука ныне мало что даёт полезного. В тех же 60–х годах могли человека на Луну запустить, а сейчас этого не могут уже. Продвижения в лечении некоторых болезней нет до сих пор — более того, ныне многие уверяют, что тот же ВИЧ является выдумкой.

По сути, средневековье 2.0

> Фэнтези это жанр для ленивых писак.

Фантастика в целом. Ибо всякие стимпанки ничего научного в себе не имеют. А киберпанк из "high tech — low life" скатился до уровня "ы-ы-ы, прикольная цветная причёска".

> Не слишком сложно придумать новую вселенную, чем разбираться в законах этой, чтобы сделать правдоподобное произведение.

А потому Толкиен до сих пор популярен, ибо в жанре фэнтэзи действительно уж *очень* много мусора.

>> No.190266  

>>190263

> потому что без термояда у человечества будущего нет

У человечества раньше нефть и уголь закончатся, а без них нет того же пластика. Если альтернатив бензину полно (на худой конец газогенератор на автомобиль установить, как в 30–40–е годы), то для смазочных веществ раньше применялись животные жиры. Даже в первых АКПП была ворвань — да вот китов нынче практически истребили, а потому не вариант.

>> No.190267  

>>190265

> Ведь применений ей можно придумать кучу, а потом обыграть это в сюжете.

Пихать в сюжет криптографию ради криптографии?

> "Шифр Цезаря" и тому подобное — это больше обфускация, чем шифрование

Зачем цезар, когда есть принципиально невзламываемые шифроблокноты?
>>190266

> У человечества раньше нефть и уголь закончатся, а без них нет того же пластика.

И то и другое синтезируется практически из воздуха, была бы энергия.

>> No.190268  

>>190267

> принципиально невзламываемые шифроблокноты

Зависит от того, насколько случайными являются последовательности чисел в них. Во всяком случае, существование абсолютного хаоса не доказано, а потому все случайные числа являются лишь псевдослучайными. Просто вряд ли кто при броске кубика будет учитывать вращение Земли и силу, с которой его нужно подбросить.

> И то и другое синтезируется практически из воздуха, была бы энергия.

А большинство электростанций используют уголь, мазут или газ. Солнечные панели имеют достаточно ограниченный ресурс и требуют редкоземельных металлов. Ветряки далеко не везде можно поставить, а от строительства ГЭС могут быть серьёзные последствия для экологии, ибо затопление территории.

>> No.190269  

>>190267

> Пихать в сюжет криптографию ради криптографии?

Можете считать это разновидностью фансервиса.

>> No.190270  

>>190268
Поэтому без термояда будущего нет.

>> No.190271  

>>190265

> а потом обыграть это в сюжете.

Фентези это больше для любителей дрочить на зоо с принцессами и драконами, любители криптографии читают что-нибудь другое.

> "Шифр Цезаря"

Тебе никто не говорил про шифр Цезаря, ещё в докомпьютерную эру существовали методы невзламываемого шифрования, те же шифроблокноты, которые до сих пор самые надёжные.

> ныне мало что даёт полезного.

Практически всё, что тебя окружает - дала или даёт наука, ты о чём вообще?

> средневековье 2.0

Строго говоря, и настоящий то средневековый застой развития по большей части миф.

> Фантастика в целом. Ибо всякие стимпанки ничего научного в себе не имеют. А киберпанк из "high tech — low life" скатился до уровня "ы-ы-ы, прикольная цветная причёска".

И это всё что ты знаешь? Стимпанк, киберпанк и фентези? Художественная литература и фантастика в частности делится на немного большее количество видов, в некоторых важна сугубо эстетическая составляющая, некоторые раскрывают вопросы разной степени свежести. Киберпанк, к слову, точно так же устарел как и стимпанк, поскольку так же предсказывал тупой интерполяцией.
Толкиен популярен тем, что не поленился описать целую непротиворечивую вселенную практически с нуля, связав её с нашим миром через такие же непротиворечивые связи. Остальные фентезисты за редким исключением паразитируют теперь на этой вселенной.
>>190266

> уголь закончатся

Угля ещё очень и очень много, хватит Землю в Венеру превратить, если высвобождать.

> для смазочных веществ раньше применялись животные жиры

А сейчас и растительные можно.

>> No.190272  

>>190268

> Просто вряд ли кто при броске кубика будет учитывать вращение Земли и силу, с которой его нужно подбросить.

На надёжности алгоритма это не скажется никак, если ты конечно не демон Лапласа.

>> No.190273  

>>190271

> Фентези это больше для любителей дрочить на зоо с принцессами и драконами

А "научная" фантастика — для любителей киберпанк–трапов?

> Практически всё, что тебя окружает - дала или даёт наука

Наука XVIII–XX веков, но не современная. И вообще какое практическое применение знания о бозоне Хиггса? Да никакого. Отсюда следует, что наука должна быть самоокупаемой, и нет смысла тратить деньги налогоплательщиков ради неё.

Единственная польза от современной науки — ГМО, что может победить проблему продовольствия при перенаселении, но многие люди почему–то против этого.

> Остальные фентезисты за редким исключением паразитируют теперь на этой вселенной.

Вот–вот.

> А сейчас и растительные можно.

В Африке до сих пор голод не побеждён, а вы предлагаете растительные жиры использовать в качестве ГСМ.

>> No.190274  

>>190273

> для любителей киберпанк–трапов?

Сходи почитай нормальную фантастику, а?

> Наука XVIII–XX веков, но не современная

Так это и есть современная, а новой науки пока не создали, в том числе и потому, что знаний о бозоне ещё недостаточно.

> Да никакого. Отсюда следует, что наука должна быть самоокупаемой

Современная наука самоокупилась на сотни лет вперёд, создав компьютерные технологии, или хотя-бы, атомное расщепление.

> В Африке до сих пор голод не побеждён

Голод в Африке не следствие недостатка еды, тем более растительного масла. Он - следствие того, что люди живут в говне, никогда ничего кроме говна не видывали и не хотят из говна вылазить. В том числе потому, что нихуя не знают о бозонах и экзопланетах.

>> No.190275  

>>190274

> Сходи почитай нормальную фантастику, а?

Назовите годных авторов тогда уж.

>> No.190276  

>>190275
Вернор Виндж, Аластер Рейнольдс, Питер Уоттс, Грег Иган, Тед Чан. Твёрдая современная, что важно, фантастика,

>> No.190277  

>>190273

> Наука XVIII–XX веков, но не современная.

Эй, XX век закончился всего 21 год назад.

>> No.190278  

>>190277
В 1921 году XIX век тоже закончился относительно недавно, однако:
1) Система активного устранения качки на кораблях;
2) Паровые турбины в 80 000 л.с.;
3) Электронные лампы;
4) Электромеханические вычислительные машины на релейных схемах (обычно машины для планирования в гос. структуры, либо для крупного бизнеса, аль системы управления огнём на кораблях);
5) Зарождение телевидения (первая ТВ-компания была основана в 1928 году).

Список можно продолжать очень долго. Грубо говоря, человек тех лет видел более быстрое влияние прогресса на изменение образа жизни людей, тогда как сейчас это лишь новая архитектура процессоров Intel, на 10% быстрее старой (тут уже более маркетинговое ограничения прогресса, ибо нет смысл выводить на рынок сразу крутую вещь, если можно улучшать постепенно, имея стабильные продажи).

>> No.190279  

>>190278

> человек тех лет видел более быстрое влияние прогресса на изменение образа жизни людей

Всё, что ты перечислил, в те времена простому человеку откликнулись году к 1950-ому. Любой современный прогресс в той области, которая к 2050 году снова изменит жизнь каждого (в прошлый раз это были сморфоны, всего 10 лет назад, между прочим) сегодня даже сильнее очевидна, чем тому человеку непонятные машины на реле.

>> No.190280  

>>190278

> Система активного устранения качки на кораблях;

Идея более чем тривиальна.

> Паровые турбины в 80 000 л.с.;

Технология I века.

> Электронные лампы;

Технология XIX века.

> Электромеханические вычислительные машины на релейных схемах

Технология XIX века.

> Зарождение телевидения

Технология XVI века.

>> No.190281  
> Человек на полном серьёзе утверждает, что в начале 20 века прогресс был сильнее чем сейчас.
>> No.190282  

>>190278
За мою жизнь компьютеры прошли от экзотики - дорого, далеко не у каждого есть, до смартфона в руках у каждого. От VHS и кассетных магнитофонов до ютубчика и спотифай. Вместо похода в магазин я заказываю товары со всего мира в пару кликов лёжа на диване. Жизнь просто невероятно изменилась, как по мне, а я даже не такой уж старый

>> No.190283  

>>190279

> Любой современный прогресс в той области, которая к 2050 году снова изменит жизнь каждого

Причём далеко не так, как это себе представляют футурологи и серьёзные писатели–фантасты. Вряд ли они могли подозревать, что Интернет из средства связи между университетами и библиотеками превратится в помойку, где большинство данных — это порно.

>>190280

> Технология I века.

В первом веке вряд ли люди могли без матана рассчитать оптимальное расположение лопаток турбины + самое понятие о производственных допусках придумали уже французские инженеры в XIX-ом веке.

Ну и сейчас до сих пор не все страны могут производить паровые турбины.

> Технология XVI века.

Катодная трубка, ага.

>> No.190284  

>>190282

> За мою жизнь компьютеры прошли от экзотики - дорого, далеко не у каждого есть, до смартфона в руках у каждого.

Это лишь удешевление вещей в следствие массового производства — потребители этого вполне ожидают. Вот если взять условного колхозника, родившегося в 1880–х, то полёт Гагарина в космос для него будет именно что чудом.

>> No.190285  

Просто прогресс повернул не туда, и вместо полётов в космос сейчас человечество идёт к тому, чтобы дрочить в VR–шлемах и вымереть в следствие демографического кризиса.

>> No.190286  

>>190283

> В первом веке вряд ли люди могли без матана рассчитать оптимальное расположение лопаток турбины

Это просто небольшое усовершенствование.

> Катодная трубка, ага.

Телевидиние и без катодной трубки работает.

>> No.190287  

>>190286

> Это просто небольшое усовершенствование.

Которое связано с кучей открытий в матане, термодинамике, материаловедении и т.д. Вот условный сайт "только вентиляторы" вполне можно реализовать на технологиях 90–х годов прошлого века, но в то время людям даже в голову это не приходило.

> Телевидиние и без катодной трубки работает.

И где же в XVI–ом веке ПЗС–матрица?

>> No.190288  

>>190283

> Причём далеко не так, как это себе представляют футурологи и серьёзные писатели–фантасты.

Да неужели блядь! Да что ты говоришь! Ахуеть!

> Интернет из средства связи между университетами и библиотеками превратится в помойку, где большинство данных — это порно.

Можно подумать интернет перестал быть средством связи между университетами и библиотеками. То, что ты ходишь в интернет исключительно за порно - ещё не значит, что кто-то не ходит туда за тем, что нужно именно ему. Интернет - информационный бульон, в котором варится человечество. Раньше люди были как котлеты на сковородке - каждый варился в своём, то теперь люди как тефтели - обмениваются бульоном со всеми окружающими. Естественно, что в этом бульоне в основном оказалось то, из чего человек и состоит.

> В первом веке вряд ли люди могли без матана рассчитать оптимальное расположение лопаток турбины

Вряд ли учёные девяностых могли рассчитать оптимальное производство 8-нм транзисторов на пластине.
>>190284

> лишь удешевление вещей в следствие массового производства

А кто-то тут затирал, что вся деятельность направлена лишь на получение сверхприбыли корпорациями, без заботы о кошельке простой черни.

>> No.190289  

>>190285

> Просто прогресс повернул не туда, куда хотелось мне в детстве
>> No.190290  

>>190288

> Вряд ли учёные девяностых могли рассчитать оптимальное производство 8-нм транзисторов на пластине.

Для большинства задач чего–то уровня Pentium III хватало бы с избытком. Ныне лишь игры стимулируют простых пользователей обновлять ПК.

>> No.190291  
File: 1620109455926.jpg -(75006 B, 865x487) Thumbnail displayed, click image for full size.
75006
>Да и сами гарнитуры дальше рендеров не заходили

В продаже:

  • vuzix blade smart glasses
  • epson moverio
  • HoloLens 2
  • magic leap

итд

Выходят в этом году:

  • Facebook Ray Ban smartglasses
  • Lenovo ThinkReality A3

В ближайшие год-два выйдут очки от эпла

Помимо обещанных очков от эпла и фейсбука, пока бесполезны т.к. нет экосистемы, поэтому они пока что нахуй никому не нужны.

>> No.190292  

>>190287

> И где же в XVI–ом веке ПЗС–матрица?

Телевидиние и без нее работает. Механическая развертка и вот это все.

>> No.190293  

>>190290

> Ныне лишь игры стимулируют простых пользователей обновлять ПК.

Ты забыл про браузеры и сайты для них.

>> No.190294  
File: 1620109586328.jpg -(75874 B, 1112x822) Thumbnail displayed, click image for full size.
75874

>>190285

>дрочить в VR–шлемах и вымереть в следствие демографического кризиса

Не смей осуждать мой стиль жизни

>> No.190295  

>>190293

> Ты забыл про браузеры и сайты для них.

Это уже проблема в том, что появились "кодеры", ничего не знающие кроме JS или 1С.

>> No.190296  

>>190295
Это рынок, их поделия оказались востребованнее вылизывания сишечек и выиграли в конкурентной борьбе.

>> No.190298  

>>190296
Если бы железо остановилось в развитии (а оно и так подходит к физическому пределу уменьшения тех. процесса), то качественный софт снова станет актуальным.

>> No.190299  

>>190298
Не станет. Просто будет больше зависимости от облаков

>> No.190300  
File: 1620111060364.jpg -(318692 B, 1334x890) Thumbnail displayed, click image for full size.
318692

>>190290
Причём тут ПК, если речь о смартфонах, которые могут в 3д, 4к и 5г?
>>190291

> vuzix blade smart glasses

Не AR, а всё тот же дисплей на глаз как у гугла.

> epson moverio

Видеоочки, недалеко ушли в общем.

> HoloLens 2

Мотоциклетный шлем а не очки.

> magic leap

Пресловутые хипстерские очки, которые в реальной жизни оказались маской человека-совы.

> Выходят в этом году:

Вот пусть выйдут, а то вышеперечисленные тоже в следующем году выходили-выходили..

> В ближайшие год-два выйдут очки от эпла

Вот на этих парней единственная надежда, что они могут раскрутить рынок своим примером.

> нет экосистемы

Нет даже платформы под неё.

>> No.190301  

>>190300

> Причём тут ПК, если речь о смартфонах, которые могут в 3д, 4к и 5г?

Хожу с телефоном 2012-го года. Только аккумулятор немного вздулся — по–хорошему надо бы заменить, но, с другой стороны, не лучше ли новый купить телефон? Ой, а у новых аккумуляторы не меняются просто так — добро пожаловать в век одноразовых вещей!

>> No.190302  

Кстати, а как будет развиваться IT, когда рост кремниевой электроники упрётся в физический потолок уменьшения техпроцесса, а квантовые компьютеры так и останутся нишевыми? x128 битность? Так от x32–наследия до сих пор не могут октазаться полностью.

>> No.190303  

>>190302
FPGA

>> No.190305  

>>190301
Но зачем тебе сменные аккумуляторы, если у старого ты их все равно не менял?

>> No.190306  

>>190301

> Хожу с телефоном 2012-го года.

Который всё ещё мощнее мейнфреймов 1990 года.
>>190302
Там ещё софт оптимизировать 20 лет можно, да и просто масштабировать никто не запрещал.

>> No.190307  

>>190306

> Который всё ещё мощнее мейнфреймов 1990 года.

Разная архитектура — не считается.

> софт оптимизировать

Node.JS
Electron

>> No.190308  

>>190307

> Node.JS
> Electron
> 1С

Закончится это зеро-кодингом, и забудешь про это как про страшный сон.

>> No.190309  

>>190308
Если раньше программирование называли второй грамотностью, то сейчас, похоже, мир деградирует.

>> No.190310  

>>190309
Ну тогда мир начал деградировать ещё во время появления книгопечатных станков.

>> No.190311  

>>190310
И чем же? Я про то, что программирование раньше было искусством, а сейчас его даже ремеслом назвать сложно — достаточно мочь по клавишам тыкать.

>> No.190312  

>>190311
Раньше написание текстов пером было искусством, а теперь достаточно по клавишам тыкать. Не путай моторные навыки с самой деятельностью.

>> No.190329  
File: 1620145794022.png -(8357 B, 642x239) Thumbnail displayed, click image for full size.
8357

>>190311
Бред полный. Раньше программирование было рутинным монотонным трудом, где 99% времени ты выбивал дырочки в перфокартах, а потом дебажил, перебирая эту стопку и пытаясь понять где же промахнулся. Профессия программиста вообще считалась женской, ведь они легче выдерживают такую нудятину, занятия подобные вышивке и вязанию, или сборке часовых механизмов на конвейере.
Если твое "раньше было лучше" это после перфокарт, то и там тупо городили лапшу из goto, молясь чтоб эта каша, в которой никто, кроме её писавшего не разбирается, работала.
По твоей логике и копание ямы вилкой это высокое искусство, а сейчас достаточно в экскаваторе джойстик дергать.
Сейчас программирование похоже на искусство больше, чем когда либо. Сел за клавиатуру и твори, твой выбор языков, библиотек, паттернов почти не ограничен. Если хочется чтоб "как раньше", то писать демки в 100 Кб тебе никто не запрещает.
Программирование это вторая грамотность, да. Но если когда этот слоган придумали компьютеры были примерно ни у кого, а сейчас каждый второй школьник может в питон или ЖС, и без труда слепит ИоТ на ардуине, то это деградация. Видимо не настоящее программирование, не настоящая грамотность.
В это выражение тогда вкладывали тот смысл, что если грамотность - это когда человек может письменно общаться с людьми, так чтобы им было понятно, то вторая грамотность - это когда можешь общаться с компьютером на его языке. И под этим подразумевали не ассемблер, а как раз высокоуровневые языки, такие как Фортран, Алгол, Ада, Бейсик и прочие.

>> No.190330  

>>190329

>без труда слепит ИоТ на ардуине, то это деградация

ололо, таки да
ты бы ёще докер помянул

>> No.190331  

>>190177
Как бы тебе сказать. Пределы человеческих возможностей конечны. Более того, пока не видно способа безграничного наращивания возможностей любой формы жизни и, возможно, развитие однажды остановится. Возвращаясь к нынешним людям, они могут или изменить себя, или уступить другой форме жизни, или перестать развиваться. Техническая сингулярность как раз подразумевает второй и третий варианты. За последние века люди действительно становятся слабее, глупее и менее здоровыми.

Исследования действительно становятся более ресурсоёмкими. Причем некоторые ресурсы медленно восстанавливаются или вовсе исчерпаемы. Но увеличение эффективности на доли процента − лишь приятное дополнение к набору статистических данных. В научных направлениях наблюдаются циклы накопления знаний и прорывов. До сегодняшнего дня (включительно) замедление прогресса является профанацией, основанной на акцентировании внимания к прорывных областях в прошлом без учёта предшествующего времени затишья и без учёта нынешних прорывных областей. К слову о нужности исследований:
Зависит от выбранных целей. Исследования могут привести как к более раннему вымиранию человечества из-за нехватки ресурсов или самоуничтожения, так и к расширению ареала обитания. Наш мир, вероятно, не вечен и человечество в таком случае обязательно вымрет.

>Например, развитие электроники подходит к своему физическому приделу.

Электроника двоичной логики подходит к пределу. Недвоичная и без совместимости электроники не настолько нужны, чтобы вкладываться.

>очень дорого

Крайне сомневаюсь, что квантовые компьютеры будут делать из натуральных алмазов и золота. Ряд технологических исследований снизит стоимость. К слову, предлагаю вместо абстрактной оценки денежной стоимости пользоваться затратами исчерпаемых или медленно восполняемых ресурсов.

>для обычных задач простых пользователей достаточно и текущей электроники.

Криптографические требования могут возрасти. Может, захочется более эффективно сжимать данные. Мало ли.

>до сих пор существуют преподаватели, что требуют чертежей, выполненных от руки

Крепкого им здоровья и долгих лет жизни.

>либо ничего не понимают

И вопросов не задают? Эти студенты точно пришли на лекцию учиться? Возможность во время лекции задавать вопросы и получать на них исчерпывающие ответы крайне важна.

>И в этом случае видеоуроки по 15–20 минут в разы лучше лекций как более дозированная подача информации

Почему не учебники? По твоей логике они ещё лучше выходят.

>консультаций по непонятным вопросам.

Отдельно от лекций это банально неудобно ни студенту, ни преподавателю. Часть дисциплин вообще плохо выходит непоследовательно изучать и тут придётся ждать консультации прежде чем продолжать изучение материала, а студент уже по идее сконцентрирован на предмете.

>если такой "исследователь" идёт работать за 20 тысяч в месяц

Если исследователю достаточно, то почему нет? Не всем же поклоняться деньгам, некоторые просто хотят найти дело по душе и ни дня не работать.

>уровень бакалавра не сильно выше техникума

Коль так, ужасно, сочувствую.

>наука, по сути, лишь ремесло, где вклад одного человека ныне минимален — без кучи соавторов даже работу в серьёзном журнале не опубликовать.

По ведущим учёным смотрел? Что скажешь о Григории Перельмане? Перечисленная толпа не означает равного вклада участников, кому-то действительно нужно заниматься рутиной, так что у тебя из второго ещё не следует первое.

>> No.190332  

>>190331

> Возможность во время лекции задавать вопросы и получать на них исчерпывающие ответы крайне важна.

Они не разрешают, а после урока отнекиваются, что некогда.

А ещё есть дурацкое требование, что без конспекта лекции может быть выставлено отсутствие на паре.

>> No.190333  

>>190332
Плохие преподаватели. Но это не значит, что все преподаватели плохие.

>> No.190334  

>>190333
Проблема, скорее, в том, что преподавать идут обычно либо вчерашние студенты без опыта работы на производстве, либо старики на пенсии. Хорошие преподаватели если и есть, то они совмещают, а на полную ставку серьёзный специалист преподавать не будет, ибо зарплата низкая.

>> No.190335  

>>190334
А может в том, что их берут?

Ни разу не видел лектора, который был бы против вопроса во время лекции. Часть даже прямо разрешает перебивать.

>> No.190336  

>>190335

> Ни разу не видел лектора, который был бы против вопроса во время лекции. Часть даже прямо разрешает перебивать.

Нам сразу сказали, что отвлекать лектора нельзя, а все ответы на вопросы можно в Интернете найти, или, в крайнем случае, в библиотеке.

>> No.190337  

>>190336
Проявление вредительского доступного высшего образования, видимо. От таких лекций нет пользы. Тогда действительно лучше в своём темпе читать учебники.

>> No.190338  

>>190337
Кстати, а серьёзных вузах, говорят, студенты получают распечатки лекций, а на самих занятиях идут разъяснения непонятных моментов.

>> No.190339  

>>190338
Нынче просто после первого занятия лектор подзывает старост и скидывает им на флешки тексты лекций за семестр или сразу за год.

>> No.190340  

>>190339
Лол, у нас не все преподы компьютером пользоваться умеют.

>> No.190341  

>>190340
Лекции можно брать и у старшекурсников.

>> No.190342  

>>190341
Деньги требуют они за конспекты

>> No.190343  

>>190342
Можно хоть всем потоком скинуться и среди своих размножить.

>> No.190344  

>>190343
Ну, чеды между собой так и делают. Я же в их круг общения не вхожу, как и они в мой.

>> No.190345  

>>190344
Так тебе и не надо. Просто скидывайся вмсесте с ними.

>> No.190346  

>>190345
Мне и скидываться–то нечем. Если чеды могут позволить себе выкинуть пять тысяч рублей на каракули старшекурсников — их дело.

>> No.190347  

>>190344
Можешь купить тетрадь и потом продать её следующему поколению. Было бы желание.

>> No.190348  

>>190347
Ясно, вы тоже чед, и не понимаете проблем стеснительных людей.

>> No.190349  

>>190348
Наверное, надо уметь решать свои проблемы. Так не думаешь?

>> No.190350  

>>190349
Но одна проблема по цепочке тянет за собой ещё кучу. Если парень боится общаться голосом, как Коми–сан, то это уже не нормально.

>> No.190351  

>>190350
Чаще практикуйся в общении, разбирайся со своими тараканами и нормально будет.

>> No.190352  

>>190350
Только сразу не иди к обычным людям в курилку, ничего путного из этого не выйдет. Найди интересный круг общения из людей твоего уровня или немного лучше.

>> No.190353  

>>190346
5к с носа это порядка 100k с группы. Хорошо же ваши старшекурсники устроились однако.

>> No.190354  

>>190353
Или именно мне неправильно объяснили, желая получить большие деньги с дурачка.

>> No.190355  

>>190354
Ну так это легко перепроверяется простым вопросом рандомному человеку из другой группы.

>> No.190357  

>>190355
Уже ответил в ===> >>190350 <===

Общество рождает малоспособных к взаимодействию людей.

>> No.190358  

>>190357
Взаимодействию можно научиться, как уже сказали выше.

>> No.190359  
File: 1620180998931.jpg -(207616 B, 1180x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
207616

>>190348
Ну почему многие хекки так и держатся за свои комплексы? Куда подевалась романтическая мода на ссущих быдлу в ебало аморальных питурдов?

>> No.190361  

>>190359
Сильная пропаганда образа жизни с романтизацией образа и созданием стойкой положительной связи у латентных вместо грамотной профилактики. Зачем целенаправленно взращивать таких людей? Общество сможет существовать с значительной частью замкнутых малообщительных людей, а такие люди более подконтрольны, к примеру. Догадка может не совпадать с действительностью. Также в таком обществе будет ниже рождаемость.

>> No.190363  

А вы не думали, что это неподконтрольная реакция? Один соскучился по быдлу, второй, как обычно, ищет происки врагов.

>> No.190364  

>>190363
Интересно. Чем обоснуешь неподконтрольность?

>> No.190365  

>>190364
Фобии. Нервозы. Нарушения концентрации внимания.

>> No.190366  

>>190365
Откуда берутся и почему раньше было лучше? Почему так мало уделяется внимания профилактике и создают романтизированные художественные жанры о таких людях?

>> No.190367  

>>190366

> Откуда берутся

Психотравмы. Наследственность. Плохое воспитание. Постоянное психическое давление общества, ищущего терпил и задротов.

> почему раньше было лучше

Потому что ты об этом меньше знал.

> Почему так мало уделяется внимания профилактике

Потому что большинство подобно тебе - считает это не проблемой а слабостью или просто происками врагов.

> создают романтизированные художественные жанры о таких людях

Потому что таким людям в результате отсутствия моральной поддержки становится трудно жить, и они пытаются хоть как-то придать смысл происходящему с ними.

>> No.190368  

А вообще может ли человек с базой 11 классов или технаря самостоятельно освоить хотя бы программу бакалавра? Конечно, выпускнику техникума будет несколько попроще, если развиваться дальше по специальности, но всё равно есть подводные камни:
1) Без советов человека с опытом работы можно не понимать, каких знаний достаточно, а каких — нет (впрочем, не у каждых преподов этот опыт есть);
2) Без системных знаний можно очень тратить много времени на изобретение того, что уже давно известно;
3) Никто не поправит сразу, если допускается ошибка (впрочем, препод в огромной аудитории это тоже не может — чай не репетитор);
4) Обучение, скорее всего, будет чем–то вроде развлечения и отдыха от основной работы, а потому проистекать в медленном темпе.

>> No.190369  

>>190367

>Психотравмы.

Берутся от плохого воспитания. Людей не воспитывают стрессоусточивыми. Плохое воспитание стало набирать распространение с изменением более традиционного уклада семьи.

>Постоянное психическое давление общества, ищущего терпил и задротов.

Давление в меру способно закалять людей. За последний век наблюдается стойкая тенденция к всё более позднему взрослению человека и инфантилизации общества.
Дополню фактором массового нездорового образа жизни.

>Потому что ты об этом меньше знал.

Возможно. А возможно повышенная смертность 90-ых годов оказало влияние.

>Потому что большинство подобно тебе - считает это не проблемой а слабостью или просто происками врагов.

Считаю проблемой в контексте здоровья населения. Только от этого низкая психоэмоциональная устойчивость не перестаёт быть "слабостью".

>Потому что таким людям в результате отсутствия моральной поддержки становится трудно жить

Поэтому нужно пропагандой множить подобных себе вместо решения проблем? Речь не о полезных поддерживающих произведениях подталкивающих к работе над собой и здоровому образу жизни. Речь о произведениях, нормализующих и даже воспевающих людские качества, способствующих снижению выживаемости. И попустительстве соответствующих органов контроля.

>> No.190370  

>>190368
При желании можно самостоятельно обучиться по грамотно написанным учебникам.

>> No.190371  

>>190370
Учёные, как Циолковский и Зельдович, были самоучками, да вот ныне просто без корочки о высшем образовании на работу не возьмут, хотя у бакалавра уровень знаний не сильно выше техника.

> При желании можно самостоятельно обучиться по грамотно написанным учебникам.

Точнее, нужен системный подход, чтобы не было уж совсем больших пробелов в знаниях.

>> No.190372  

>>190369

> Речь о произведениях, нормализующих и даже воспевающих людские качества, способствующих снижению выживаемости. И попустительстве соответствующих органов контроля.

Т.е. нормальный человек должен блядовать и бухать вместо того, чтобы сидеть дома и уходить от реального мира, погружаясь в собственные увлечения?

>> No.190373  

>>190371

>да вот ныне просто без корочки о высшем образовании на работу не возьмут

Не везде так. С желанием заниматься наукой без документов об образовании сложнее, но можно работать с открытыми источниками и публиковаться на архиве.

>Точнее, нужен системный подход

При желании и это решаемо.

>> No.190375  

>>190373

> С желанием заниматься наукой без документов об образовании сложнее, но можно работать с открытыми источниками и публиковаться на архиве.

Но не будет доступа к дорогому оборудованию.

>> No.190376  

>>190372
Нет. Передёргиваешь. Стабильные люди склонны дольше жить, больше совершать за жизнь и меньше болеть. Но опять же зависит от целей. Может кому-то будет лучше безвольное общество с сильной зависимостью от лекарств.

>> No.190377  

>>190369

> Плохое воспитание стало набирать распространение с изменением более традиционного уклада семьи.

Согласен, когда родители - алкоголики, то ребёнку приходится либо брать как модель своего развития деградировавшие личности, либо выращивать свою личность самому, без внешних моделей, либо используя в их качестве эрзацы из больной культуры и окружающего общества, которые богаты всяким восхвалением моральных уродов.
Так же плохим воспитанием характерны малообеспеченные семьи, которые завели детей потому что на гандонах сэкономили.

> Давление в меру способно закалять людей.

Общество может не знать меры. С самой школы возникает кастоподобная система, подобная армейской дедовщине или зоновскому укладу. Терпилы ищутся не для того, чтобы закалять их (хотя этим "закаляющие" могут оправдываться) Люди с определённым складом характера (с повышенным моральным уровнем, либо не агрессивные) подвергаются постоянной травле, буквально дегуманизируются, превращаются в лохов, чертей. Их используют для чёрной работы и оправления садистких потребностей.

> стойкая тенденция к всё более позднему взрослению человека

То, что ты, скорее всего, подразумеваешь под "взрослением" - тоже определённого рода психотравма, ломающая личность. Хорошие родители хотят вырастить честного, доброго и умного ребёнка, а когда их ребёнок получает на улице плевок в лицо из-за своих идеалистических убеждений, ему не остаётся ничего иного, как подавить в себе личность, которую вырастили в нём папа с мамой, и вырастить другую личность для защиты от окружения - злую, циничную и эгоистичную. Это и называется взрослением и переходным периодом - ребёнок начинает грубить родителям в ответ на их любовь.
За последний век идёт постоянный рост культуры в сообществах, "взросление" в быдло требуется всё меньше.

> А возможно повышенная смертность 90-ых годов оказало влияние

А возможно люмпенизация общества в предыдущие периоды.

> низкая психоэмоциональная устойчивость не перестаёт быть "слабостью".

Ну, значит твоё решение не продвинется дальше попыток излечить "слабость" у пострадавших. Причины ты разглядеть не способен.

> Поэтому нужно пропагандой множить подобных себе вместо решения проблем?

Поэтому, люди ищут себе подобных, чтобы убедиться что это не они - моральные уроды, а те, кто всю жизнь их гнобил и так называл. Создаётся субкультура со своим творчеством и атмосферой. Просмотром "NHK ni Youkoso!" ты не сделаешь нормального человека хиккой, это не для него, и это не программа для перепрошивки мозга.

> И попустительстве соответствующих органов контроля.

Органы контроля уже давно всех убедили, что своими действиями сделают только хуже. Спасибо, пошли вы на хуй.

>> No.190378  

>>190375
Нынче некоторые учёные вполне себе работают без доступа к оборудованию. С оборудованием для них работают техники. Для занятий наукой хватит и открытых необработанных экспериментальных результатов.

>> No.190379  

>>190376

> Может кому-то будет лучше безвольное общество с сильной зависимостью от лекарств.

Ты сам болен паранойей, а ещё пытаешься кого-то лечить.

>> No.190381  

Кстати, а почему ещё до 70–80–х годов прошлого века учёные могли разбираться сразу в нескольких областях, причём не обязательно сильно связанных между собой, а сейчас даже в смежных темах могут не иметь базовых познаний? Это деградация уровня образования, или учёные стали уж слишком узкоспециализированными?

>> No.190382  

Ещё примечательно, что раньше были инженеры без высшего образования, либо с высшем, но работали не по профилю. Тот же самолёт "Спитфайр" был спроектирован челом, что работал в паровозном депо — у него просто авиамоделирование было хобби.

>> No.190383  

>>190381
И тогда и сейчас было оба варианта.

>> No.190384  

>>190377

>когда родители - алкоголики

Уровень потребления алкоголя по статистике падает. Другое дело, что оба родителя могут много работать.

>плохим воспитанием характерны малообеспеченные семьи

Малообеспеченные семьи разные бывают и мотивация у них бывает разная.

>Общество может не знать меры.

Может. Однако, грамотно воспитанный ребёнок не станет изгоем общества и не станет делать изгоями других.

>Люди с определённым складом характера (с повышенным моральным уровнем, либо не агрессивные) подвергаются постоянной травле

Лично знаю не агрессивных людей с повышенным моральным уровнем, которые пользовались уважением коллектива, сколько их знаю.

>То, что ты, скорее всего, подразумеваешь под "взрослением"

Не это. Взросление при грамотном воспитании вполне может проходить без психотравм. Особенно в мирное время. В конце концов, психотравмы при желании можно вылечить.

>Хорошие родители хотят вырастить честного, доброго и умного ребёнка

Но делают это неправильно, раз происходят описанные тобой события.

>переходным периодом

Переходный период обусловлен гормонами и заключается в прощупывании границ дозволенного.

>За последний век идёт постоянный рост культуры в сообществах

Крайне сомнительное утверждение. Чем обоснуешь?

>"взросление" в быдло

На всякий случай, я не об этом "взрослении" пишу.

>Ну, значит твоё решение не продвинется дальше попыток излечить "слабость" у пострадавших.

Плохо угадываешь. Для решения поставленной проблемы нужно заниматься воспитанием молодёжи и предлагать жертвам пропаганды и плохого воспитания возможности работы над собой.

>Поэтому, люди ищут себе подобных

Только создают, демонстрируя молодёжи собственные ценности с очевидными недостатками.

>те, кто всю жизнь их гнобил и так называл.

Они также не являются взрослыми и здоровыми.

>Создаётся субкультура со своим творчеством и атмосферой.

Ещё раз. Речь о навязывании и популяризации романтизацией. Создание образа святых и умных мучеников как раз об этом. В итоге молодёжь выбирает рекламируемые образ жизни, мышления и ценности.

>Органы контроля уже давно всех убедили, что своими действиями сделают только хуже. Спасибо, пошли вы на хуй.

Но общество предпочло вынести обязанность воспитания и контроля детей из семей ради создания возможности отправки женщин на работу. Стоило того?

>> No.190385  

>>190382
Ничего удивительного в том, что во времена кадрового голода набирают людей без образования.

>> No.190386  

>>190384

> Уровень потребления алкоголя по статистике падает.

Уровень девяностых вон никогда не падает. Ты ведь ими пытался объяснить внезапное появление такого количества хикк?

> Малообеспеченные семьи разные бывают и мотивация у них бывает разная.

Чаще всего это именно что малообразованные родители, не задумывавшиеся никогда на сроки больше года вперёд. Заводившие детей по залёту, либо для получения маткапитала, либо просто потому, что все так делают.

> оба родителя могут много работать.

Эти тоже из той же группы - для прокорма детей и оплаты ипотеки надо много ишачить.

> грамотно воспитанный ребёнок

А кто учит грамотно воспитывать? Учат просто рожать, а дальше как щенки - вырастут и ладно.

> Лично знаю не агрессивных людей с повышенным моральным уровнем, которые пользовались уважением коллектива, сколько их знаю.

Ты знаешь их со школы? В вашей школе никого не дрочили? В здоровом взрослом коллективе разумеется не нужна агрессия для уважения.

> Взросление при грамотном воспитании вполне может проходить без психотравм.

Тогда ребёнок либо вырастет идеалистом, как ты говоришь - "инфантильным". Либо ребёнок уже с детства приучен к цинизму и эгоизму, так что переходного периода не происходит, а человек так навсегда и остаётся злым и циничным ребёнком.

> психотравмы при желании можно вылечить.

Должно возникнуть желание, вследствии осознания что это была психотравма, а не просто слабость и лоховской характер.

> Но делают это неправильно, раз происходят описанные тобой события.

Правильно было бы объяснять ребёнку, что есть такое быдло, которое будет плевать тебе в лицо, а ты не должен ему уподобляться в ответ. Не всякий ребёнок это поймёт. Поэтому, чаще всего ребёнка изначально делают эгоистичной мразью, чтобы это он плевал в лицо другим.

> Переходный период обусловлен гормонами и заключается в прощупывании границ дозволенного.

Гормоны не должны заставлять человека стать мудаком, прощупывание границ дозволенного не должно происходить далеко за рамками общечеловеческой морали, которая у человека задана врождённо и родителями в первые годы жизни.

> Чем обоснуешь?

Ну не знаю, утверждать, что люди в общей массе сто лет назад были добрее и терпимее может только полный неуч, не знающий даже, например, о Первой Мировой Войне.

> На всякий случай, я не об этом "взрослении" пишу.

На всякий, напомни, а о каком тогда? О гормонах и ощупывании границ? Гормоны призывают человека оплодотворить как можно больше самок, без учёта интересов остальных/выбрать как можно более престижного по виду самца, даже в ущерб собственной гордости. Ощупывание границ приводит к пониманию, что если не пойман - не вор, особо упорствуя можно эти границы расширить далеко в личное пространство менее агрессивных людей.
Взрослый человек обычно подразумевается волевой и рациональной личностью. Но ребёнок должен быть волевым и рациональным с самого рождения, а у нас детишек учат стучать по дереву, плевать через плечо и не ходить под столбом с пасынком. Переходный период заставляет таких детей усомниться в моральных идеалах, но никогда не в народных приметах.

> Для решения поставленной проблемы нужно заниматься воспитанием молодёжи и предлагать жертвам пропаганды и плохого воспитания возможности работы над собой.

С твоим бзиком на пропаганде - представляю каким воспитанием молодёжи ты бы занялся - сугубо патриотическим, с православным уклоном.

> Они также не являются взрослыми и здоровыми.

Зато психических травм у них поменьше будет.

> В итоге молодёжь выбирает рекламируемые образ жизни, мышления и ценности.

Где и когда ты видел картину, что гоп-быдло со двора обсмотревшись аниме стали застенчивыми домоседами?

> ради создания возможности отправки женщин на работу.

Сразу видно, что ты тоже давно не идеалист в моральном плане - по твоему женщины уже не должны иметь прав наравне с мужчинами, из-за обстоятельств, на которые они повлиять уже не в состоянии. Своих детей такому политруку я бы на воспитание не доверил.

>> No.190389  

>>190386

>Ты ведь ими пытался объяснить внезапное появление такого количества хикк?

Наоборот. В 90-е было не до домоседства.

>Эти тоже из той же группы - для прокорма детей и оплаты ипотеки надо много ишачить.

Немного о других писал. Прокормить детей и даже домработницу с большим ротвейлером они вполне себе в состоянии. Но согласен, что они тоже нуждающиеся.

>А кто учит грамотно воспитывать?

Раньше этим занималась церковь. Сейчас якобы сами могут научиться воспитывать.

>Учат просто рожать, а дальше как щенки - вырастут и ладно.

Вот это и есть проблема.

>Ты знаешь их со школы?

Да. Справедливости ради, это не совсем школа, но все старшеклассники там были выходцами из общеобразовательных учреждений. И там действительно издевательства были чем-то из ряда вон, считай что и не было.

>Тогда ребёнок либо вырастет идеалистом, как ты говоришь - "инфантильным".

Это не так. Психотравмы берутся от чрезмерных нагрузок неподготовленных лиц. Грамотное воспитание включает в себя дозированный стресс и готовит к житейскому стрессу.

>Либо ребёнок уже с детства приучен к цинизму и эгоизму, так что переходного периода не происходит, а человек так навсегда и остаётся злым и циничным ребёнком.

Знать о цинизме и эгоизме не значит быть циничным и эгоистичным. У разных моделей поведения свои особенности, нет однозначно выигрышной модели при любых условиях.

>Должно возникнуть желание, вследствии осознания что это была психотравма

Это входит в создание условий.

>Не всякий ребёнок это поймёт.

Грамотное воспитание подразумевает настойчивое умение объяснить.

>Поэтому, чаще всего ребёнка изначально делают эгоистичной мразью

От недостатка понимания воспитателей, кем бы они не были.

>Гормоны не должны заставлять человека стать мудаком

Такие мы есть. Гормоны регулируют наше поведение.

>прощупывание границ дозволенного не должно происходить далеко за рамками общечеловеческой морали

Для этого есть воспитатели, которые во время останавливают.

>утверждать, что люди в общей массе сто лет назад были добрее и терпимее может только полный неуч

Постой. Подменяешь. Речь о культуре, а не добре и терпимости. Сравнивай конкретно уровни культуры, а лучше сразу конкретную культуру.

>На всякий, напомни, а о каком тогда?

Не о гормонах. Понимать себя и других, принимать решения и нести за них ответственность, не вредить и опционально в силу своих возможностей помогать нуждающимся.

>не пойман - не вор

Риск быть пойманным не всегда того стоит.

>Но ребёнок должен быть волевым и рациональным с самого рождения

Невозможно для нынешних людей.

>С твоим бзиком на пропаганде

Каким? Снова не угадал. Молодёжи можно доступно и в полной мере объяснять что к чему, чтобы они могли выбрать свой путь. Только это требует временных затрат, а люди нынче куда-то торопятся.

>Зато психических травм у них поменьше будет.

Не важно, главное что они есть.

>Где и когда ты видел картину, что гоп-быдло со двора обсмотревшись аниме стали застенчивыми домоседами?

В моей местности уже и гопника на улице не встретить. Действительно по домам сидят. Навскидку скажу, что так с начала 10-ых годов. Но речь же о провоцировании латентных вместо профилактики. Передёргиванием ты правды не добьёшься.

>давно не идеалист

Мы живём в неидеальном мире. Не интересно натягивать сову на глобус.

>по твоему женщины уже не должны иметь прав наравне с мужчинами, из-за обстоятельств, на которые они повлиять уже не в состоянии.

Разумеется. Зачем сходу отрицать биологические и социально-ролевые отличия. Отличия от таких перегибов вдруг никуда не деваются.

>Своих детей такому политруку я бы на воспитание не доверил.

Значение политрука знаешь? Снова не угадал. Впрочем, а кому доверил бы воспитание своих детей?

>> No.190392  

>>190389

> Прокормить детей и даже домработницу с большим ротвейлером они вполне себе в состоянии.

За этих детишек можно не беспокоиться, вырастут далеко не домоседами. Хотя, вот как раз о таких то и стоило бы беспокоиться, они гораздо опаснее, чем исчезающе малая субкультура хикки.

> Раньше этим занималась церковь.

Что в итоге мы и имеем. Религия не учит людей становиться взрослыми, ибо над нами всегда отец небесный, и его наказания надо всегда бояться, а не самостоятельно придерживаться норм морали.

> И там действительно издевательства были чем-то из ряда вон, считай что и не было.

Либо заведение для благополучных, либо вуз для уже взрослых. Понятно твоё недоумение. В армии, разумеется, тоже не бывал?

> готовит к житейскому стрессу.

Люди, которые занимаются ломанием психики себе подобных, давно выработали методы, которые преодолевают любую подготовку к житейскому стрессу.

> Знать о цинизме и эгоизме не значит быть циничным и эгоистичным.

Знать о цинизме и эгоизме ещё не значит встретиться с ним лицом к лицу. Встречаться с ним почти каждый день на протяжении нескольких лет.

> Это входит в создание условий.

Но ты говоришь человеку что он слаб и сам виноват в своих бедах. Всё равно что сломавшему руку предложить не гипсовый лубок, а "разрабатывать" руку, махая ей во все стороны.

> Для этого есть воспитатели, которые во время останавливают.

Ощупывая границы дозволенного рано или поздно нащупываешь те места, где воспитатели бессильны тебя остановить.

> Речь о культуре, а не добре и терпимости.

Я говорил именно о доброте и терпимости, а если высокий уровень культуры их не подразумевает, то нахуй такое понятие.

> Понимать себя и других, принимать решения и нести за них ответственность, не вредить и опционально в силу своих возможностей помогать нуждающимся.

И много ты понимаешь в хикках или женщинах, позволь спросить? Вроде речь идеалиста, а тут же позволяешь себе шовинистические высказывания.

> Риск быть пойманным не всегда того стоит.

Ах, не всегда? Иногда стоит, значит? Ну так вот, с этого то всё и начинается.

> Невозможно для нынешних людей.

Вот это и есть проблема. Пока она не будет решена - будет пострадавшее меньшинство, которое лечить смысла нет.

> В моей местности уже и гопника на улице не встретить. Действительно по домам сидят.

По домам в основном сидят, потому что тикток веселее чем пинание говна на улицах.

> Но речь же о провоцировании латентных вместо профилактики.

Нет никаких латентных хикк. Они либо изначально сидят по домам, неважно с субкультурой или без неё. Либо ломают свою натуру, выходят на улицу и ведут себя так, как их научила жизнь: с козлами жить - по козлячьи выть. Я вот до начала десятых постоянно пытался вести себя как быдло, потому что считал, что такова жизнь, и люди таковы. Потом попал в интернеты и узнал, что попал в вырожденную среду, а люди рассказывают что уже давно не видели классических гопников, и вообще - это вовсе не престижно а наоборот - презираемо. С тех пор не стыжусь сидеть дома.

> Мы живём в неидеальном мире.

Ну так и зачем ты тянешь сову на глобус, пытаясь вылечить домоседов?

> Зачем сходу отрицать биологические и социально-ролевые отличия.

Легко быть тобой.

> Значение политрука знаешь? Снова не угадал.

Я, впрочем, и не пытался. А кстати, ты кто? Аж интрига взяла.

> а кому доверил бы воспитание своих детей?

Одно могу сказать точно - не своим родителям. Они тоже в упор не видели проблемы, как и ты, всё советовали дать сдачи и быть мужиком.

>> No.190393  

Как назывется, когда человек рвется не за свой класс? Пылко защищает от претензий черни богатства правообладателей, патентодержателей, огромных корпораций, миллиардеров. Спервадобейся близко, но интересно когда такой же буквальный никто горланит.

>> No.190395  

>>190393
Повидавший альтернатив?

>> No.190397  

>>190395
А что, подходит. Но получается, что это чисто наша деформация.

>> No.190399  
> Поэтому нужно пропагандой множить подобных себе вместо решения проблем? Речь не о полезных поддерживающих произведениях подталкивающих к работе над собой и здоровому образу жизни. Речь о произведениях, нормализующих и даже воспевающих людские качества, способствующих снижению выживаемости. И попустительстве соответствующих органов контроля.

Человек с логикой запретителей аниме на новере. Это же офигенно.

>> No.190407  

>>190392

>Хотя, вот как раз о таких то и стоило бы беспокоиться

Хорошо, что сам заметил. Да, их воспитание и образованность влияет на многое.

>исчезающе малая субкультура хикки.

Зависит от того, что ты подразумеваешь под этим. По моим и не только наблюдениям люди всё меньше взаимодействуют между собой. Приводит это к более резким перепадам взглядов в обществе.

>Религия не учит людей становиться взрослыми

Церковь и религия давала строгие и рабочие наставления по воспитанию молодых. Сейчас библию и священника заменили молодым семейным кодексом, который по хорошему требует значительной доработки, хотя бы до уровня церкви.

>заведение для благополучных

Это не самоцель, хотя благополучные наравне с прочими туда устремляются с переменным успехом. Можно назвать заведением для получения кандидатов в кадры особой ценности.

>В армии, разумеется, тоже не бывал?

Не довелось. Но жизнь нюхал в житейском понимании этой фразы.

>Люди, которые занимаются ломанием психики себе подобных, давно выработали методы, которые преодолевают любую подготовку к житейскому стрессу.

Не спорю. Но таких злонамеренных знатоков дела по всей стране по пальцам пересчитать можно и редко кому удаётся избежать попадания в поле зрения.

>Знать о цинизме и эгоизме ещё не значит встретиться с ним лицом к лицу.

Понимания обычно бывает достаточно для выбора тактики взаимодействия с такими людьми или их избегания.

>Встречаться с ним почти каждый день на протяжении нескольких лет.

И ничего с этим не сделать? Мазохизм, лень или глупость. Впрочем, согласен, такое часто бывает и часто носит массовый характер. Понимание обычно помогает, а ещё лучше помогает сплочённая группа соратников.

>Но ты говоришь человеку что он слаб и сам виноват в своих бедах.

Где? Такого не писал. Не сам. Более того, сразу явно написал, что общество рождает таких людей. Но человек после осознания может начать предпринимать конкретные продуктивные действия. Необычное для тебя мнение или всё ещё надеешься перевести разговор в знакомое для тебя русло?

>Ощупывая границы дозволенного рано или поздно нащупываешь те места, где воспитатели бессильны тебя остановить.

Не все такие умные, обычно гормоны раньше играть перестают. Впрочем и воспитатели разные бывают. Отец со своим сыном уж управится, как правило, способен.

>Я говорил именно о доброте и терпимости

А написал "культура". Добота и терпимость как следствие человеческой природы сильно не меняются, однако есть чередование времён преобладания разных (зачастую противоположных) идей в обществе.

>И много ты понимаешь в хикках или женщинах, позволь спросить?

Не знаю. Указывай на конкретные моменты, если где ошибаюсь.

>шовинистические высказывания.

Что воспитание молодёжи в семье, на мой взгляд, будет давать стабильно лучшие результаты? Что для поддержания популяции необходима рождаемость порядка 2,5 ребёнка на семью? По хорошему оба родителя должны участвовать в жизни ребёнка, но кому-то необходимо работать и исторически при поддержки биологии работой обязывались именно мужчины в первую очередь. На мой взгляд, вместо старательного разделения людей было бы хорошо вернуть их в семьи, пусть даже с каким-то иным разделением семейного труда. Современные централизованные и стандартизированные воспитательные системы допускают детей без глаза, а потом говорят, что ими не занимаются в семьях, где супруги из-за чей-то непомерной жадности банально не имеют возможности:

  1. Часто рожать, чтобы старшие приглядывали за младшими.
  2. Проводить достаточное время с ребёнком.
  3. Оставить детей на старшее поколение. Из-за поздних родов старшее поколение к моменту воспитания внуков уже банально слишком старо.

Впрочем, предлагаю сильно не углубляться в демографическую ситуацию и оставить её другому разделу борды. Просто указываю на то, что нынешнее общество значительным образом освободило семьи от воспитания детей ради создания условий работы обоих супругов.

>Ах, не всегда? Иногда стоит, значит? Ну так вот, с этого то всё и начинается.

Когда нет иного выхода, когда нечего терять, возможно. И то далеко не всегда. Эволюционно люди способны жертвовать собой ради выживания общества. В остальных случаях потери обычно перевешивают.

>Вот это и есть проблема.

Это не проблема, скорее особенность. Можно вполне учесть и свести к минимуму.

>Пока она не будет решена - будет пострадавшее меньшинство, которое лечить смысла нет.

Будет. Но почему нет смысла лечить? Что в таком случае с ними делать? Не все случаи запущены и устоявшиеся. К тому же я предлагаю лечить только пострадавших и в основном развивать предупреждающие и профилактические меры.

>По домам в основном сидят, потому что тикток веселее чем пинание говна на улицах.

При этом они становятся заметно менее агрессивными. Впрочем, речь была не о них.

>Ну так и зачем ты тянешь сову на глобус, пытаясь вылечить домоседов?

Почему ты упорно утверждаешь, что поведенческие терапии бесполезны? Правильно ведь понял? В прошлом веке было разработано достаточно вполне успешных методик как для взрослых, так и для детей. Главное − желание самого человека. А для этого ему в первую очередь надо понять свою ситуацию.

>Легко быть тобой.

В чём-то легко, в чём-то не очень. Познаётся в сравнении. Лёгкость и тяжесть жизни зависит не столько от генетики, хотя их вклад существенен. Текущее развитие позволяет людям со скромными запросами весьма комфортно обустраивать свою жизнь. Может показаться, что у большой семьи в деревне неказистый дом, куча голодных ртов и вообще жизнь непривлекательна, но дом может оказаться вполне себе ухоженным без сквозняков и гниения, старшие дети могут помогать по хозяйству и приглядывать за младшими, а сама семья при знакомстве окажется очень даже благополучной. У них много работы, поэтому унывать и скучать некогда. Они заботятся друг о друге, ведь иначе жизнь значительно осложняется. Скромность их запросов позволяет давать фору по нуждаемости некоторым богачам.

>А кстати, ты кто?

Аноним, делящийся своим мнением.

>Они тоже в упор не видели проблемы, как и ты, всё советовали дать сдачи и быть мужиком.

Предсказываю, что вовремя не заметили назревающей проблемы, запустили и потом оставили всё на тебя. Но сейчас-то ты можешь сам со своими проблемами начать разбираться?

>> No.190409  

>>190399
Зачем именно запрещать? Согласен ведь, что стоит предупреждать о возможном вреде произведения для определённых групп людей? Молодёжь свои силы оценивает плохо, за себя отвечать не умеет и ответственность несут родители или опекуны, вот пусть они под свою ответственность и знакомят своих отпрысков с художественными произведениями, а соответствующие органы могут предупреждать и рекомендовать.

>> No.190419  

>>190407

> Да, их воспитание и образованность влияет на многое.

Тебя, видимо, это не так сильно трогает, как хикки и аниме?

> По моим и не только наблюдениям люди всё меньше взаимодействуют между собой

Странно, по моим наблюдениям люди взаимодействуют между собой так активно, как никогда в истории.

> Приводит это к более резким перепадам взглядов в обществе.

А к этому приводит то, что людям стало гораздо проще найти единомышленников, даже по самым уебанским убеждениям.

> Церковь и религия давала строгие и рабочие наставления по воспитанию молодых.

Сомнения по обоим пунктам, впрочем я их уже высказал - мораль подменяется боязнью наказания.

> Можно назвать заведением для получения кандидатов в кадры особой ценности.

Школа ФСБ или ГРУ? Судя по твоей оторванности от реальной жизни - очень вероятно.

> жизнь нюхал в житейском понимании этой фразы.

Судя по следующей фразе:

> Но таких злонамеренных знатоков дела по всей стране по пальцам пересчитать можно
  • нюхал ты какой-то отдалённый аналог. Знатоков такого дела полным полно в тех местах, куда молись чтобы никогда тебя не занесло. Ты бы хоть поинтересовался какими художественными произведениями на эту тему, на бордах тебе легко накидают список, даже если ты не уточнишь тему. Не нужно быть каким-то изобретательным злодеем чтобы сломать человека, достаточно быть тупым и упорным.
> для выбора тактики взаимодействия

Знаешь что такое хронический стресс? Тот самый, от которого крысы отгрызают себе хвосты, а люди лезут в петлю? Откуда тебе знать.

> или их избегания.

Но ведь ты же и против тактики избегания, в виде домоседства.

> ещё лучше помогает сплочённая группа соратников.

Каких к чёрту соратников у фактически представителя касты неприкасаемых?

> Но человек после осознания может начать предпринимать конкретные продуктивные действия.

Только далеко не всегда эти действия приведут к положительному результату.

> Не все такие умные

Умные найдут, а на тупых и порицание не подействует.

> Отец со своим сыном уж управится, как правило, способен.

Только если отец не упрётся рогом как ты: - "Найди соратников, предприми меры". Обычно так ведут себя изначальные члены крупных групп - дети в многодетной семье, учащиеся вместе одним классом с самого детского сада. Выпускники элитной шараги. Они просто никогда не сталкивались с явлением, им всё просто и понятно.

> А написал "культура".

А у вас философию и прочую гуманитарщину так себе преподавали, я смотрю.

> Указывай на конкретные моменты

Ты рвёшься указывать другим людям как им лучше жить, имеешь наглость учить женщин заниматься только женскими делами, и наверняка даже ни сном ни духом, о чём это таком я тебе в данной фразе толкую.

> Что воспитание молодёжи в семье, на мой взгляд, будет давать стабильно лучшие результаты?

Ты писал не это, а вот это:
>>190384

> Но общество предпочло вынести обязанность воспитания и контроля детей из семей ради создания возможности отправки женщин на работу. Стоило того?

Причём тут женщины и работа? Может ещё вспомнишь про традицию оставлять одного из мальчиков в семье бобылем - по сути слугой, без права создания собственной семьи?
>>190389

> Разумеется. Зачем сходу отрицать биологические и социально-ролевые отличия. Отличия от таких перегибов вдруг никуда не деваются.

А зачем тогда вообще человеку сходу отрицать свои животные особенности, как уже упомянутые инстинкты кобеля или суки? Может, личность человека это нечто большее, чем программа для обслуживания ходячей матки?

> исторически при поддержки биологии работой обязывались именно мужчины в первую очередь.

Отсутствие перед глазами примера для подражания в виде отца семейства тоже к добру не приводит.

> супруги из-за чей-то непомерной жадности банально не имеют возможности

Чьей, интересно? А не соответствующих ли органов, которые жрут налоги как не в себя, оставляя среднего гражданина у разбитого корыта, за которое ещё кредит не выплачен?

> Часто рожать, чтобы старшие приглядывали за младшими.

Пххх, больше сыра - меньше сыра? А за старшими кто будет присматривать?

> Из-за поздних родов старшее поколение к моменту воспитания внуков уже банально слишком старо.

А из-за ранних родов и вынужденных браков дети вообще остаются с 10 тысячами алиментов вместо отца.

> ради создания условий работы обоих супругов

Если когда-нибудь выйдешь из своего розового мирка, то обрати внимание на то, что люди вообще-то работают не удовольствия ради, и не для того, чтобы повод был с детьми не сидеть.

> Эволюционно люди способны жертвовать собой ради выживания общества. В остальных случаях потери обычно перевешивают.

Как, блядь, ты умудрился разговор об воровстве свести к способности людей к самопожертвованию? Останавливать от воровства должно не то, что потери перевешают, иначе никакая сила не удержит от воровства тех, у кого потери не перевешивают, например, кто и должен следить за тем, чтобы люди не воровали.

> Можно вполне учесть и свести к минимуму.

Ну так и надо пихать бутерброд в рот а не в жопу, понимаешь?

> почему нет смысла лечить?

Потому что симптомы можно только залечивать. Лечить следует саму болезнь.

> При этом они становятся заметно менее агрессивными.

Просто их агрессия переезжает в ту область, где их быстро осаживают.

> А для этого ему в первую очередь надо понять свою ситуацию.

Чем они и занимаются, на что ты так недовольно и возмущаешься.

> В чём-то легко

Легко в том смысле, что ты не женщина - мать семейства, не имеющая ни образования ни свободного времени для написания длинных постов, ни старший ребёнок в многодетной семье, почти крепостной крестьянин в отцовской халупе. Скажи, а сколько у тебя детей, и в какой губернии у тебя изба срублена?

> унывать и скучать некогда

Мечтать и творить - тоже.

> Они заботятся друг о друге, ведь иначе жизнь значительно осложняется.

Висельник держится пальцами за петлю, иначе его жизнь значительно осложняется.

> Скромность их запросов позволяет давать фору по нуждаемости некоторым богачам

Если им так хорошо, то почему не слышно о массовом дауншифтинге опростившихся богачей?

> вовремя не заметили

Как и ты сейчас.

> Но сейчас-то ты можешь

Уже очень давно не является актуальным, но мнением с анонимом поделиться считаю нужным.

>> No.190423  

>>190419

>Тебя, видимо, это не так сильно трогает, как хикки и аниме?

Какая разница? От настроения зависит.

>Странно, по моим наблюдениям люди взаимодействуют между собой так активно, как никогда в истории.

Общение через интернет отличается от общения при личной встрече, банально разные зоны мозга при этом задействуются. Ты ведь об этом?

>А к этому приводит то, что людям стало гораздо проще найти единомышленников, даже по самым уебанским убеждениям.

Разношёрстность общества интересна и весела, но в случае потери обществом стабильности расходуются полимеры.

>Сомнения по обоим пунктам, впрочем я их уже высказал - мораль подменяется боязнью наказания.

Церковь через проповеди даёт готовые жизненные ответы людям. Вплоть до приемлемых способов наказания жёны.

>Школа ФСБ или ГРУ?

Нет. Даже не близко.

>Знатоков такого дела полным полно в тех местах, куда молись чтобы никогда тебя не занесло.

Тысяча хоть наберётся? Согласен, есть мастера и очень не хотелось бы попадать на их работу. К тому же, разве мы не о обычной жизни говорили.

>Не нужно быть каким-то изобретательным злодеем чтобы сломать человека, достаточно быть тупым и упорным.

Тупые и упорные не способны сломать любого человека.

>Знаешь что такое хронический стресс?

Знаю. А знаешь, что с ним можно жить довольно долго?

>Но ведь ты же и против тактики избегания, в виде домоседства.

Если у тебя никаких с этим проблем не возникает и это твой выбор, то нет. Если проблемы всё же есть, предлагаю альтернативы.

>Каких к чёрту соратников у фактически представителя касты неприкасаемых?

Такие же, потенциальные неприкасаемые и сочувствующие. Раньше люди на улицах себе друзей могли найти.

>Только далеко не всегда эти действия приведут к положительному результату.

Опыт, сын ошибок трудных.

>Умные найдут, а на тупых и порицание не подействует.

Упорное порицание. Воспитание трудных подростков отчасти из него и состоит. А ещё наказание и труд.

>Найди соратников, предприми меры.

В эпоху интернетов сложно найти себе группу каких-нибудь ДнДшников? Сам же сказал, что куча разношёрстных людей. Найди в своём городе и практикуйся, если не совсем мухосранск.

>А у вас философию и прочую гуманитарщину так себе преподавали

Культура не обязана быть о добре и зле, разные есть. Впрочем, предлагаю обратиться к конкретному срезу попсы по поколениям. Что воспевается?

>Ты рвёшься указывать другим людям как им лучше жить, имеешь наглость учить женщин заниматься только женскими делами

Лишь предлагаю вариант. А ты что предложишь?

>Причём тут женщины и работа?

Притом, что именно во время раздачи прав женщинам активно смешивали с грязью домохозяйство и восхваляли образ рабочей женщины. Кадровый голод и технологическую революцию понять можно, но в итоге количество предоставленных самих себе детей выросло, что потом привело к повышению уровня детской беспризорности (в мирное-то время) и детской преступности.

>Может ещё вспомнишь про традицию оставлять одного из мальчиков в семье бобылем - по сути слугой, без права создания собственной семьи?

Нет, не вспомню. Нынешний уровень развития позволяет обойтись без бобылей. Но ты же пишешь про проблемы воспитания. Надеюсь всё же увидеть в ответе твои решения.

>А зачем тогда вообще человеку сходу отрицать свои животные особенности, как уже упомянутые инстинкты кобеля или суки?

Абсолютно не зачем. Но и с собаками ровнять тоже не следует.

>Может, личность человека это нечто большее, чем программа для обслуживания ходячей матки?

Может и так. Только это не отрывает личность от биологической оболочки.

>Отсутствие перед глазами примера для подражания в виде отца семейства тоже к добру не приводит.

Именно! Поэтому два супруга лучше воспитают ребёнка, но пока не всю работу возможно сделать удалённой и/или автоматизированной.

>Чьей, интересно?

Тех, кто ещё не дошёл до понимания собственной природы. Что биологически невозможно утолить всё нарастающий голод. Нуждающихся в мире на текущий момент очень и очень много, но, может, однажды они поймут и станут наконец сытыми. Средних граждан это тоже касается.

>Пххх, больше сыра - меньше сыра? А за старшими кто будет присматривать?

Можешь не верить, но в грамотно организованной большой семье жизнь даже проще, чем в однодетной. Со стороны может показаться суетливо, но свободного времени домочадцам будет хватать. Старших придётся самостоятельно поднимать, да.

>А из-за ранних родов и вынужденных браков дети вообще остаются с 10 тысячами алиментов вместо отца.

Как только раньше жили. Не находишь, что проблема снова в воспитании?

>обрати внимание на то, что люди вообще-то работают не удовольствия ради, и не для того, чтобы повод был с детьми не сидеть.

А ради чего? Чтобы от безделья друг друга не поубивать? Оглянись, 10% кормят 90%.

>Останавливать от воровства должно не то, что потери перевешают

Пока этот механизм рабочий, один из основных.

>кто и должен следить за тем, чтобы люди не воровали.

За ними тоже возможен контроль.

>Ну так и надо пихать бутерброд в рот а не в жопу, понимаешь?

Выражайся яснее. Как сделаешь людей без гормональных перепадов в подростковый период?

>Потому что симптомы можно только залечивать. Лечить следует саму болезнь.

Так и я предлагаю лечить болезнь. Но открыт для предложений.

>Чем они и занимаются, на что ты так недовольно и возмущаешься.

Не возмущаюсь, а порицаю романтизацию образа и пропаганду.

>Легко в том смысле, что ты не женщина - мать семейства, не имеющая ни образования ни свободного времени для написания длинных постов

Раньше женщины тоже читали книги, только за это дипломов не давали. Пойми, я не против посильной работы для женщин, хоть и апеллирую к образцу семейного устройства из начала прошлого века. Просто оставьте в семье хотя бы кого-то ответственным, достаточно уже насмотрелись на предоставленных самих себе детей.

>Скажи, а сколько у тебя детей, и в какой губернии у тебя изба срублена?

Своих детей нет. Но имею возможность сравнить городские семьи с загородными. По моим наблюдениям, городская жизнь не способствует многодетным семьям. Можешь заслуженно считать теоретиком, не возражаю.

>Мечтать и творить - тоже.

Кому как. Свободного времени на свои дела хватит. Но серьёзно чем-то заниматься и правда нелегко.

>Висельник держится пальцами за петлю, иначе его жизнь значительно осложняется.

Зря ерничаешь. Труд бывает и приятным.

>Если им так хорошо, то почему не слышно о массовом дауншифтинге опростившихся богачей?

Потому что у некоторых богачей другие ценности и мировоззрение? Некоторые действительно меняют свой образ жизни. А некоторые теряют интерес к жизни.

>Уже очень давно не является актуальным

Вот и славно.

>> No.190424  

>>190423

> Нет. Даже не близко.

Мне аж интересно стало.

>> No.190437  
> Знаю. А знаешь, что с ним можно жить довольно долго?

Откуда ты знаешь? А знаешь, что от долгого воздействия получаются нарушения химии в мозгу, и тот перестаёт нормально работать?

> группу каких-нибудь ДнДшников

Я не понимаю, когда люди объединяются по интересам - тебе не нравится. И ты советуешь им объединиться по другим интересам. Тебе просто не нравятся их интересы, и ты хочешь чтобы они другим интересовались?

> Своих детей нет.

Пиздец, знаток.

>> No.190439  

>>190437

>Откуда ты знаешь?

Какая разница? Знаю по своему опыту. Однако, держусь позиции, что такой опыт людям не обязателен. Знаю прекрасных людей и без такового опыта.

>А знаешь, что от долгого воздействия получаются нарушения химии в мозгу, и тот перестаёт нормально работать?

Знаю. А ещё знаю, что нарушения постепенно выправляются трудом.

>Я не понимаю, когда люди объединяются по интересам - тебе не нравится.

Ты не понял. Человек, которого не устраивает затворничество, может выбрать близкую для себя группу не из зацикленных затворников, чтобы потихоньку меняться. В этом идея. Зацикленные затворники вряд ли выведут человека к людям, очевидно. Пишу же, что от целей самого человека зависит. Также считаю, что группе стремящихся к людям затворников не помешает хотя бы один человек, способный при необходимости объяснить что к чему. На всякий случай явно уточню, что ничего против затворников не имею, среди них бывают прекрасные, самостоятельные, высокоразвитые, интересные люди, но этот путь труден и доступен не для всех. Часть людей после широкой рекламы такого образа жизни может разочароваться на практике и иметь проблемы. Истинные затворники способны без приукрашенных образов из художественных произведений самостоятельно дойти до затворничества.

>> No.190440  

>>190439

> А ещё знаю, что нарушения постепенно выправляются трудом.

Звучит как прорыв в психиатрии. На нобелевку подаваться не пробовал?

>> No.190442  

>>190440
Первооткрыватель медитации? Шутить изволите? Было уже достаточно трудов по влиянию медитативных техник на работу мозга, я лишь пользуюсь наработками.

>> No.190444  

>>190442
Милионны людей в психиатрических клиниках с нетерпением ждут своего излечения. Как ты можешь быть таким бесчувственым, чтобы не рассказать им о столь простом способе излечения?

>> No.190445  

>>190439

> нарушения постепенно выправляются трудом

Ещё раз: ребёнка в школе дрочат садисты годами, у него развился хронический стресс, постоянно подавленное состояние, отсутствие поддержки со стороны окружающих, снижение умственных способностей, ухудшение самочувствия вплоть до внезапных потерь сознания. Ты всего лишь предлагаешь ему в этом состоянии сменить тактику взаимодействия, а потом и вовсе трудотерапию. Не поможет эта твоя хуйня, говорю так как знаю по своему опыту.

> может выбрать близкую для себя группу не из зацикленных затворников

А ДнДшники по твоему менее зацикленные затворники по сравнению с анимешниками?

> после широкой рекламы такого образа жизни

Приведи как пример такой широкой рекламы, я никак в толк взять не могу, где ты её находишь.
>>190442
Медитация а не работа, всё-таки? Впрочем, разницы особо нет, при навязчивых мыслях ни та ни другая не помогают а только ухудшают состояние, так как оставляют наедине с ними.

>> No.190446  

>>190445

> Медитация а не работа, всё-таки?

Для Великого Мудреца который знает как всем жить медитация это как раз работа.

>> No.190448  

>>190444
Где написано, что способ простой? Наоборот явно использовал слово "труд" и труд этот длителен. Не знаю наверняка, но, вроде, рисование, музыку и прочие рукоделия ограниченно применяют в лечении. В основе таких методов как раз лежат адаптированные медитативные техники.

>>190445

>Ты всего лишь предлагаешь ему в этом состоянии сменить тактику взаимодействия

С самого начала явно пишу, что основной упор нужно делать на профилактику, а ты до сих пор старательно видишь в моих постах только предложения лечения и цепляешь только к ним?

>Не поможет эта твоя хуйня, говорю так как знаю по своему опыту.

А кому-то помогает.

Более того, явным образом уже написал, что садистам тоже необходимо объяснять их ситуацию и предлагать лечение.

>А ДнДшники по твоему менее зацикленные затворники по сравнению с анимешниками?

Да хоть анимешники, ничего против них не имею. Просто не вижу смысла разочарованному затворнику сидеть среди таких же зацикленных и заниматься принижением других людей вместо решения своих проблем.

>Приведи как пример такой широкой рекламы

С массовыми художественными произведениями лично не знаком, но слышал, что сейчас в сериалах, аниме, фильмах, книгах популярен гламурный образ физически здорового гения и иногда даже богатого затворника. Зрителю понравился типах и по сравнению с прошлым веком произведений с такими клише стало больше. Также образ гения-подростка, который подвергается издевательствам, но самостоятельно решает свои проблемы, ведёт малоподвижный образ жизни и ест вредную пищу. Мнение не моё, только слышал о таком. Также как клише сильной и независимой женщины сменило клише принца на белом коне. И прочие пропаганды не очень здоровых образов жизни, мягко говоря.

>Медитация а не работа, всё-таки?

Не пользовался я словом "работа". Хоть и есть медитативные работы, даже терапии трудоустройством, но восстановление здоровья именно является трудом, на это и указал.

>Впрочем, разницы особо нет, при навязчивых мыслях ни та ни другая не помогают а только ухудшают состояние, так как оставляют наедине с ними.

Пробовал? По собственному опыту судишь? Не обязательно оставаться наедине и даже вредно, если собственных сил недостаточно. Таких людей направляет наставник во время медитативных сеансов. Нынче такого наставника обычно называют психотерапевтом.

>> No.190449  

>>190448

> С самого начала явно пишу, что основной упор нужно делать на профилактику

С самого начала ты писал, что существует некая группа лиц, которая путём пропаганды насаждает романтизацию затворничества с целью геноцида. Это тебе говорят, что нужно профилактикой заниматься, а не запрещать субкультуру.

> С массовыми художественными произведениями лично не знаком, но слышал

Ясно

>> No.190450  

>>190449
Почему сразу геноцида? Мотивы могут быть сложны. Но популярный поверхностный принцип "разделяй и властвуй" никуда с момента возникновения не делся.

>Это тебе говорят, что нужно профилактикой заниматься

См. начало: >>190366

>запрещать субкультуру.

См: >>190409

>> No.190453  

>>190450

> Почему сразу геноцида?

Неважно чего, важно что ты приписал неизвестным лицам злой умысел без каких-либо тому доказательств.

> См. начало:

См. ответ на него:

> большинство подобно тебе - считает это не проблемой а слабостью или просто происками врагов.
> См: >>190409
> соответствующие органы могут предупреждать и рекомендовать.

См:

> Органы контроля уже давно всех убедили, что своими действиями сделают только хуже. Спасибо, пошли вы на хуй.
>> No.190454  

>>190453
Как скажешь.

>> No.190456  

>>190448

> С массовыми художественными произведениями лично не знаком, но слышал, что сейчас в сериалах, аниме, фильмах, книгах популярен гламурный образ физически здорового гения и иногда даже богатого затворника.

А как же песни про тюрьму и сериалы про жуликов?

>> No.190457  

>>190456
Также могут нанести вред.

>> No.190542  

Вот тут предлагают запретить аниме про хикки, а лучше всё же запретить анальный тип полового сношения, либо хотя бы порно с ним, поскольку оно формирует неверное представление о нём у масс:
1) Не говорится о необходимости клизмы для исключения дефекации во время полового акта;
2) Может вовсе не использоваться смазка, хотя это крайне травмоопасно;
3) Не говорится про риск смерти от перетонита в случае перфорации прямой кишки (как раз при сексе без смазки есть такой исход);
4) В порно зачастую чередуются задний проход и влагалище, чего делать категорически не рекомендуется из–за разной микрофлоры, что может привести к воспалению;
5) Активная сторона при этом тоже может пострадать, если кишечная палочка попадёт в уретру;
6) Сперма в прямой кишке будет вызывать раздражение и даже может привести к бесплодию из–за особенностей работы имунной системы человека;
7) При анальном половом контакте легче всего подцепить ВИЧ;
8) Принимая во внимание всё вышеперечисленное, анальный секс должен быть обязательно в презервативе, но в порно его обычно не используют;
9) Опять же, презерватив следует менять, если планируется чередовать анатомические отверстия;
10) Для активной стороны есть риск разрыва уздечки, а то и вовсе парафимоза, если есть фимоз, из–за узости сфинктера.

Чтобы проще было понять, тут можно провести аналогию с приёмом пищи: можно кушать через рот, а можно и носом, но никто в здравом уме ведь так делать не будет? Но если появятся кучи видео где люди будут кушать через нос и изображать удовольствие от процесса, то толпы хомячков захотят так же, особо не задумываясь о последствиях. Во всяком случае, всякие двачеры как раз и хвастаются, что чередуют отверстия и кончают в попу. По сути, они делают всё неправильно, но находят одоьрение срели себе подобных, которое может пагубно влиять на случайных поситителей их тредов. А ещё они к своим женщинам, похоже, относятся лишь как к игрушкам для трахания, без учёта, что им может не нравится такой тип сношения — иначе бы не склоняли к нему и не хвастались им.

Получаетмя, что любители анального секса — неуверенные в себе люди, которым хочется доминировать над кем–то: во всяком случае, если у геев анал оправдан простатой (да и то далеко не все им занимаются, судя по тому, что пишут в Интернете), то в случае его с женщиной остаётся лишь психологический аспект доминирования / унижения.

Возможно, нормальный человек попрубет сей вид коитуса (с учётом всех нюансов, разумеется), но не более того. А хвастаться анальным сексом, да ещё и с грубыми нарушениями техники безопасности, — это как признаться в собственном долбоебизме.

>> No.190549  

>>190542
Треды про анальный секс был в другом месте, но здесь этот пост тоже не плохо смотрится. Прогрессивно я бы сказал

>> No.190564  
> а лучше всё же запретить анальный тип полового сношения

Вот тут и начнётся стремительный взлёт его популярности.

>> No.190571  

>>190564
А разве он уже не излишне популярен? Дрочеры смотрят порно и хотят бездумно всё повторят увиденное.

>> No.190572  

>>190542

>если у геев анал оправдан простатой

Если ты сам суёшь себе пальчик в попу, это ещё не значит, что ты гей.

>в случае его с женщиной остаётся лишь психологический аспект доминирования / унижения.

Ты забыл про фетиши и про то, что с пробкой в попе у женщины меняются ощущения, т.к. всё становится уже.

>> No.190574  

>>190572

> с пробкой в попе

Пробка меньше полового члена.

>> No.190580  

>>190574
Не всегда.

>> No.190581  
>в 60–е они стали более похожими на современные

Современные вон, и на батарейках, и на бензине умеют, то есть, никакого останавливающегося прогресса нет, улучшить машину можно всегда. Те же теслы, например, можно улучшить по цене, да и как-то мимо твоего взора пролетели потуги производителей автомобилей в автопилот.

>> No.190582  

Зачем лишать людей радостей страпона? Прицепляешь его сверху или снизу своего же члена, это как пойдёт, и вариант двойного проникновения готов. Double the pleasure.

Role reversal с тянкой со страпоном пусть и про доминирование, но не обязательно про унижение. Кому-то заходит.

>> No.190612  

>>190581

> Современные вон, и на батарейках, и на бензине умеют

Это мог уже Lohner-Porsche 1901–го года.

> Те же теслы, например, можно улучшить по цене

Проблема в том, что "Тесла" — это всё же представительский класс. На массовом рынке уже давно существуют различные электрические скутеры. Только вот у электротранспорта с аккумуляторами есть проблема, которую решить можно только развитием соответствующей инфраструктуры — быстрая зарядка возможна, только если разряженную батарею менять на другую. Если для внутризаводского транспорта это не критично, то вот на большие расстояния просто так путешествовать уже не выйдет.

И, да, — примерно 2/3 стоимость электроскутеров составляют аккумуляторы.

> да и как-то мимо твоего взора пролетели потуги производителей автомобилей в автопилот.

Морской, воздушный и железнодорожный транспорты давно подобное имеют, но это не исключает необходимости нахождения экипажа в кабине.

>>190582
Это просто похоть и извращение.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]