[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1610993775650.png -(1368432 B, 1200x1273) Thumbnail displayed, click image for full size.
1368432 No.185495  

Возможно ли нормальное удаленное образование?

>> No.185497  

На сегодняшний день не возможно.

>> No.185499  

define нормальное

>> No.185500  

Говорят, что ничего невозможного нет, а я считаю, что нет ничего возможного.
Кроме уязвимостей в программах, такая возможность есть всегда. Утсухо поймёт, мне так кажется.
А если серьёзно: нежно потрогал бы лицо тем, кто в моей шараге вводил и выводил дистанционку. С такими их выкрутасами лучше в библиотеку ходить буду, хоть там и дипломы и не {вы||про}дают.

>> No.185501  

>>185499
Сравнимое по качеству с традиционным.

>> No.185502  

>>185501

define традионное

Традиционно было нанимать ребёнку учителя, если ты богат, или отдавать его в подмастерья, если ты победнее.
А ну и просто с собой в поле брать, если ты крепостной.

>> No.185503  

>>185502
В 2019 была несколько другая практика на этот счет.

>> No.185504  

>>185503

Это была несколько порочная практика, ничто не представляющая из себя по сравнению с традицией.

>> No.185508  

На работе записался на занятия по английскому.
Довольно хорошо подтянул грамматику. Учитывая, что в школе и универе занимался кое-как и по итогам ничего не запомнил.
Конечно, лучше бы подтягивал эту грамматику и основы, а на курсы идти ради разговорного и исправления, но некоторым сложно просто открыть книгу или что-то ещё.

>> No.185519  

>>185500
Я бы тоже потрогал им лицо и шею. С учетом того, что специальность математическая - все еще сложнее, чем с гуманитарными лекциями, на которых все-таки писать ничего не надо(кроме конспекта). Ходил в начале года на лекции по психологии, там дистанционка ощущалась нормально. Сейчас же учиться просто невозможно.

>> No.185559  

А в чём вообще смысл дистанционного образования, если аналогично можно и самообучением заниматься? Иллюзия занятия в группе и прочие прелести социализации? Так для одиночек это не нужно.

Логичным решением будет просто сделать возможность сдавать экзамены ради подтверждающих документов и всё.

>> No.185561  

>>185559
Например чтобы показывать направления, в которых копать или своевременно останавливать раскопки в неправильных направлениях.

>> No.185591  

>>185561
Этому можно и при самостоятельном обучении научиться.

>> No.185592  

>>185591
Но при самостоятельном обучении это может занять больше времени, иногда на порядки.

>> No.185594  

>>185592
Поддерживаю, всего несколько занятий с преподавателем по джазовой теории продвинули меня дальше, чем годы самостоятельного изучения по ютубчику.

>> No.185597  

>>185592
Соглашусь, но умение самообразовываться является одним из важных навыков. Особенно для программистов, хирургов и т.д., где нужно постоянно совершенствовать собственные знания.

>> No.185604  

>>185495
Для полноценного обучения чему бы то ни было, нужна хорошая двусторонняя связь между учителем и учеником, позволяющая первому быстро замечать и исправлять ошибки второго.
Чем уже канал такой связи и чем больше в нём задержки, тем ниже эффективность обучения за единицу времени, которое, обычно, ограничего.

Исходя из этого, наилучшим вариантом обучения является личный учитель у себя дома.
Наихудшим — самообучение по книгам / видеоурокам без возможности спросить совета у более осведомлённого человека.
Нормальным — обучение в учебном заведении, в относительно небольшой группе других учеников.
Вариант с удалённым обучением, в зависимости от реализации, находится где-то между последними двумя.

>> No.185605  

>>185604
А если преподаватель тупо читает с книжки?

>> No.185606  
File: 1611249820525.jpg -(829449 B, 1200x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
829449

>>185605
Это уже вопрос о качестве преподавателя, а не способа обучения.

>> No.185611  

>>185605
Учитель должен замечать, когда ученик отвлёкся / устал / перестал понимать о чём речь, и регулировать подачу материала соответственно.
В противном случае, часть лекции уйдёт в никуда и не будет должным образом усвоена.
Это не всегда возможно в силу разделения времени учителя между несколькими учениками при классическом способе образования, но технические ограничения, накладываемые удалённой связью, усугубляют дело ещё больше.

>> No.185618  

>>185611

> Учитель должен замечать, когда ученик отвлёкся / устал / перестал понимать о чём речь, и регулировать подачу материала соответственно.

Жаль, что это не все понимают — многие в такой ситуации начинают орать.

>> No.185619  

>>185606
Кстати, а если тупо читает с книжки, часто отвлекается на телефонные звонки, в случае самостоятельных работ не даёт даже посмотреть на собственные ошибки, не говоря уже о разборках этих ошибок (ведь смысл обучения с ментором как раз в этом — в противном случае и самому книжку почитать можно), то имеет ли смысл жаловаться на преподавателя, аль это чревато?

А ещё меня бесит, что некоторые преподаватели могут поставить "н" в случае отсутствия полного конспекта лекции, хотя его студент делает как пометки *для себя*, чтобы была опора, что гуглить. Вот раньше — может, и был в этом смысл, но сейчас в Интернете можно найти то, что раньше было бы доступно лишь в спец. хране топовых библиотек.

>> No.185620  

>>185619

> имеет ли смысл жаловаться на преподавателя, аль это чревато?

От контекста зависит. Возможно просто не нашлось никого другого, согласного работать на этом месте за те деньги, которые ему платят.

> А ещё меня бесит, что некоторые преподаватели могут поставить "н" в случае отсутствия полного конспекта лекции

Как правило на все эти н, что реальные, что вируальные можно положить.

>> No.185621  

>>185620

> Как правило на все эти н, что реальные, что вируальные можно положить.

Таки нет — в моём вузе ввели бально–рейтинговую систему, а потому без посещений лекций может просто для зачёта не хватить баллов, даже если все работы сдать.

>> No.185622  

>>185620

> Возможно просто не нашлось никого другого, согласного работать на этом месте за те деньги, которые ему платят.

Актуально больше для преподавателей техникумов. У преподов вузов обычно есть основная работа, где они могут являться довольно неплохими специалистами.

>> No.185623  

>>185621
Как же студенты у вас то лекции прогуливают тогда? Вообще поинтересуйся у старшекурсников на предмет лайвхаков, часто в системе есть полуофициальные дыры.
>>185622
Это же по сколько часов в день они вкалывают по итогу? 8 часов на основной работе, еще сколько то часов в вузе, они вообще спят?

>> No.185624  

>>185623

> Вообще поинтересуйся у старшекурсников на предмет лайвхаков

Её недавно ввели — даже преподы не все понимают, что делать.

> 8 часов на основной работе, еще сколько то часов в вузе, они вообще спят?

У меня в вузе есть преподавательница, что имеет свой бизнес, собственно, преподаёт, а также ещё подрабатывает в одной конторе. Естественно, качество её преподавания упоминать не стоит (несколько раз она даже не приходила на лекции из–за завалов на основной работе, а если и приходит, то всё время на телефоне сидит), да и чревато это при деаноне.

>> No.185625  

>>185624

> Её недавно ввели — даже преподы не все понимают, что делать.

"Чтобы убежать от медведя не обязательно бежать быстрей медведя, достаточно бежать быстрей своего товарища", так что просто держись не в самом хвосте и там как-нибудь пронесет.

> имеет свой бизнес, собственно, преподаёт, а также ещё подрабатывает в одной конторе

Звучит как попытка самовыпила через трудоголизм. Хотя может у нее в шкафу машина времени спрятана просто.

>> No.185626  

>>185625

> так что просто держись не в самом хвосте

А меня отчислили за долги по учёбе. :3

> Звучит как попытка самовыпила через трудоголизм.

Она, кстати, на критику ответила как–то, что зарабатывает более 100 тысяч рублей в месяц (не Москва), а потому вполне может и уйти с преподавательской должности. Только так и не сделала этого.

>> No.185627  

>>185611

> Учитель должен замечать, когда ученик отвлёкся / устал / перестал понимать о чём речь, и регулировать подачу материала соответственно.

Кстати, да. Возможно, это одна из причин, по которой лекторы окончательно не превратились в стримеров.

Однако, в случае видеоматериала при просмотре дома можно поставить на паузу, перемотать и т.д., что с реальным человеком возможно только при малой аудитории (иначе это будет отвлекать большое число людей).

>> No.185629  

>>185626

> А меня отчислили за долги по учёбе. :3

Меня на самом деле тоже. Не переживай.

> Она, кстати, на критику ответила как–то, что зарабатывает более 100 тысяч рублей в месяц (не Москва)

Работая по 16 часов в сутки и не такого можно достичь, но это все черевато последствиями.

>> No.185630  
> У преподов вузов обычно есть основная работа, где они могут являться довольно неплохими специалистами.

Учился ещё при Союзе; изо всех преподавателей, был один такой — возможно, неплохой специалист в своей области, но в преподавании явный непрофессионал.
Собирались всем курсом писать заявку в деканат с просьбой о его замене, да так и не собрались.

>> No.185631  
> Однако, в случае видеоматериала при просмотре дома можно поставить на паузу, перемотать и т.д., что с реальным человеком возможно только при малой аудитории (иначе это будет отвлекать большое число людей).

Конспекты теперь не ведут?

Вообще, основная ценность учителя — в его интерактивности.
Запись трудно распросить после лекции о непонятных местах.

>> No.185632  

>>185631

> Конспекты теперь не ведут?

Ведут — их нужно делать в тетради от руки, фотографировать и отправлять преподавателю.

Вероятно, некоторые преподаватели руководствуются принципом "Мне не нужно, чтобы вы учились — мне нужно, что вы заебались".

>> No.185633  

>>185630
А если у преподавателя нет серьёзного опыта реальной работы, то тут назревает логичный вопрос — "Чего он учит, если сам ничего не умеет?". В современных реалиях его ещё следует дополнить вторым — "Если он всё знает, то почему преподает за 20 тысяч в месяц и жалуется на зарплату, а не идёт устраиваться в топовую компанию?".

>> No.185634  

>>185631

> Запись трудно распросить после лекции о непонятных местах.

Ой, будто преподы отвечают. Дай Бог один из десяти может ответить, а остальным либо некогда, либо просто нет желания работать с аудиторией.

>> No.185636  

>>185633
Страшный секрет педагогики — в профессию идут по большей части те, кто не сумел продвинуться дальше своих предметов.

> Ой, будто преподы отвечают.

Значит, такие теперь преподы. И система образования, которая за них отвечает.

* * *

Вообще, конечно, обучение более чем полудюжины голов за раз — всегда квадратно-гнездовой подход.
Преподаватель рассыпает перлы своих знаний по аудитории, студенты ловят на лету кто сколько сможет.
Недостающее каждый выковыривает после в меру своих сил и способностей из книг и конспектов.

Пара-тройка действительно способных выносит из курса относительно полный комплект базовых знаний, остальные доучиваются до мало-мальски функционального уровня уже по месту их применения, если вообще будут работать по специальности.
Система малоэффективна, даёт массу потерянного времени и кучу недоучек на выходе, но обеспечивает какой-никакой охват, позволяющий той паре-тройке стать нужными кому-то специалистами.
По-другому, никаких преподавателей не напасёшься: ни хороших, ни плохих.

>> No.185638  
File: 1611270209826.jpg -(221989 B, 700x976) Thumbnail displayed, click image for full size.
221989

>>185636

> Страшный секрет педагогики — в профессию идут по большей части те, кто не сумел продвинуться дальше своих предметов.

Меня в своё время удивило, когда математичка призналась, что не знала, как в реальной жизни всё это применяется, пока не познакомилась с одним инженером. Оказывается, среди математиков это норма, хотя у меня есть мнение, что матан — проститутка, обслуживающая физику (в общем смысле, куда можно отнести химию, астрономию и т.д.), computer science и экономику. Хотя и преподаватели физики могут не смыслить в вещах, где их предмет применяется…

> Значит, такие теперь преподы.

Ну и смысл тогда от них?

> По-другому, никаких преподавателей не напасёшься: ни хороших, ни плохих.

Если к преподавателю во время чтения лекции всё равно нельзя обращаться, дабы не отвлекать огромную аудиторию, то почему бы их не заменить на стримеров / записи лекций? Эффект тот же.

А самих живых преподавателей только оставить для разбора ошибок, допущенных в тестах и помощи при решении лабораторных работ.

>> No.185640  

>>185638
Математика и логика — две самых базовых дисциплины в науке.
Первая позволяет вычислить всё, что поддаётся вычислению, вторая — понять, для чего это делать.
Все прочие науки — суть прикладное применение этих двух.
Поэтому, не знать о них адептам первых двух вполне простительно, а вот наоборот — отнюдь.

> Ну и смысл тогда от них?

Наверно, чтобы не ломать систему.

Преподаватель должен исправлять ошибки своих учеников до того, как те потратят своё время на их совершение.
Иначе, его действительно можно заменить учебником и сборником задач для самопроверки.

>> No.185641  
File: 1611271925837.jpg -(402137 B, 1000x719) Thumbnail displayed, click image for full size.
402137

>>185640

> Преподаватель должен исправлять ошибки своих учеников до того, как те потратят своё время на их совершение.
> Иначе, его действительно можно заменить учебником и сборником задач для самопроверки.

Люто новерьчую.

>> No.185642  

>>185640

> Математика и логика — две самых базовых дисциплины в науке.

Нет, философия, ибо ответчает на вопрос о смысле жизни (или на вопрос о причинах не делать суицид, если по Камю).

>> No.185643  

>>185642
Философия строится поверх логики, как физика — поверх математики.

>> No.185644  

>>185643
Соглашусь.

>> No.185645  

Принцип редукционизма в науке: «философия сводится к психологии, психология — к биологии, биология — к химии, химия — к физике, физика — к математике, математика — к логике.»

>> No.185646  

P.S. А логика — обратно к философии :)

>> No.185647  

>>185646
психология вряд ли сводится к биологии — вы путаете лженауку с психиатрией, нейрологией и т.д.

>> No.185648  
File: 1611274097923.png -(225227 B, 684x1337) Thumbnail displayed, click image for full size.
225227

>>185647
Данный пассаж не был полностью серьёзным.

>> No.185649  

>>185642
На мой взгляд, основным предназначением любой науки является предсказание будущего.
Те дисциплины, которые этого делать не позволяют, являются софистикой, шарлатанством и попыткой мозга получить удовольствие, предназначенное для другой части тела.

>> No.185650  

>>185649

> основным предназначением любой науки является предсказание будущего.

Возможно. Но везде уверяют, что основная суть науки — познание объективной истины. Только вот в той же истории, например, это невозможно, ибо она базируется на сохранившихся до наших дней документах (даже если доказать их старину методом радиоуглеродного анализа, то ещё не факт, что в старину подделыванием документов не занимались), либо по косвенным свидетельствам в виде вещей — объективную истину тут просто не удастся установить. Но вот будущее предсказывать вполне можно. Конечно, все заявления о истории по спирали являются бредом, ибо я не думаю, что время, как физическая величина, может так идти. Подобные совпадение, скорее, обусловлены поведением человека, а потому если где–то что–то было, то вполне возможно, что оно может и в другом месте произойти при схожих условиях, но с поправкой на менталитет, развитие технологий и т.д.

>> No.185653  
File: 1611276755545.jpg -(600829 B, 850x1199) Thumbnail displayed, click image for full size.
600829

>>185650

>основная суть науки — познание объективной истины.

Какой-то философский подход, учёные такой хуйнёй не занимаются

>Но вот будущее предсказывать вполне можно.

Истинная суть науки. По результатам экспериментов создаётся некоторая модель объективного мира, из которой можно предсказать результаты других экспериментов, при расхождении результатов модель корректируется.

>> No.185654  

>>185653

> По результатам экспериментов создаётся некоторая модель объективного мира, из которой можно предсказать результаты других экспериментов, при расхождении результатов модель корректируется.

Кстати, в этом есть ещё одна проблема нынешней системы образования — большинство учителей и преподавателей предоставляет всё как некую объективную истину, хотя те же физические законы именно что математические модели, которые +/- связаны со свойствами реальных объектов. Собственно, поэтому и есть деление на классическую механику, квантовую физику и т.д.

>> No.185655  

>>185650
Объективность любой истины можно установить, по большому счёту, лишь используя необратимость стрелы времени.
Когда предсказанное ранее событие попадает в точно оговоренный временной интервал, наука может потирая руки говорить: «Ага! Я ведь предупреждала!».
Этим она отличается, к примеру, от веры, которая способна дать любые знания без какой-либо гарантии их пригодности к созданию прогнозов с точной временной привязкой.

Что до истории, то для получения объективных данных о ней, необходимо научиться перемещать телескоп с достаточно мощным объективом на достаточно большое расстояние от Земли быстрее скорости распространения света в вакууме.
Что может быть, а может и не быть возможным в рамках объективной реальности.

>> No.185656  

>>185655

> необходимо научиться перемещать телескоп с достаточно мощным объективом на достаточно большое расстояние от Земли быстрее скорости распространения света в вакууме.

Смысл? Движение континентов, изменение русел рек, образование пустынь — для этого есть геология. Урожайный и неурожайный год может предсказать астрономия (как минимум, засуху определить).

А большее из космоса и не увидеть. Как, например, понять, что думал определённый деятельно прошлого, когда колебался при принятии важного решения? Да никак.

>> No.185657  
> Как, например, понять, что думал определённый деятельно прошлого, когда колебался при принятии важного решения?

Это нелегко установить достоверно и при наличии возможности непосредственного наблюдения в реальном времени.

>> No.185659  
File: 1611281310154.jpg -(20159 B, 450x268) Thumbnail displayed, click image for full size.
20159

>>185657
А под МРТ?

>> No.185665  

Кстати, а для чего вообще у некоторых преподавателей есть дурацкое требование показывать конспекты, причём написанные от руки?

Ведь конспект, в первую очередь, — это пометки для себя, а не для других. Понимаю, если раньше в них был толк, поскольку в случае пропущенной лекции студенту пришлось бы либо закрыться в библиотеке на несколько часов, либо переписать, собственно, конспект, который был бы тезисным выражением материала. Но в современных реалиях гораздо быстрее всё загуглить, а потому конспект должен быть лишь некой "дорожной картой" для гугления. И найти можно как подробную информацию (зачастую где подробнее, там и понятнее, но сразу по всем предметам так нереально учиться — придётся на что–то забить), так и уже обработанную. При этом в Интернете вполне можно найти те книги, которые раньше были бы доступны лишь в спец. хране библиотеки (журналы на иностранных языках, например).

Хотя если подробно углубляться в какую–либо тему, то может оказаться, что нужной информации либо нет, включая и на других языках, по причине того, что лишь малая часть архивов оцифрована и выложена в Сеть (но работа историков как раз и состоит, чтобы в этом копаться), либо это вообще что–то новое и передовое, но студентам это вряд ли встретится.

При этом нужно ещё помнить, что поисковые системы могут не знать про многие сайты, ссылки на которые публично не размещались — в общем, искать информацию в Сети является целым искусством, а потому даже гораздо более полезным, чем конспектирование.

А ещё меня очень бесит письмо от руки — движения не поспевают за скоростью мысли. С клавиатуры всё в разы лучше.

>> No.185667  

>>185665
Материал с лекций для потока найти не трудно, но то, что давали на кафедре в сети не найти и опыт написания конспектов на первых курсах здорово пригодился. Хотя, может, это только ядерное направление так зарегулировано, диплом я писал по книгам из закрытой библиотеки Росатома, например. Там даже ксерокопии нельзя было сделать.

>> No.185668  

>>185667
Я имел в виду обычные специальности, типа программистов, строителей и т.д.

А если по теме вашего сообщения, то смысл учиться по специальности, где всё секретно и т.д.? Проблем только больше.

Нет, на работе у того же сисадмина может быть доступ к гораздо более сокровенной информации, но вот обучение такой подход сильно усложняет.

>> No.185669  

>>185668
С обучением программистов и строителей вообще всё сложно, так как после курса третьего, когда уже дали базу, надо обучать наиболее актуальным знаниям завтрашнего дня, а в сфере образования обычно всё безнадёжно отстаёт даже ото дня вчерашнего.

>> No.185670  

>>185669
Именно поэтому особого смысла от универа нет (для программистов, по крайней мере), тем более если в нём вместо computer science учат работать в Word'e или, в лучшем случае, кодингу на JS (уровень техникума, по сути).

Тем более, что самоучек среди программистов много.

>> No.185671  

>>185670
Алгоритмы и структуры данных, матан и прочая база всё равно нужны чтобы стать программистом а не формошлёпом, поэтому пойти на математика или физика в любом случае стоит, а курса с четвёртого уже работать каким-нибудь джуном на полставки, набираться опыта.

>> No.185672  

>>185671
Алгоритмам и матану, в целом, можно и самостоятельно научиться. Только сложно, ибо в случае ошибки никто не поможет (хотя в большой аудитории аналогичная проблема).

>> No.185679  

>>185665
Рукописный текст, выполненный твоим почерком, даёт некоторую гарантию того, что материал в какой-то форме проходил через твой мозг.
В моё время, например, писание шпаргалок перед экзаменом в школе рассматривалось как полезное занятие, ибо оно помогало обновить память о пройденном предмете.

>>185669
В учебных заведениях, учат в первую очередь умению учиться.
Как говорят: «образование — это то, что осталось у тебя в голове, после того, как ты забыл всё, чему тебя учили».

>> No.185680  

>>185679
P.S. В моё время, правда, конспекты предъявлять никто не просил, самой такой идеи не было.

>> No.185690  

>>185679
У меня ничего не запоминается при написании текста от руки, ибо это чисто механический пиоцесс , при котором рука очень сильно отстаёт от скорости мысли, тем более, сто информация подаётся лишь малыми, не связанными порциями.

Вот при наборе на клавиатуре всё намного лучше, но в универе этого не разрешают, да и ноутбука у меня нет.

>> No.185691  

>>185690
Попробуй записывать аудио.

>> No.185692  
File: 1611315504212.png -(2770356 B, 1967x2640) Thumbnail displayed, click image for full size.
2770356

>>185691
Это разве законно?

>> No.185697  

>>185691
За отсутствие письменного конспекта, от руки, могут поставить "н", причём даже при удалённом обучении это требуется — нужно фотографировать тетрадь и отправлять. Такое вот безумие.

>> No.185698  

>>185697
Как они вычисляют, если несколько человек пришлют фотографию одного и того же конспекта но под разными углами?

>> No.185701  

>>185697
Ответ был на тот случай, если ты не успеваешь записывать за лектором.

>> No.185706  

>>185698
Судя по всему, — никак. Только чтобы точно прокатило, желательно и при разном освещении.

>> No.185708  

>>185706
Думаю достаточно будет разный баланс белого поставить.

>> No.185728  
File: 1611358523703.jpg -(91107 B, 712x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
91107

Новерь, как думаешь, а при самостоятельном обучении стоит вести некий дневник, в котором отмечать прочитанные по теме книги и выполненные задания из них? Ведь это поможет отслеживать прогресс.

Вообще, покидайте советов по самообразованию, если вам не трудно.

>> No.185729  

>>185728
Для начала, попробуй прикинуть приблизительный объём материала, который тебе нужно будет переварить.
Составь перечень необходимых источников, оцени время, потребное на их изучение, и распланируй, когда и как его тратить.
Набросай план общей структуры данных, на изучение которых замахнулся. Оцени, что тебе будет нужно в первую очередь.

Начни выхватывать основные куски из разных мест этой структуры, чтобы в голове сформировались взаимосвязи между ними.
Потом от общего переходи к деталям. Старайся понять то, что можешь понять быстро, оставляя сложные места на потом.
Возвращайся к уже пройденному материалу там, где к нему будут отсылки из других мест — это поможет освежить его в памяти и понять полнее.

Делай закладки на важные и часто перечитываемые места. Составляй каталог полезных ссылок, чтобы не тратить время на повторные поиски.
Веди краткий конспект с выжимкой изученного. Старайся держать важные моменты на бумаге/экране, чтобы не держать их всё время в голове.
По мере освоения материала, составляй перечень недостающих знаний. Формулируй и записывай вопросы, на которые тебе нужны ответы.

Изучив материал, дай ему осесть в долговременной памяти, а через некоторое время пройдись по нему снова, чтобы понять, какие места требуют повторения.
Старайся применять полученные знания на практике, где это только можно. Теория без практики — мёртвый груз, который к тому же быстро выветривается из головы.
По мере изучения, старайся периодически оценивать полезность и практическую применимость получаемых знаний, чтобы не потратить в итоге своё время на забивание головы бесполезной ерундой.

>> No.185731  
File: 1611371184733.jpg -(1170973 B, 2786x3163) Thumbnail displayed, click image for full size.
1170973

>>185729

> Для начала, попробуй прикинуть приблизительный объём материала, который тебе нужно будет переварить.

И вот в этом уже проблема: в колледжа я учился на программиста (т.е. я имею диплом техника–программиста), но проблема в том, что для трудоустройства по специальности моих знаний мало. Всё, что я могу, — шлёпать объекты на форму, либо делать простенькие сайты–визитки. В качестве дипломной работы делал базу данных, но за неё получил тройку, ибо я долго боялся, что у меня ничего не получится, а потому сам диплом пришлось писать буквально за три дня до сдачи (день на саму программу и два — на пояснительную записку).

Из универа вылетел по трём причинам:
1) Совершенно не нравится выбранная специальность (строительство), да и по здоровью меня работать на стройке не допустят;
2) Я не сдал все работы, поскольку опять боялся, что у меня ничего не получится, а потому и не делал их. При этом контрольные смог сдать (значит, не такой уж и тупой), но из–за долгов — отчисление;
3) Преподаватели тупо читают с книжки, либо дают "контрольное списывание" с неё. При этом за отсутствие письменного конспекта, написанного в тетради от руки, могут поставить "н", даже при удалённом обучении. В техникуме хоть и большинство преподавателей тоже тупо диктовало с книжки, но в случае отсутствия конспекта достаточно было мочь ответить на вопросы + не обязательно его было делать от руки (впрочем, у меня всё равно ноутбука нет). Универ, казалось бы, должен быть более серьёзным учебным заведением, но мне он показался даже хуже техникума по отношению к учебному процессу. К слову, дипломные работы студентов–программистов из головного вуза (в другом городе), если судить по фоткам группы ВК, на уровне техникума — чего–то безумно сложного, вроде собственной операционной системы, там нет: такие же сайты (если есть реальный заказчик, то сайт–визитка может прокатить), формошлёпание в Delphi 7 и даже визуальные новеллы в Ren'Py, что для уровня универа уже позор. В общем, я ожидал большего, но, как я понимаю, если студентам пох на образовательный процесс, то и преподавателям — тоже.

Также я довольно плохо понимаю математику, хотя она как раз нужна, чтобы быть хорошим программистом. В общем, нужно налечь на матан, а также повторить теорию вероятности и алгебру логики (в техникуме эти предметы были, но я их плохо помню).

Английский у меня, из–за неправильного подхода к обучению тоже очень странный — он, скорее, воспринимается как шифр со странным порядком слов, чем как другой язык. При чтении на нём я мысленно проговариваю фразу либо сразу на русском, либо сразу представляю образ, минуя субвокализацию (не всегда возможно). Вот и получается, что на английском я могу читать несложные тексты и, худо–бедно, выражать простые мысли письменно, но на слух английский язык мною вообще не воспринимается, равно как и произношение у меня в нём отвратное. К слову, аниме в последнее время я смотрю в ансабах. Серьёзную литературу читать на английском пробовал — идёт тяжело из–за обилия незнакомых слов, которые, в отличие от аниме и манги, просто так упустить, догадавшись о их значении из контекста, уже не получится.

Тут неплохо быть дать список того, что я хочу освоить, а также эдакий список литературы, но думаю его сделать отдельным постом, дабы логически отгородить от этого.

>> No.185733  

>>185731

>даже визуальные новеллы в Ren'Py

Я даже знаю такой университет, сам из него недавно отчислился.
То что ты там не оказался это только потеря дипломной корки. Вся университетская литература есть либо в интернете в открытом доступе, либо в библиотеке, которая через три станции метро от того университета. Недавно я через старосту книги передавал в университетскую библиотеку, получая эти книги от меня он говорил «В рот ебал преподаватель-сурнейм» и «О, его я тоже в рот ебал»

Потом может ещё что-то напишу, но вот прикольное видео по сабжу твоего поста https://youtube.com/watch?v=cgaktoUoDVQ&feature=youtu.be

>> No.185734  
File: 1611374082105.jpg -(372213 B, 1000x1415) Thumbnail displayed, click image for full size.
372213

Проблема в том, что даже если самоучкой освоить многие вещи, что без высшего образования на многие места работы дорого закрыта, даже если это самое образование будет сильно разниться с профессией. Отсюда следует, что на этот год придётся повторно поступать, но уже на какую–то другую специальность (всё равно бесплатно можно только заново пробовать поступить). И тут крайне желательно при самостоятельном обучении добиться чего–то, дабы активность в универе поддерживать на уровне "лишь бы не выгнали", чтобы было больше свободного времени на интересную деятельность: например, во время скучной лекции можно учить ту же математику, а сам материал лекции потом загуглить и прочитать за 15 минут (хотя в случае обязательного наличия письменного конспекта отвертеться будет сложно, но учитывая мой корявый почерк, можно из старых тетрадей страницы выдирать и вклеивать, тем более, что первый курс я же проучился, а выгнали уже в начале второго).

В общем, кроме математики, мне нужно взяться за алгоритмы. Также думаю ещё взять какой–либо иностранный язык на освоение: немецкий (тем более, что я его учил в школе), либо японский. Правда, тут надо отметить, что немецкий хоть и с английским относятся к западно–германским языкам, но современный английский очень сильно отстранён от них из–за упрощённой грамматики и обилия заимствованных слов, отчего серьёзный пользы это не даст при обучении. По–хорошему, нужно бы ещё выучить мой этнический язык, татаро–башкирский, но тут проблема в том, что он мне совершенно не интересен из–за отсутствия должного контента на нём — ну нет у татар и башкир собственных аниме, аналога NDH и "Фауста" Гёте. Тем более, что практически все носители этого языка нынче свободно говорят по–русски (кроме эмигрировавших из России, может) — чай не девятнадцатый век.

Ну и если рассматривать программирование, то осваивать всякие новомодные фреймворки мне вряд ли интересно, поскольку те же приложения на "Электроне" у меня лагают. Не говоря уже о том, что Visual Studio у меня лагает, а потому как серьёзную IDE можно рассматривать только Code::Blocks (ну не Lazarus же), отчего и следовать при изучении. Скажем, так, у меня далеко не самый крутой ПК…

Также я недавно начал осваивать Debian и довольно неплохо бы освоить bash, который всеми упоминается, как только обсуждение GNU/Linux выходит из рамок "венде капец111". Но по всяким линуксам Wiki–проекты явно лучше специальной литературы, поскольку они содержат более актуальную информацию.

И, наверное, стоит ещё простенькие гайды по ассемблеру глянуть, чтобы знать, что это такое и с чем его едят. Хотя, да, серьёзный программист выбирает ЯП исходя из поставленной задачи, как инструмент для работы, а не потому, что умеет писать только на чём–то одном. Да, тут был тред про обучение программированию, но я его пока не могу найти.

В общем, список литературы (благо, в Интернете можно её поискать, пусть и это немного "Йо–хо–хо"):

  • "Высшая математикиа для начинающих физиков и техников", Зельдович и Яглом;
  • "Грокаем алгоритмы", Адитья Бхаргава;
  • K&R (скорее, для обзорного знакомства с С, чтобы потому легче далась книга по С++ Страуструпа, хотя при моём слабом уровне надо явно что–то проще).

Ещё бы неплохо что–то почитать про архитектуру ЭВМ и компьютерных сетей в целом.

Ну и серия "Образовательная манга", которая, конечно, явно не вариант, может дать обзорное знакомство с некоторыми специальностями. Ведь высшее образования явно нужно, поскольку без это пресловутой "корочки" на многие места просто не устроиться.

К слову, если от игорь ещё как–то я могу отказаться в угоду саморазвитию, то вот с аниме и бордами такое не получится, поскольку это у меня является неким суррогатом общения. Тем более, что, опять же, аниме смотрю в ансабах, что есть польза.

Историю и философию, думаю, упоминать не стоит, ибо её можно читать и просто как развлечение, поскольку серьёзной умственной активности она не требует. Хотя мне, с моим отношением к жизни "Что же удерживает меня от выхода из неё?" явно стоит почитать Камю. И "Записки из подволья" Достоевского, ибо в них описывается рефлексирующий битард. А если брать историю, то там даже у серьёзных авторов бывают косяки, особенно если дело касается Императорского флота Японии.

В общем, хотелось бы, чтобы вы дополнили список, либо предложили что–то другое.

>>185733

> Вся университетская литература есть либо в интернете в открытом доступе, либо в библиотеке

Новерьчую. Но из серьёзных специальностей самостоятельно освоить мало что можно, хотя бы на уровне техникума, поскольку может потребоваться доступ к специальному оборудованию. А ведь когда–то и доступ к обычным ЭВМ был не у всех, что программировали в тетради (в моём техникуме, кстати, такое практиковали преподаватели)!

>> No.185736  
File: 1611382821106.jpg -(825809 B, 1567x2160) Thumbnail displayed, click image for full size.
825809

Кстати, а что можете сказать про книгу "Конкретная математика" (куча авторов)? Вроде специально для программистов написана. Лучше на неё налегать или на Зельдовича и т.д.?

>> No.185737  

>>185668

>смысл учиться по специальности, где всё секретно и т.д.?

Бывает, что просто душа к чему-то лежит, если найдёшь такую тему, то и учиться будет проще, и результат лучше. А работать не обязательно по специальности

>> No.185739  
File: 1611386181154.jpg -(242615 B, 850x1106) Thumbnail displayed, click image for full size.
242615

>>185737

> Бывает, что просто душа к чему-то лежит

Учитывая, что я сыч, а потому единственным вариантом является тот филиал вуза, откуда меня отчислили. Душа больше лежит к программированию и т.д., но это надо либо на другой конец города, с пересадками, либо вообще в головной вуз, что вообще в другом городе.

Только вот если в IT, по большей части, нужно всё время заниматься самообразованием, то и смысла поступать в вуз на подобную специальность, имея уже диплом техника–программиста, нет. Но высшее, как галочка, требуется при трудоустройстве на более–менее оплачиваемую профессию, даже если оно получено по совсем другой специальности.

>> No.185740  

>>185728

> как думаешь, а при самостоятельном обучении стоит вести некий дневник, в котором отмечать прочитанные по теме книги и выполненные задания из них?

Вопрос исключительно личных предпочтений на самом деле.

>> No.185832  
File: 1611573904970.jpg -(160513 B, 2006x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
160513

Интересно, а тут есть новерьки, имеющие реальный опыт преподавания? Что можете сказать про необходимость высшего образования?

Но даже если и отбросить разговоры типа "Ничиму ни учят!!11!", то всё равно встаёт проблема того, что во многих компания руководящую должность занимать нельзя без высшего образования, а это значит, что карьерный рост сильно ограничен.

Хотя, казалось бы, между бакалавром и кандидатом наук огромная разница: первый по уровню умений ближе к техникуму, а вот второй действительно может много знать…

>>185740
Возможно.

>> No.185868  
File: 1611645647018.jpg -(95751 B, 453x604) Thumbnail displayed, click image for full size.
95751

Кстати, а можно ли считать, что за невысокую зарплату преподавателями на полную ставку работают лишь старички–пенсионеры, да те, кто кроме как книжку вслух читать ничего и не могут, а потому и не востребованы в качестве специалистов? Для нормальных преподов, как я заметил, это лишь подработка.

>> No.185869  

>>185868
Как правило да.

>> No.185879  

>>185832

>руководящую должность занимать нельзя без высшего образования

До руководящей должности надо работать и работать, пока эти 10-15 лет пройдут, можно и найти время и деньги, чтобы окончить заочку.
Только вот для руководящей должности (не мастере участка или начальнике цеха, а если смотреть уже на исследовательскую, а не производственную часть) обычно нужна учёная степень, либо воинское звание не ниже майора.

>Хотя, казалось бы, между бакалавром и кандидатом наук огромная разница: первый по уровню умений ближе к техникуму, а вот второй действительно может много знать…

Так для бакалавра верх - должность техника. Инженер должен иметь диплом магистра.

>> No.185880  

>>185879

> обычно нужна учёная степень, либо воинское звание не ниже майора

Обычно организации с подобными требованиями ССЗБ.

>> No.185881  
File: 1611676430060.png -(1647068 B, 800x1300) Thumbnail displayed, click image for full size.
1647068

>>185869
Вот поэтому и выпускники ничего не умеют, по факту, пока на первом месте работы их не поднатаскают.

>>185879

> пока эти 10-15 лет пройдут, можно и найти время и деньги, чтобы окончить заочку.

Возможно. Но на некоторых предприятиях могут ведь и сразу на руководящую должность выпускника взять, но это уже больше кумовство.

> Так для бакалавра верх - должность техника.

Но большинство HR требуют наличие диплома о высшем образовании.

> Инженер должен иметь диплом магистра.

Или специалитет.

>>185880
Они бы ещё доктора наук требовали, чтобы детскую пирамидку собирать. Престижно же!

>> No.185896  

https://www.youtube.com/watch?v=tHNuPqwkX3Y

>> No.186003  
File: 1611950774018.jpg -(344767 B, 1061x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
344767

Новерь, а как успешные люди всё успевают? Ведь они и кучу хобби имеют, и работу ведут.

Нет, я понимаю, что есть люди с феноменальной памятью, запоминающие всё прочитанное, но в данном случае попахивает некоторым обманок: в конце концов, даже если только кушать раз в день, не работать и спать всего лишь 4 часа, то свободного времени хватит на изучение не более 2–3 интересов в день. В конце концов, ходить на курсы иностранного языка != его знать, ибо в группе обучение всегда идёт медленно.

Так что сложно тут всё.

>> No.186004  
File: 1611951591313.png -(152579 B, 600x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
152579

>>186003
Если из суток вычесть 8 часов на сон и 8 часов на работу то останется еще 8 часов, которыми можно распорядится как угодно. Кроме этого есть еще выходные и праздники, во время которых как правило работать не требуется.

>> No.186005  

>>186004
Дорога до места работы вполне может отнимать до 2-3 часов, с учётом обратного пути.

>> No.186006  
File: 1611952675240.jpg -(1236543 B, 1000x707) Thumbnail displayed, click image for full size.
1236543

>>186005
Тут есть несколько опций:
- Устроится на удаленку
- Снять жилье рядом с офисом
- Продуктивно использовать это время для чего-либо, что не требует пристуствия в конкретном месте

>> No.186235  

>>186006

> Устроится на удаленку

Зачастую на удалёнке платят намного меньше, чем на той работе, где нужно непосредственное присутствие. Да и желающих на место удалённой работы много, а потому там и конкуренция есть на денежные места, а на простых заработок будет именно что невысокий.

Банальный пример — сварщик может 40 тысяч в месяц получать, а одинэсник — 15–20.

> Снять жилье рядом с офисом

Аренда жилья довольно дорогая, а потому смысл в этом есть только при з/п/ от 100 тысяч рублей.

>> No.186236  
File: 1612524851417.jpg -(229356 B, 1130x1507) Thumbnail displayed, click image for full size.
229356

Кстати, а почему многие учителя / преподаватели не любят, когда им указывают на ошибку? Да и вообще у них такое огромное самомнение, будто они знают всё. Но на деле же они вряд ли постоянно развиваются, поскольку сама работа преподавателя предполагает читать из года в год одни и те же лекции, что отупляет. Специалисты на серьёзной работе нужно же постоянно совершенствовать свои навыки.

В заграничных вузах, если я не ошибаюсь, университет предоставляет специалистам оборудование для исследований, а преподавательская деятельность является чем–то вроде барщины.

Меня вообще удивляет, что тот же Торвальдс показал свой Линукс преподавателям и друзьям, чем получил команду разработчиков. У нас же преподаватели не интересуются проектами студентов и могут просто послать подальше, чтобы им не мешали с вопросами.

>> No.186237  
File: 1612525841343.png -(5632978 B, 946x1484) Thumbnail displayed, click image for full size.
5632978

>>186235

> Зачастую на удалёнке платят намного меньше

Сильно зависит от работодателя. Могут и наоборот платить больше, добавив к зп то, что не тратится на офис.

> Аренда жилья довольно дорогая, а потому смысл в этом есть только при з/п/ от 100 тысяч рублей.

Речь ведь про успешных людей. Впрочем для не таких успешных эта опция тоже доступна, просто снимается жилье классом пониже и одно на нескольких человек.

>> No.186238  

>>186236
Многие не учителя и не преподователи тоже этого не любят.

>> No.186242  

>>186236

> почему многие учителя / преподаватели не любят, когда им указывают на ошибку?

Потому что они уже очень много раз сталкивались с явлением, когда ученики находили у них мнимую ошибку, преисполняясь излишней гордыней при этом "ахаха я умнее училки"

>> No.186247  

>>186237

> Могут и наоборот платить больше, добавив к зп то, что не тратится на офис.

Ты точно с этой планеты?

>> No.186255  
File: 1612599526386.jpg -(23455 B, 478x284) Thumbnail displayed, click image for full size.
23455

>>186247
не стоит вскрывать эту тему

>> No.186271  
File: 1612630744856.jpg -(86101 B, 645x910) Thumbnail displayed, click image for full size.
86101

>>186237

> Впрочем для не таких успешных эта опция тоже доступна, просто снимается жилье классом пониже и одно на нескольких человек.

Но в таком случае в чём смысл высокой зарплаты, если ради неё придётся сильно жертвовать комфортом?

>>186238
Умение признавать свои ошибки — один из ключевых навыков социализации.

Но тут важно отметить, что в споре человек может осознавать большую убедительность аргументов оппонента, но не подать виду, чтобы не "потерять лицо", а потому большинство так и продолжат настаивать на своём. Тут важно уметь вовремя прекратить спор, а далее уже через день–два попробовать узнать о позиции человека снова — может, он и что–то новое придумал.

>>186242

> когда ученики находили у них мнимую ошибку, преисполняясь излишней гордыней при этом "ахаха я умнее училки"

Да, такое бывает, особенно если разница в возрасте между преподавателями и обучающимися небольшая. Только вот учителя сами себя считают умнее всех по определению, а потому такой подход может быть оправдан, чтобы сбить спесь.

Но речь, скорее, про то, когда преподаватель, например, не отличает кибибайты от килобайтов и спрашивать эту тему на экзамене, хотя давно существует ГОСТ 8.417—2002. И тут человек, который самостоятельно что–то изучает по предмету, ответит так, как он знает, но горе–преподаватель сочтёт ответ за ошибку.

В итоге получается, что есть авторитетные источники информации, а есть конспекты лекций препода. И экзамены принимаются по второму, если преподавателю своя тема не интересна и он в ней не развивается как специалист.

Опять же, выпускнику магистратуры что проще: устроиться на оплачиваемую работу с высокой конкуренцией на место, где нужно знать намного больше, чем входит в учебную программу; аль остаться преподавать в универе, где можно из года в год читать одни и те же лекции, да писать рефератики в качестве видимости исследовательской деятельности? Естественно, второе, а потому и зарплата у преподавателей соответствующая.

Только потому учителя и преподаватели умудряются удивляться, что их профессию не уважают.

>> No.186272  

Кстати, а как вы относитесь к тому, что преподаватель, например, начинает брататься со студентами? Обсуждать с ними аниме и прочие вещи?

Мне кажется, что такой подход создаёт ложное ощущение дружбы и только мешает — ведь у преподавателя над студентами всё равно есть некоторая власть и он может, например, завалить на экзамене…

>> No.186278  
File: 1612633026980.jpg -(1712853 B, 1254x1771) Thumbnail displayed, click image for full size.
1712853

>>186271

> Но в таком случае в чём смысл высокой зарплаты, если ради неё придётся сильно жертвовать комфортом?

Комфортом можно жертвовать если она как раз таки не высокая. В противном случае можно снять комфортное жилье и рядом с работой.

>> No.186294  

>>186272
Препод не может быть другом, я щитаю. Как раз из за его статуса начальства

>> No.186295  

>>186272
На высоких курсах нормально. Кафедра вообще дом родной.

>> No.186299  

>>186294

Зря ты так. Я до сих пор с школьным учителем информатики в хороших. Да и с репетиторами по физике и математике, да и с некоторыми университетскими.

>> No.186302  

>>186272
Наш препод по проге изначально не создавал особой дистанции, потому что - цитата - "мы с вами лет через 5 вместе работать будем".

>> No.186319  

>>186302
А теперь представим, что преподаватель является анимешником и из-за вайфу–спора заваливает на экзамене.

Лучше просто относиться к преподам, как к обслуживающему персоналу.

>> No.186320  

>>186319
И часто так ругаются с друзьями, что из-за спора на счёт вайфу появляется такая сильная неприязнь?

Не говоря о том, что человек может быть профессионалом и не смешивать личную и рабочие жизни.

>> No.186321  

>>186320

> Не говоря о том, что человек может быть профессионалом и не смешивать личную и рабочие жизни.

Это когда на работе / учёбе к такому человеку можно обращаться официально и обсуждать только рабочие вопросы, а вне её — допустимо дружеское обращение, но лучше не затрагивать работу / учёбу вовсе? Это очень сложно и обычно такой фигнёй страдают люди из сферы образования. И особенно фигово, наверное, приходится тем, у кого уроки в учебном заведении ведёт кто-то из родителей (в некоторых странах даже запрещено преподавать у собственных детей) — такой учитель будет относиться неадкватно к своему ребёнку на уроках, но и родителем быть не сможет.

Нет, с преподавателями / учителями лучше вовсе не дружить — такие люди любят командовать и во всём считают себя правыми. Собственно, это и объясняет, почему преподаватели редко присоединяются к проектам студентов. Или не идут на подработку, где их студент может являться начальником — гордыня пострадает же!

Нет, преподаватели — лишь обслуживающий персонал. И вне стен учебного заведения с ними вполне оправдано можно ге здороваться.

>> No.186325  
File: 1612747184734.jpg -(153406 B, 753x1339) Thumbnail displayed, click image for full size.
153406

>>186319

> из-за вайфу–спора

А за пределами интернета вообще бывают настолько жаркие споры? Я, конечно, пониёбу руку не пожму, но если кто-то считает Сагири трешем, я не против.

>> No.186326  

>>186272
Как будто такие ситуации часто бывают.
На моей памяти, преподы чуть ли не всегда смотрят на студентов, как на недолюдей, поэтому в их улыбке сильно не чувствуется искренности.

>> No.186328  

Кстати, а если преподаватель во внеучебное время играет с некоторыми своими студентами в компьютерные игры, то вы как к этому относитесь?

>> No.186332  

>>186328
Конечно против! Ведь уже получается, что он и не преподаватель вовсе…

>> No.186340  
File: 1612798658634.gif -(68069 B, 500x254) Thumbnail displayed, click image for full size.
68069

>>186328
А что в этом плохого?

>> No.186345  

>>186319

>Лучше просто относиться к преподам, как к обслуживающему персоналу.

Быдло

>> No.186346  

>>186321

>Нет, с преподавателями / учителями лучше вовсе не дружить — такие люди любят командовать и во всём считают себя правыми. Собственно, это и объясняет, почему преподаватели редко присоединяются к проектам студентов. Или не идут на подработку, где их студент может являться начальником — гордыня пострадает же!
>Нет, преподаватели — лишь обслуживающий персонал. И вне стен учебного заведения с ними вполне оправдано можно ге здороваться.

Быдло из шараги, у которого не было нормальных преподов готовящих его к олимпиадам по предмету

>> No.186349  

>>186346
Уважаемый, вас и таких как вас не любят. Потому что вам досталась поддержка учителя, а мне, например, не досталась. Мой класс один учитель вообще не учил, только трепался на отвлечённые темы. Другой учитель демонстративо не готовил к экзаменам. Третий был некомпетентен и перевалил свою работу на ученика.

И тут вы, такой красивый и в белом фраке, врываетесь в этот тред и говорите, что вот у вас-то был УЧИТЕЛЬ, который вас готовил к олимпиадам, как будто это что-то само собой разумеющееся. Это примерно как говорить парочке рядовых Сычёвых, вернувшихся из армии без ног, потому что старослужащие их заставили стоять в позе без притока крови, а если они не повиновались, били ногами, фразу: "А ты чо военник не купил?"

>> No.186350  

Я с преподавателем не только дружил, но и работал на него и получал от него зарплату, пусть и самую небольшую. Были и плюсы, и минусы, тут как повезет. Получилось как всегда, но тут впрочем я сам виноват.

>> No.186351  
File: 1612830026090.jpg -(67990 B, 680x595) Thumbnail displayed, click image for full size.
67990

>>186349
А чо он военник не купил? Надо быть полным уебаном, чтобы идти служить в рассейскую армейку

>> No.186355  

>>186349

> что вот у вас-то был УЧИТЕЛЬ

Очень завидно, да?

>> No.186356  

>>186351

> А чо он военник не купил?

А его можно купить? И как с этим тогда дело обстоит? По нему можно откосить или это только для работы?
*будущий срочник*

>> No.186359  

>>186356
Странные вопросы задаёшь. Купить военник - это словосочетание, означающее что за деньги ты приобретаешь услугу по откосу от армии с соответствующими документами. Есть даже конторы, которые этим занимаются, наживаясь на крестьянах.

>>186355
Очевиден твой низкий уровень интеллекта.

>> No.186360  

Всё что нужно знать об образовании в странах третьего мира:
>>185869

>> No.186362  

>>186359

> Странные вопросы задаёшь.

Просто никогда темой не интересовался. Мне как-то даже повезло, что даже не разу вызывали в военкомат, хотя давно пора.
Время идет, понимаешь, а за тобой все́ не приходят, то тут начинаешь несколько нервничать.

>> No.186363  

>>186362
Хороший знак же. Они скоро скатятся к тому, чтобы в вайбере повестки рассылать, а потом и вовсе аннигилируются, тупые чинуши. Понятия не имею что у тебя там, но я бы не беспокоился.

>> No.186395  

>>186351
Наверно, у него не было денег, связей или смелости, чтобы всё это провернуть в том году.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]