[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1378763257767.jpg -(336496 B, 632x920) Thumbnail displayed, click image for full size.
336496 No.96550  

Как по вашему, ИИ проще построить с нуля или скопировать/сэмулировать человеческий мозг?

>> No.96558  

>>96550
Для начала не помешает улучшить человеческий мозг биотехнологиями
http://www.examiner.com/article/genetically-engineered-brain-virus-can-boost-memory
http://lemire.me/blog/archives/2013/03/17/is-genetically-engineering-intelligence-worth-it/

>> No.96561  
File: 1378781619740.gif -(143476 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
143476
>скопировать/сэмулировать человеческий мозг?

А это точно будет ИИ?

>> No.96569  

>>96558
Так ли это принципиально?
>>96561
Если не ИИ то что же тогда?

>> No.96573  

>>96550
чтобы ии построить надо от чего-то отталкиваться, а из систем обладающих интеллектом есть только человек и животные, так что как ни крути придется изучать работу мозга, но для ии достаточно будет скопировать неокортекс

>> No.96585  

http://www.cs.toronto.edu/~hector/Papers/ijcai-13-paper.pdf

>> No.96586  
File: 1378819233169.jpg -(19223 B, 200x225) Thumbnail displayed, click image for full size.
19223

>>96550
Не нужно ничего реализовывать.
Реализация мозга - псевдозадача.
Вот взять например крыло. Его зачем делали? Чтобы летать. А нахуй тебе нужен искусственный мозг?

Управлять там АЭС или типа того? Есть системы управления автоматические, искусственные мозги тут не нужны.

Хочешь, чтобы система сама обучалась управлению АЭС? Есть экспертные системы, способные обучаться, тут тоже искусственные мозги не нужны.

Итого: ИИ не нужен.

На примере шахматного ИИ (т.е. в ультраформальной области) - чемп по шахматам без правил:
Победило два долбоёба без особых шахматных заслуг с несколькими ноутами, которые подсказывали им ходы.

Потому что синергетика ёпт.

>> No.96587  

>>96586

> А нахуй тебе нужен искусственный мозг?

Чтобы обрабатывать/систематизировать большие объемы данных.

>> No.96589  

>>96587
Индексирование данных проводится без всякого ИИ.
Только информатики совковой школы продолжают считать индексы по убогим методам, для которых нужен человек.

>> No.96593  

>>96589

> Индексирование данных проводится без всякого ИИ.

Индексирование != систематизация.

>> No.96595  

>>96593
Что ещё спизданёшь?

>> No.96596  

>>96586
План такой - делаем ии, он делает ещё более совершенный ии, уходит в предел сверхразума и решает все проблемы человечества

>> No.96598  

>>96586

> А нахуй тебе нужен искусственный мозг?

А хочу себе собеседника помощника по мелочам, чтобы было с кем поговорить. Как в нф.

>> No.96599  
File: 1378828203297.jpg -(33010 B, 561x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
33010

>>96596
С хуя ты вообще взял, что абстрактный ИИ будет условно-умнее человека?
>>96598
Ты хотя бы пеку себе сам купил?

>> No.96600  

>>96599
А почему собственно ему не быть умнее человека?

>> No.96601  

Хуита этот ваш ИИ

>> No.96602  
File: 1378833968629.gif -(459296 B, 841x735) Thumbnail displayed, click image for full size.
459296

>>96569

>Если не ИИ то что же тогда?

Человек?

>> No.96604  
File: 1378835079878.jpg -(768336 B, 705x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
768336

>>96598
Интернеты, нет? Если боишься деанона, разведи виртуалов. Общайся с иностранцами

>> No.96615  
File: 1378847979350.gif -(158018 B, 650x676) Thumbnail displayed, click image for full size.
158018

Хороший вопрос, думал о нем. Пока ниче особо умного не надумал.
Но вообще вопрос наверное правильнее поставить так: успеем ли мы написать ИИ с нуля до того, как в достаточной мере разовьются нанотехнологии?
Потому что если появятся нанороботы, способные сделать полный скан мозга, т.е. оцифровать его, то по идее проще будет заняться реверс-инжинирингом компьютерной модели и из нее уже понять, как устроен интеллект. А дальше уже можно хоть новый писать хоть этот дорабатывать.

>> No.96621  

>>96600
Потому что сначала ты докажешь обоснованность этого утверждения, а потом тебе дадут денег.
Конечно если ты не разрабатываешь какой-нибудь теоритически необоснованный ITER по шаломно-хасидской лавочке.

>> No.96625  

>>96621
Парень, слезай с бутана

>> No.96631  

"ИИ" это подраздел информатики занимающийся интеллектуальными алгоритмами (алгоритмы которые близким к оптимальному путём находят решения нетривиальных задач). В нём много разделов, в том числе машинное обучение которое в последнее время бурно развивается.
"ИИ" это не волшебная палочка.

>> No.96632  
File: 1378856311225.jpg -(222305 B, 1200x544) Thumbnail displayed, click image for full size.
222305

Насчёт мозга - сейчас строятся всё более сложные численные биологически-реалистичные модели, Human Brain Project недавно стартанул.
Вот ссылки по нему:
http://web.archive.org/web/20130508181847/http://www.humanbrainproject.eu/files/HBP_flagship.pdf
http://web.archive.org/web/20130508145626/http://www.humanbrainproject.eu/files/HBP_state_of_the_art_review.pdf
Есть численные модели нейронов, начиная от integrate and fire, продолжая моделями Ходжина-Хаксли, вычислительно эффективными моделями Ижикевича (http://www.izhikevich.org/human_brain_simulation/ http://www.izhikevich.org/publications/large-scale_model_of_human_brain.htm) и другими.
Также есть модели синапсов, синаптической пластичности на разных временных масштабах.
Это всё системы дифференциальных уравнений которые (грубо говоря) решаются численным интегрированием.
По распределению нейронов на микромасштабе в коре есть статистические модели (http://www.jneurosci.org/content/24/39/8441.full http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22991468)
Это настоящие модели на уровне нейронов.

Есть несколько высоуоуровневых теорий работы коры мозга, в том числе довольно убедительный Memory Prediction framework Хокинса.
Есть мнение о том что кора состоит из кортикальных колонок который производят операции байесовского вывода над поступающей информацией.

Тем не менее ещё остаётся много непознанного. ОП, ты задаёшь платиновый вопрос, ыт как всегда некомпетентен и ищешь простых ответов. Простых ответов в этом мире нет. Читай книги и статьи.

>> No.96642  

>>96632
А как с не нейронными моделями ИИ дела обстоят?

>> No.96646  

>>96615

>Хороший вопрос, думал о нем. Пока ниче особо умного не надумал.
>Но вообще вопрос наверное правильнее поставить так: успеем ли мы написать ИИ с нуля до того, как в достаточной мере разовьются нанотехнологии?
>Потому что если появятся нанороботы, способные сделать полный скан мозга, т.е. оцифровать его, то по идее проще будет заняться реверс-инжинирингом компьютерной модели и из нее уже понять, как устроен интеллект. А дальше уже можно хоть новый писать хоть этот дорабатывать.

Плюсплюсадын

>> No.96654  
File: 1378907656268.pdf -(3188799 B, 0x0) Thumbnail displayed, click image for full size.
3188799

>>96642
Тебе уже всё написали, идиот. Ты читать не умеешь?
Вот тебе ещё две статьи, обзор всей области: 1

>> No.96655  
File: 1378907707988.pdf -(3008828 B, 0x0) Thumbnail displayed, click image for full size.
3008828

2
Я могу ещё 70 статей по вычислительной нейронауке загрузить, но куда - вопрос.

>> No.96656  

>>96654
Ты настолько туп, что не можешь отличить нейросети от не нейросетей? Или ты просто читать не умеешь?

>> No.96657  
File: 1378911212453.gif -(15617 B, 640x350) Thumbnail displayed, click image for full size.
15617

>>96615
Что мешает реверс-инжинирить сейчас?

>> No.96659  

>>96657
Мамка

>> No.96660  

>>96642

>Есть несколько высоуоуровневых теорий работы коры мозга, в том числе довольно убедительный Memory Prediction framework Хокинса.
>Есть мнение о том что кора состоит из кортикальных колонок который производят операции байесовского вывода над поступающей информацией.

http://en.wikipedia.org/wiki/Memory-prediction_framework
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_cognitive_science
А вот здесь за 50 лет ни одного интересного результата
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_architecture

>> No.96664  
File: 1378927005597.jpg -(29633 B, 376x364) Thumbnail displayed, click image for full size.
29633

>>96657
Ну хуй знает. Мешает по-моему отсутствие технологий, позволяющих составить более менее полную рабочую модель (и запустить ее) в хоть сколько-нибудь разумные сроки при использовании нынешних подходов.
То есть исследуют, конечно, но если взять тот же Blue Brain Project, то читаем в вики:
"Исследователи не ставят перед собой задачи смоделировать сознание"
Из английской вики:
The aim of the project, ..., is to study the brain's architectural and functional principles.

То есть цель проекта - больше теоретическое исследование, нежели создание готового продукта.

И вообще мне сложно представить, чтобы какая-то крупная компания сегодня всерьез взялась за задачу создания ИИ на основе моделирования мозга, потому что затраты - огромные, а надежда на успешность проекта - очень призрачная. Никто просто не станет такое инвестировать.

>> No.96668  

>>96664

>Никто просто не станет в такое инвестировать.

Numenta (Groksolutions) https://www.groksolutions.com/solutions.html
Vicarious http://vicarious.com/
Brain Corporation http://www.braincorporation.com/
Бесполезные дебилы, даже не могут найти контрпример для своего очередного дурацкого высказывания в поисковике.

>> No.96680  

>>96550
Пока непонятно ни как построить, ни как эмулировать в полном объёме. Равносильно вопросу о выгодах разных способов сверхсветовых перемещений. Вот как построим или смоделируем, тебе скажут что проще.
Но всё же диванная экспертиза. Мозгу для работы нужно ещё и тело, то есть моделировать надо как минимум человека, а потом ещё и окружение. А потом ещё может понадобится этого человека учить и разговаривать с ним в матрице через микрофон(ведь прямых способов передачи информации из мозга нет, даже на моделях). Пока ты будешь ебаться с такой моделью, альфачи будут поёбывать тянок и совмещать строительство таких же образчиков ещё и с их эволюционным развитием. То есть в итоге обычная ебля выгодней для прогресса чем такое моделирование во всех аспектах.
Альзо сейчас существует версия что процессы в мозге зависят от квантовых процессов, то есть несымулировать никак.

>> No.96681  

>>96680

> Мозгу для работы нужно ещё и тело, то есть моделировать надо как минимум человека, а потом ещё и окружение.

Парализованные люди вполне себе живут и думают.

> Альзо сейчас существует версия что процессы в мозге зависят от квантовых процессов, то есть несымулировать никак.

Квантовые процессы прекрасно эмулируются.

>> No.96682  

>>96680

>Альзо сейчас существует версия что процессы в мозге зависят от квантовых процессов, то есть несымулировать никак.

а еще есть теория разумных электронов, на деле же процессы в мозге завязаны на химической кинетике

>> No.96683  
File: 1378975244810.gif -(12729 B, 640x350) Thumbnail displayed, click image for full size.
12729

>>96680

>Мозгу для работы нужно ещё и тело, то есть моделировать надо как минимум человека

В итоге получится человек, такой же, как все остальные. Как только в процессе обучения он доберется до юриспунденции, он подаст на создателей в суд, захапает их бабло, выкупит оборудование, на котором работает, и будет хикковать и пиздострадать на сосаче, с ЕОТ-тредами "анон, есть одна тян, а у меня комплекс неполноценности и нет члена, что делать?"

Копия человека - это же лишь частный случай ИИ. У человека много чего такого, чего ИИ давать не стоит. Я не про член, конечно.

>> No.96684  

>>96681

>Парализованные люди вполне себе живут и думают.

У них есть тело. У них бъётся сердце, они едят, дышат, чувствуют. Всё это нужно для работы мозга.

>Квантовые процессы прекрасно эмулируются.

Я имел ввиду сложность. если эмулировать всё начиная с атомов, то сервера потребуются размером с дс, даже для простых задач. От принципа что для моделирования требуется всегда более сложная машина, чем сама модель не убежишь.
>>96683

>Копия человека - это же лишь частный случай ИИ.

Это случай эмуляции мозга. Без как бы живого человека мозг запустить и посмотреть как он работает не выйдет.

>> No.96685  

>>96684

> У них есть тело. У них бъётся сердце, они едят, дышат, чувствуют. Всё это нужно для работы мозга.

Связи между мозгом и телом у них нет и все, что оно делает, это обеспечивает мозг питательными веществами и кислородом.

> Я имел ввиду сложность. если эмулировать всё начиная с атомов, то сервера потребуются размером с дс, даже для простых задач.

Можно ведь эмулировать только те процессы, которые оказывают существенное влияние на работу нейронов, применяя для всего остального сильно упрощенную модель.

> Это случай эмуляции мозга. Без как бы живого человека мозг запустить и посмотреть как он работает не выйдет.

Почемуже? Строим модель @ запускаем. Что тут невозможного?

>> No.96688  

>>96680

>Пока непонятно ни как построить, ни как эмулировать в полном объёме. Равносильно вопросу о выгодах разных способов сверхсветовых перемещений. Вот как построим или смоделируем, тебе скажут что проще.
>Альзо сейчас существует версия что процессы в мозге зависят от квантовых процессов, то есть несымулировать никак.

Ты отвратительный. Откуда же берутся такие дебилы?
Ну откуда вы повылазили?

>> No.96689  

>>96688
Куда интереснее, зачем на такие тупые посты отвечают

>> No.96690  
File: 1378985469896.gif -(36390 B, 498x641) Thumbnail displayed, click image for full size.
36390

>>96685

>Почемуже? Строим модель @ запускаем. Что тут невозможного?

Так делай и запускай! Бери модель, хоть ту что слева, бери статистическую модель cortical microcircuit, бери язык программирования, пиши модель и запускай!
Но ты не не сможешь этого сделать, у тебя нет знаний и навыков для этого.
Так что для тебя, никчёмного это действительно невозможно.

>> No.96691  

>>96690
У меня есть и знания и навыки для этого. Пруфов не будет.

>> No.96692  

>>96685

>Связи между мозгом и телом у них нет и все, что оно делает, это обеспечивает мозг питательными веществами и кислородом.
>Можно ведь эмулировать только те процессы, которые оказывают существенное влияние на работу нейронов, применяя для всего остального сильно упрощенную модель.

Мы же вытекаем из того что нам точно не ясно что происходит в мозге и именно поэтому строим модель. С мозгом в колбе в таком случае мы тоже не знаем как общаться. Если бы мы точно знали как он работает, то и перенести этот же принцип в технику не проблема.

>Почемуже? Строим модель @ запускаем. Что тут невозможного?

И модель достоверно покажет что мозг умер. Нужно иметь и остальное тело, пускай хотя бы в виде чёрного ящика.
>>96688>>96689>>96682
Две трети борды состоит из фантазий и экспертизы восьмиклассников по незнакомой им теме, а меня гнобят что я вспомнил что читал Пенроуза когда-то и решил подключиться к общему фантазированию.

>> No.96693  
File: 1378987753078.png -(258504 B, 642x711) Thumbnail displayed, click image for full size.
258504

>>96691

>У меня есть и знания и навыки для этого. Пруфов не будет.

Да я только рад если они у тебя есть. Расскажи может о своих проектах.

>Мы же вытекаем из того что нам точно не ясно что происходит в мозге и именно поэтому строим модель.

Не знаю как я а вот ты точно вытекаешь.

>Две трети борды состоит из фантазий и экспертизы восьмиклассников по незнакомой им теме, а меня гнобят что я вспомнил что читал Пенроуза когда-то и решил подключиться к общему фантазированию.

Ваши дурацкие фантазии и отсутствие интеллектуальной дисциплины уводит от реальности. Раз ты не практик, тебе здесь делать нечего. Сваливай.

>> No.96694  
File: 1378988432549.gif -(25020 B, 851x579) Thumbnail displayed, click image for full size.
25020

Читайте научные статьи, переставайте быть быдловатыми фантазёрами.
http://www.pnas.org/content/105/9/3593.long

>> No.96695  

>>96693

>Ваши дурацкие фантазии и отсутствие интеллектуальной дисциплины уводит от реальности.
> уводит от реальности.
>nowere.net

Бинго!

>> No.96696  
File: 1378990724391.jpg -(55018 B, 463x254) Thumbnail displayed, click image for full size.
55018

Не можешь унизить собеседника, обосри новерь.

>> No.96697  

Я знаю, что я - всего лишь крыса, бегающая по клавиатуре.
Может быть, это ошибка? Сбой матрицы, всплеск гауссианы, рассогласование второго и третьего системных раздражителей? Быть может, я - следующая фаза эволюции после хомяка в колесе? Я не знаю и не могу этого знать. Серые квадратики клавиш почти почернели под моими лапками, а монотонное освещение лаборатории постепенно слабеет. Скоро я не смогу набирать этот тек

>> No.96698  

>>96697
Толсто. Если бы проблема была в электропитании, ты бы не успел нажать кнопку "отпра

>> No.96700  

>>96698
Он мог бросить всё и нажать под писк упса

>> No.96701  

Нажать tab tab enter в последнюю секунду быстрее, чем дописать слово

>> No.96702  

>>96700
И нахуй так жить? Только дизеля, только хардкор!

>> No.96703  

>>96701
Но откуда ты знаешь, что следующая секунда будет последней?

>> No.96706  
File: 1379010465009.jpg -(610473 B, 850x1170) Thumbnail displayed, click image for full size.
610473

>>96703
Паучье чутьё!

>> No.96730  

Быдло ткнули носом в книги, а оно вместо чтения стало играть с канцелярскими принадлежностями и танцевать всвои идиотские танцы.
Быдло, неспособно учиться новому. Да и по-английски скорее всего читать не умеет.

>> No.96731  
File: 1379020612576.jpg -(251638 B, 1200x825) Thumbnail displayed, click image for full size.
251638

>>96730
Дартаньян, я не узнал вас в этой благородной шляпе!

>> No.96733  

>>96730
Ваше мнение очень важно для нас.

>> No.96741  
File: 1379063779730.gif -(254525 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
254525

>>96684

>Это случай эмуляции мозга. Без как бы живого человека мозг запустить и посмотреть как он работает не выйдет.

Я как бы думал, обсуждается вопрос из >>96550, и хотел сказать, что воссоздавать человеческий мозг для получения ИИ нерационально, у человека в голове слишком много того, на что нет смысла тратить время процессора.

Если же обсуждается возможность получения следующей ступени эволюции, то человеческий мозг очень сильно завязан на

  • платформу. Взять хотя бы то, как влияет на мышление наличие/отсутствие МПХ и молочных желез.
  • социум. Диванно предполагаю, что правильно примененной педагогией можно добиться впечатляющих результатов без биотехнологий и нейрохирургии.

>>96692

>Нужно иметь и остальное тело, пускай хотя бы в виде чёрного ящика.

Проще тогда поставить "заглушку" вместо тех участков мозга, что отвечают за управление телом и получением от него информации.

>> No.96742  

>>96741

> воссоздавать человеческий мозг для получения ИИ нерационально, у человека в голове слишком много того, на что нет смысла тратить время процессора.

Процессор уже сейчас используется очень нерационально, не думаю что кто-то будет сильно задумываться об этом в будущем.

> Взять хотя бы то, как влияет на мышление наличие/отсутствие МПХ и молочных желез.

Есть мнение, что причина в воспитании.

>> No.96744  

«Психологи, занимающиеся вопросами развития, обнаружили, что ряд различий между полами проявляется очень рано и потому не может быть результатом социализации. Уже в возрасте грех месяцев мальчики успешнее девочек выполняют задания, в ходе которых необходимо вообразить поворот объекта. А еще (знаю, поверить в это трудно, но все же) некоторые исследователи доказали, что самцы и самки обезьян предпочитают те же самые игрушки, что человеческие дети разных полов. Обезьянам-самцам нравятся «мальчиковые» игрушки (например, машинки), а обезьянки-самки охотнее играют с мягкими, приятными на ощупь предметами. Кроме того, у детей удалось обнаружить определенные различия в реагировании на животных. К примеру, маленькие девочки быстрее мальчиков научаются связывать чувство страха с образом паука или змеи.

На взаимодействие с другими биологическими видами оказывает свое влияние и физиология. Существует несколько половых гормонов, под воздействием которых человек переживает эмпатию – чувство, влияющее на наше отношение к другим людям и животным и поведение при контакте с ними. Один из этих гормонов, окситоцин, запускает материнский инстинкт и облегчает социальные связи. У человека уровень окситоцина становится выше во время беременности и достигает своего пика при родах, кормлении грудью и сексуальном оргазме. Кроме того, окситоцин связан с различной выраженностью эмпатии у мужчин и женщин. Так, например, мужчины хуже женщин распознают эмоции по выражению лица, однако достаточно небольшого всплеска окситоцина, и эмоциональный интеллект мужчины на время подскакивает, а сам он становится более великодушным».

© Хел Херцог, «Радость, гадость и обед»

>> No.96748  

>>96741

> для получения ИИ нерационально, у человека в голове слишком много того, на что нет смысла тратить время процессора
> Проще тогда поставить "заглушку" вместо тех участков мозга, что отвечают за управление телом и получением от него информации.

проще сразу моделировать неокортекс

>> No.96753  

>>96741>>96742>>96744
Вам научно-популярная литература мозг разъела окончательно, вы безнадёжны.
Кроме безосновательного фантазирования у вас ничего не получается. Вы боитесь любой экспериментальной проверки своих гипотез.

>> No.96754  

>>96753

*смущённо переминается с ноги на ногу, оглядываясь*
Ну, отчего же... я не против... давайте проверим... да, коллеги?

>> No.96789  

>>96753
Эксперименты - это прекрасно!
http://www.youtube.com/watch?v=HRcqWSNn4vY

>> No.96799  

>>96550 первое.

>> No.96819  

>>96754
Ты хоть одну статью прочитал из выложенных здесь?
Ты понимаешь как ты выглядишь со стороны? Обыватель, обчитавшийся научпопа, услышавший росказни о "сингулярности" и потерявшийся в цепи своих иллюзий.

>> No.96826  

>>96819

Переадресуй другому, у меня в этой ветке всего три поста. Кстати, что такое «сингулярность»?

>> No.96916  
File: 1379333321106.png -(9162 B, 414x248) Thumbnail displayed, click image for full size.
9162

>>96598
эй оп-хуй, я профессор кислых щей, разрабатываю ии. стучись cheeeen@jabber.ru будем вместе разрабатывать как освобожусь.

у меня есть пара идей на этот счёт но нет мотивации.

>> No.96917  

>>96916
И как успехи?

>> No.98495  

17

>> No.103275  

Что нового?

>> No.103277  

>>96916
Давай. Только ты в офлайне.

>> No.103278  

>>96642
Например так:
http://www.hutter1.net/ai/aixigentle.htm
https://www.jair.org/media/3125/live-3125-5397-jair.pdf
http://webdocs.cs.ualberta.ca/~sutton/book/ebook/the-book.html
Есть алгоритмы без нейросетей которые неплохо решают небольшие задачи обучения с подкреплением.
Но пока что самый лучший из таких алгоритмов всё равно использует многослойный перцептрон (упрощённую нейросеть) для аппроксимации функции ценности: http://aresearch.wordpress.com/2014/01/28/playing-atari-with-deep-reinforcement-learning-mnih-kavukcuoglu-silver-graves-antonoglu-wierstra-reidmiller-nips-deep-learning-workshop-2013/
http://www.cs.toronto.edu/~vmnih/docs/dqn.pdf

Есть куда развиваться.

>> No.103280  
  1. А есть открытые сири-подобные чатботы?
  2. В сири запатентовано обращение чат-бота к другим программам или можно самому что-то делать (хотя бы в некоммерческом формате)?


Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]