[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1599862747094.gif -(80770 B, 631x1267) Thumbnail displayed, click image for full size.
80770 No.179910  

Собираю свои газоразрядные часики. От самого начала и вполне вероятного конца :3
Сначала составлю для себя подобие тех задания, ибо как известно это половина дела, когда...

Лампы имеют ограниченный срок службы. Поэтому лампы должны легко меняться в случае если владелец не владеет паяльником. Это ИН-18, ИН-8, ИН-12.
Я выбираю ИН-8 (цена, общий вид).

Использование современных элементов и микросхем, максимальный SMD монтаж. Из века былого только лампы. Это позволяет заказать печатные платы и монтаж у фирмы, чтобы это окупить можно выйти в мелкую серию. Первой партией сразу буду собирать трое часов. В идеале, внести коррективы и изготовить еще десяток, и, конечно, раздать друзьяшкам.

Две основные "фишки" которые хочется реализовать это "антиотравление" ламп (хотя в голове вертится интересный вариант реализации где это невозможно) и уменьшение яркости ламп при ночном освещении чтобы не мешали спать.

Для ОП поста достаточно.

З.Ы. Кстати насколько разрешены ссылки на другие ресурсы? А то я хотя бы для себя накидал ссылки на статьи и схемы на том же пикабу и иже с ним, и лоты на алиэкспересс и т.д.

>> No.179911  
File: 1599865074790.jpg -(62299 B, 410x386) Thumbnail displayed, click image for full size.
62299

Пока еще не уверен даже в каком режиме реализовывать, динамическом или статическом.
В динамическом легко реализовать изменение яркости ламп и "антиотравление", но пока не нашел современный аналог микросхемы для выбора катода.
В статическом есть интересная микросхема из SPI в 32-канальный "curent sink". При четырех циферной индикации, 3 по 10-ть выводов на младшие индикаторы, и для старшей цифры как раз индикация "1" и "2" либо не горит так как 24 часа. как раз 32 канала. Заставляет задуматься :3

Так как панельки для ламп хрен найдешь, да и страшные они советские все нарыл на алиэкспрес такие клемнички, пик релейтед. Гуглятся как nixie pin.

Ну и надо бы прикинуть какую мощность все это будет жрать. 4 лампы по 3,5 мА при 200 В. 4*3,5*10^-3*200 = 2,8 Вт. Пусть КПД источника питания 0,8 и взять двукратный запас по мощности. 2,8*2*(1/0,8) = 7 Вт отведем на лампы. Ну и пусть будет 1 Вт на какую-нибудь atmega32 и прочий логический обвес. Короче нужен БП где-то на 8 Вт (надеюсь калькулятор не подвел).
Взять адаптер на 5 вольт или на 12 вольт я еще не решил.

>> No.179913  

>>179910

>Лампы имеют ограниченный срок

На практике, в нормальных режимах, не хуже светодиодов.
Другое дело, что паять жёсткие выводы нельзя, неравномерное тепловое расширение стекла-ножек-платы могут наделать бед.

>Использование современных элементов и микросхем, максимальный SMD монтаж.

Не наебись с перегревом анодных резисторов. 9шт 1206, рассеивающих 100в/3мА у меня высохли, нарастив сопротивление через несколько лет работы.

>Две основные "фишки" которые хочется реализовать это "антиотравление" ламп

Не нужно, при постоянном токе анода в середине рекомендованного диапазона и достаточном запасе анодного напряжения ничего не отравится. Главное, диммировать только шимом, не снижая пиковый ток.
>>179911

>Пока еще не уверен даже в каком режиме реализовывать, динамическом или статическом.

Индикацию делай статическую - на динамической большая потеря яркости, а если нагнать её большим пиковый током, начнётся заметное распыление анодов по стеклу и потемнение ламп с годами. Реальный опыт, часы на серии к176 с динамикой не очень яркие, но лампы заметно потемнело за 5 лет, на статике проблем не видно.
Если хочешь диммировать, шим делай только по катодам, иначе пульсирующая с амплитудой в сотни вольт внешняя арматура ламп относительно земли устроит тебе электромагнитный пиздец в комнате, в частности, девайсам с сенсорным экранам.

>В статическом есть интересная микросхема из SPI в 32-канальный "curent sink".

И он конечно же держит хотя бы 50 вольт?
Ставь PMBTA42 на каждый катод, и рули ими через резисторы на 1К от gpio микроконтроллера или сдвиговых регистров. ШИМ можно сделать софтварно, выдавая 0 на все выходы, можно хардварно, переводом в highz сдвиговые регистры, подавая шим непосредственно на соответствующий вход. В последнем случае не забудь добавить в базу каждому транзистору ещё по одному резистору на 1к на землю.
Как вариант, вместо транзисторов можно влепить к155ид1 и подавать двоичный код.

>Так как панельки для ламп хрен найдешь, да и страшные они советские все нарыл на алиэкспрес такие клемнички, пик релейтед.

Можно распотрошить LPT или COM маму под впайку в плату вертикально. Там такие же гнезда.

>Взять адаптер на 5 вольт или на 12 вольт я еще не решил.

Телефонная зарядка ведёт себя как стабилизатор тока. USB кабели имеют заметное сопротивление.
Любой преобразователь напряжения со стабилизацией всегда имеет отрицательное дифференциальное сопротивление (ниже напряжение на входе - больше ток, чтобы удержать выходное напряжение и ток стабильными).
Если не хочешь анального пердолинга с подбором таймингов плавного старта и странных зависимостей от длины кабеля и фазы луны, настоятельно рекомендую 1) брать бп на 12 вольт (это все равно стационарная конструкция), 2) положившись на стабильность входных 12 вольт, делать двухтактный нестабилизированный повышающий преобразователь. Он будет гораздо эффективнее, менее критичным к качеству разводки, меньше срать помехами в эфир и гарантированно не создаст проблем с перегрузкой при включениях, по сравнению с популярными решениями вроде max1771.
Не повторяй слепо поделки на max1771 - как минимум, каждый первый автор хуй клал на то что готовые дросселя намотаны тонким проводом и максимальное напряжение у них 50 вольт, а из них жмут 200. Ни в коем случае не связывайся с mc34063 и особенно ne555, иначе свисты дросселя, невыход на желаемую мощность, перегрев ключей или просто их сгорания будут зависеть от фазы луны.

>> No.179914  

>>179913
Большой пост, надо осмыслить.

>На практике, в нормальных режимах, не хуже светодиодов.

Ну у меня есть светодиодные прожектора. И там прамо видно как выгарают секции с годами. Так что тоже не понацея. В итоге легкая замена лампы очень желательна.

>Не наебись с перегревом анодных резисторов. 9шт 1206, рассеивающих 100в/3мА у меня высохли, нарастив сопротивление через несколько лет работы.

Их как раз хотел сделать выводными, сколько им рассеивать еще не прикинул.
Кстати хотел менять ток анода через набор анодных резисторов для изменения яркости, но прочитав твой пост понял что это дурацкая идея.

>Не нужно, при постоянном токе анода в середине рекомендованного диапазона и достаточном запасе анодного напряжения ничего не отравится. Главное, диммировать только шимом, не снижая пиковый ток.
>Индикацию делай статическую - на динамической большая потеря яркости, а если нагнать её большим пиковый током, начнётся заметное распыление анодов по стеклу и потемнение ламп с годами. Реальный опыт, часы на серии к176 с динамикой не очень яркие, но лампы заметно потемнело за 5 лет, на статике проблем не видно.

Если хочешь диммировать, шим делай только по катодам, иначе пульсирующая с амплитудой в сотни вольт внешняя арматура ламп относительно земли устроит тебе электромагнитный пиздец в комнате, в частности, девайсам с сенсорным экранам.

То есть статический анод 3 мА 200 В будет норм?

>И он конечно же держит хотя бы 50 вольт?

Ставь PMBTA42 на каждый катод, и рули ими через резисторы на 1К от gpio микроконтроллера или сдвиговых регистров. ШИМ можно сделать софтварно, выдавая 0 на все выходы, можно хардварно, переводом в highz сдвиговые регистры, подавая шим непосредственно на соответствующий вход. В последнем случае не забудь добавить в базу каждому транзистору ещё по одному резистору на 1к на землю.
Как вариант, вместо транзисторов можно влепить к155ид1 и подавать двоичный код.

Микросхема HV5622PJ-G держит 220 вольт (в этой серии есть и больше), но стоит почти 10 баксов (подглядел ее бегло просматривая забугорные схемы).
С PMBTA42 хорошая подсказка.
к155ид1 - дип корпус, не технологично как-то. Да и не найдется она в забугорном катологе платоделов.

На счет остального, как раз хотел начать с расчета step-up схемы. Твои советы очень пригодятся.

>> No.179916  

>>179913

> Телефонная зарядка ведёт себя как стабилизатор тока.

Если ты про ту штуку с дыркой Type A, то там как раз таки стабилизатор напряжения по стандарту.

> USB кабели имеют заметное сопротивление.

Очень сильно завист от кабеля к кабелю.

>> No.179922  

>>179914

> И там прамо видно как выгарают секции с годами.

Следствие перегрева или параллелльного соединения без тщательного отбора, горят работающие на чрезмерном токе. Индикаторные в щадящих режимах спокойно работают уже полвека.
Другое дело, что заменяемость ламп сильно облегчит перевозку, если делать моднявый дизайн с торчащими ими наружу.

> То есть статический анод 3 мА 200 В будет норм?

Да, для меньшего разброса яркости между лампами и стойкости к отравлению можно поднять до 250В.

> HV5622PJ-G

Хороший вариант, если есть возможность ее достать.

> к155ид1 - дип корпус, не технологично как-то.

Не технологично - это запаять 40(60) штырьков для ламп, чтобы все стояли вертикально. Дип-корпус тут уже сущий пустяк.
Другое дело, что дискретные транзисторы в моем случае оказались удобнее, их можно было красиво раскидать вокруг лампы и поставить по сдвиговому регистру на лампу, а потом скопипастить на одной последовательной шине 6 элементов.
>>179916

> там как раз таки стабилизатор напряжения по стандарту.

Переходящий в стабилизатор тока после определенного тока, причем от зарядки к зарядке порог заметно гуляет. Но даже с идеальным источником напряжения, просадка на длинном кабеле на токе в пару ампер тоже может быть большой.
Импульсный стабилизатор с таким питанием, да еще и желанием снимать мощность на пределе - это целое поле из граблей по части системы управления, в телефонах, например, ставят целый MPPT-контроллер, примерно как для солнечных батарей, динамически подбирающий ток ключей так, чтобы произведение входного напряжения и тока оставалось максимальным, в более тупых устройствах заряд лития делают линейными стабилизаторами, чтобы не морочиться с риском нестабильностей.
При ручной настройке плавного старта и пикового тока ключа под конкретную зарядку и кабель конечно все заведется, но зачем приучиваться к совку головного мозга, а не делать надежно и воспроизводимо? 12 вольт и нестабилизированный двухтактный преобразователь всем лучше, кроме разве что намотки своего трансформатора.

>> No.179923  

>>179922

> Переходящий в стабилизатор тока после определенного тока, причем от зарядки к зарядке порог заметно гуляет.

Это уже нештатный режим. Любой источник напряжения при перегрузке начнет проседать. Телефонные зарядки есть на разные токи и даже с PD.

> Но даже с идеальным источником напряжения, просадка на длинном кабеле на токе в пару ампер тоже может быть большой.

А может и не быть. Сильно зависит от толщины жил кабеля.

> Импульсный стабилизатор с таким питанием, да еще и желанием снимать мощность на пределе - это целое поле из граблей по части системы управления

Ну так зачем снимать мощность на пределе? Зарядок на 2A сейчас полно, 8вт она точно отдаст. Если там пиковая больше будет, то зарядкой на 3-4A сейчас никого не удивишь.

> нестабилизированный двухтактный преобразователь всем лучше, кроме разве что намотки своего трансформатора.

Ага, дорогой, тяжелый, горячий и в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

>> No.179924  

>>179923

> Телефонные зарядки есть на разные токи и даже с PD.

1) PD нужно еще реализовать
2) А что если зарядка не откликнется?

> А может и не быть.

Зачем делать технику на многочисленных "может", если есть надежные варианты?

> Зарядок на 2A сейчас полно, 8вт она точно отдаст.

С учетом падения напряжения на кабеле и допуска самого напряжения это будет как раз на пределе. Для работающего 24/7 microUSB это тоже будет на пределе, кстати, сопротивление контакта даже в свежем разъеме там идет на десятки миллиом.

> Ага, дорогой,

На фоне цены ламп или одного HV5622PJ-G несущественно. Тем более, что он может иметься ранее.

> тяжелый

ОП не говорил что он делает портативное устройство, и судя по ИН-8 нет причин это предполагать.

> горячий

Ощупал БП для хаба на 7 занятых портов, еле теплый.

> в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

И телефонные зарядки, и блоки питания на 12 вольт строятся по одинаковой схеме (обратоходовик с фиксированной частотой и динамически меняющимся пиковым током ключа, в зависимости от напряжения на выходе). Ниже напряжение на входе - дольше в пределах цикла достигается заданный пороговый ток, у этого типа, в отличие от новомодных резонансных, как раз отличное подавление нестабильностей сети.
То, что вход и выход импульсных БП связаны с сетью через емкость в несколько нанофарад для подавления излучаемых помех, и то что на выходе есть пульсации размахом в десятки мВ со спектром вплоть до гигагерц тоже одинаково для обоих типов.
Конечно, под оба типа китайцы суют говнецо на блокинг-генераторе, но берущие такое подешевле ССЗБ.

>> No.179925  

>>179924
Жопой прочитал, что речь о стабилизаторе 12-200.

> дорогой

ir2153 (тут нет ошибки) или tl494 + пара вообще любых полевиков на 30-40в 2+а обойдется дешевле чем одна max1771. Можно вообще рулить с микроконтролера парой фиксированных шимов, чтобы обеспечить dead time, но одна ir2153 удобнее.

> тяжелый

Ты себе их представляешь только в варианте Ройера или вообще вибропреобразователя с железным трансформатором? Как раз получается компактнее, потому что нет элементов, накапливающих энергию.

> горячий

С точностью до наоборот, это однотактный повышающий будет кипятильником из-за адового эффекта Миллера, будет греться или ключ, или могучий драйвер в затворе. Пара irfu024 на 10Вт (шестерка ИН-18) без дополнительных мер охлаждения еле теплые, рулящая ими ir2153 холодная.

> в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

Эту дичь уже сгладил БП на 12 вольт. Делать нестабилизированный преобразователь непосредственно из 220 я и не предлагал.
Делать обратоходовик с 220 на 200, кстати, пробовал, это возможно, но при оптимизации современных контроллеров на понижение потребует весьма геморройных мер для того чтобы была нормальная эффективность и малый уровень высираемых помех (Повышающий 1:2...1:3 трансформатор, Z-образная намотка и фазировка обмоток таким образом, чтобы межслойные емкости были под постоянными потенциалами, етц), конструкция получается в разы крупнее чем БП на 12 вольт той же мощности.

>> No.179927  

>>179924

> 1) PD нужно еще реализовать

Да, один чип допаять.

> 2) А что если зарядка не откликнется?

Все во власти фантазии ОПа. Но вообще пилить PD для 8W это оверкил.

> Зачем делать технику на многочисленных "может", если есть надежные варианты?

Абсолютно надежных вариантов не бывает, так что вполне логично использовать допуски вроде "зарядка не менее 2A" и "кабель с суммарным сопротивлением VCC+GND не более 0.25 Ом".

> С учетом падения напряжения на кабеле и допуска самого напряжения это будет как раз на пределе.

Для кабеля 0.25 Ом предел будет 9W.

> Для работающего 24/7 microUSB это тоже будет на пределе, кстати, сопротивление контакта даже в свежем разъеме там идет на десятки миллиом.

Кто ему мешает взять разъем с рейтом на 2A или даже на 3A?

> Ощупал БП для хаба на 7 занятых портов, еле теплый.

У тебя там точно нестабилизированый преобразователь?

>> No.179928  

>>179925

> Делать нестабилизированный преобразователь непосредственно из 220 я и не предлагал.

Окей, я похоже тоже жопой читал и неправильно тебя понял.

>> No.179929  

>>179927

> Да, один чип допаять.

Там кажется нужно больше, чем просто один чип допаять, но в дебри протокола не вникал.
Даже просто для питания сверх дефолтных 100мА по-хорошему устройство должно представиться и активно запросить более высокий уровень.

> вполне логично использовать допуски вроде "зарядка не менее 2A" и "кабель с суммарным сопротивлением VCC+GND не более 0.25 Ом".

Ты не понял основной проблемы.
Нагрузка повышающим преобразователем очень отличается от нагрузки простым резистором - в первом случае есть отрицательное дифференциальное сопротивление (ниже входное напряжение - выше входной ток).
Повышающий стабилизированный преобразователь выдавая нужное напряжение и ток на выходе может потребить 5В 2А, а может 3В 3А, а может 2В 5А, или даже 1В 10А. Ниже определенного напряжения эта цепочка лавинообразно будет наращивать входной ток и просаживать напряжение, причем при включении у нас изначально нулевое напряжение, и мы попадаем в неустойчивую зону, причем даже с идеальным источником напряжения, сопротивления кабеля при очень малом напряжении все равно может создать нестабильность.
В зависимости от порога минимального напряжения запуска, сопротивления кабеля, максимального тока БП до наступления ограничения, суммарной емкости на выходе зарядки внутри ее и на плате и скорости нарастания мощностей БП преобразователя при наличии цепей плавного старта, одному Аллаху известно, запустится ли оно стабильно, запустится "прокашлявшись" несколькими циклами перезапуска после перегрузки входного БП, или не заведется совсем.
Проще всего взять входной источник с кратным запасом по мощности, как например делают в пекарнях, или в данном случае взять БП на 12В 1-2А. А еще надежнее - просто не делать ненужный в данной задаче стабилизированный преобразователь. С нестабилизированным, уменьшение напряжения на входе будет уменьшать напряжение и ток и на выходе, потребляемая мощность будет падать, и система будет стабильной даже если БП на входе будет с недостаточной мощностью.

>> No.179930  

Настольная советская электроника-13, выглядит лучше любого лампового поделия и практичнее в разы. А прайс совсем смешной. На любой барахолке.

>> No.179931  

>>179930
Она не умеет в синхронизацию по GPS.

>> No.179932  

>>179929

> Там кажется нужно больше, чем просто один чип допаять, но в дебри протокола не вникал.

Заботу о протоколе берет на себя специализированный чип.

> Даже просто для питания сверх дефолтных 100мА по-хорошему устройство должно представиться и активно запросить более высокий уровень.

3A вроде можно запросить просто подтягивающими резисторами.

> Ниже определенного напряжения эта цепочка лавинообразно будет наращивать входной ток и просаживать напряжение, причем при включении у нас изначально нулевое напряжение, и мы попадаем в неустойчивую зону, причем даже с идеальным источником напряжения, сопротивления кабеля при очень малом напряжении все равно может создать нестабильность.

Ниже определенного напряжения просто остановится контроллер, раскачивающий мост, тем более что там предпологается софтварный ШИМ. Кстати на софтовом шим и первентивную остановку моста легко можно сделать с какой-либо индикацией плохого питания.

>> No.179933  

>>179932

> Заботу о протоколе берет на себя специализированный чип.

Можно пример, что прямо-таки все на себя берет?

> 3A вроде можно запросить просто подтягивающими резисторами.

Неа, это зарядка ими индицирует что она столько может выдать.

> Ниже определенного напряжения просто остановится контроллер, раскачивающий мост

Большинство контроллеров имеют ненастраиваемый порог Undervoltage lockout, или даже специально оптимизированы на возможность питания от собственного выхода, для высасывания батареек в ноль. Те же, что имеют нужные входы, обычно содержат и синхронные выпрямители и они низковольтные. Получение 200в на выходе нестандартная задача, и контроллер в любом случае нужно будет применять не по назначению.

> там предпологается софтварный ШИМ

Софтварный ШИМ предполагается для диммирования индикаторов. Делать же софтварный ШИМ именно на затвор ключа повышающего преобразователя плохая идея - упороть ключи или дроссель чрезмерным ростом тока при слишком длинном цикле ШИМа или взорвать выходной конденсатор неконтролируемым ростом напряжения, недонастроив поведение обратной связи очень легко. Да и смотреть придется на АЦП сразу и для выхода, и для входа, и в идеале еще и тока через ключ, и все это в реалтайме.

>> No.179934  

>>179933

> Можно пример, что прямо-таки все на себя берет?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps25750.pdf

> Большинство контроллеров имеют ненастраиваемый порог Undervoltage lockout

Если так хочется взять готовый и с неподходящим напряжением защиты, то никто не мешает его подцепить через ключ.

> Делать же софтварный ШИМ именно на затвор ключа повышающего преобразователя плохая идея - упороть ключи или дроссель чрезмерным ростом тока при слишком длинном цикле ШИМа или взорвать выходной конденсатор неконтролируемым ростом напряжения, недонастроив поведение обратной связи очень легко.

Применение контроллера не по назначению тоже черевато граблями в неожиданных местах.

> Да и смотреть придется на АЦП сразу и для выхода, и для входа, и в идеале еще и тока через ключ, и все это в реалтайме.

Сейчас даже на дешманский мк пихают под десяток аналоговых линий с аппаратным переключением, хоть обмеряйся.

>> No.179943  

Оставлю пока для себя пару ссылок.

тег: high voltage dc-dc converter step up schematic
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/1/1751.html

дихальт
http://easyelectronics.ru/povyshayushhij-dc-dc-preobrazovatel-princip-raboty.html

чейто набросок
https://electronics.stackexchange.com/questions/344999/is-this-circuit-ok-for-a-nixie-tube-clock

>> No.179944  
File: 1599958453387.png -(48452 B, 634x607) Thumbnail displayed, click image for full size.
48452

До кучи.
LM5155

Что-то в даташитах нихрена не пишут предельные напряжения для индуктивностей и дроселей.

>> No.180142  
File: 1600465390443.gif -(32934 B, 750x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
32934

На счет режимов работы все еще сомневаюсь, но все равно склоняюсь к статическому. Хотя можно к тому же подвести ключи к анодам, а там уже софтверно решить какой режим лучше.

Сомненья возникли из-за данной статьи:
https://threeneurons.wordpress.com/nixie-power-supply/

>If you multiplex a nixie, you need to add blanking intervals, to avoid ghosting. Ghosting is one tubes data interfering, visually, with its neighbor. Typical blanking intervals, for nixies, are between 100 to 300uS. Blanking is done, by turning ALL anodes OFF. In normal multiplexing operation, the intended digit is turned ON, by lowering its cathode to zero volts, during the blanking interval. Only one cathode ON, at any time. At the end of the blanking interval, the intended anode is turned ON. It should be ON for a display interval between 1mS to 4mS (0.001 to 0.004 sec) .
>DO NOT blank, by turning all cathodes OFF. Especially, when using cathode drivers like a 74141 (or its Russian equivalent). If you attempt this with these devices, they will see over ~100V, and will conduct thru more than one cathode at a time. This will look similar to ghosting. These devices are leaky, so at least one cathode should be ON at all times.

Грубо говоря есть "явления призрока" когда одновременно работают две лампы, то есть изменения в одной отражаются на другой.
И глушить лампы отлючением катодов не лучшая идея (по крайней мере на старых микросхемах) та как наблюдаются "утечьки".

На счет схемы питания пока остановился на пикрелейтед схеме, она с того же сайта.
То есть покупной адаптер на 12В 1А и это схема на UC3843 на 200В. Пытался промоделировать схему, но халявный PSpice от TI, во-первых, не знает такой микросхемы, во-вторых, сделанная мной модель на той микросхеме что есть просто отказалась моделироваться (ожидаемый результат для пары дней знакомства с софтом).
Обилием элементов дразнит лицензиозный PSpice, может когда-нибудь удастся его своровать :3
Короче от моделирования решил перейти к "прототепированию" и собрать схему на выводных элементах, чтобы пальцами можно было пощюпать что как греется. Да, и не могу я впихнуть в устройство не проверенную схему.

>>179913
Из советов:

>двухтактный нестабилизированный повышающий преобразователь

Извини, до сих пор не удосужелся нормально про них прочесть, но первые же схемы показывают обилие трансформаторов. У меня пунктик, я не под какими предлогами не хочу мотать свой трансформатор, а тем более мотать его пусть и для мелкой но серии.
Не рекомендуешь собирать на

>max1771
>mc34063
>ne555

ОК. Я приглядел схему на uc3843 :3
Как понимаю те же яйца только в профиль. На счет высокого напряжении на дросселе, то как я понимаю здесь на катушке индуктивности те же 12В. Высоковольтная часть начинается после диода. Сказал бы (а точнее показал бы) если бы удалось промоделировать, но я хуй у меня не получилось.

>> No.180143  
File: 1600465975386.jpg -(8548518 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8548518

На пике коробка из чип и дипа с рассыпухой для прототипа. Когда соберу как раз пригодится для тестирования ламп. Вот когда возьму сами лампы хрен знает.

>> No.180145  

>>180143

>из чип и дипа

У них цены совершенно поехавшие. Я если что-то беру, то обычно в чипстере. Наверняка и ещё дешевле найти можно.

>> No.180155  

>>180142

> у меня пунктик, я не под какими предлогами не хочу мотать свой трансформатор

Мотать свой дроссель гораздо сложнее.

Последовательность расчета трансформатора:
1) Выбор соотношения числа витков первички и вторички
2) Расчет числа витков первички: n = [Напряжение]/(4[частота][площадь поперечного сечения магнитопровода][Индукция в сердечнике]
В качестве сердечника безальтернативны ферриты, Ш-образные или тороидальные. Ш-образные брать без зазора
Не очень оптимально, но безопасно для почти всех ферритов, от совка до современных силовых взять за частоту 100кГц и индукцию 0.2Тл.
3) Выбор такой толщины провода, которого влезет в примерно треть окна сердечника (вторая треть будет занята изоляцией, третья - выходной обмоткой)
4) Расчет нужной длины провода и пересчет или реальный замер сопротивления обмотки. Оценка омических потерь, оптимально брать 1% от выходной мощности.
Если они больше 1% - взять сердечник побольше и повторить расчет, если потери сильно меньше - можно уменьшить сердечник, или забить, если габариты позволяют, мотать будет при неполном заполнении даже удобнее.
5) Рассчитать диаметр провода для намотки вторички, дающий тот же уровень потерь что и для первички. То есть, поделить диаметр первички на коэффициент трансформации.
Опять же, может быть удобно взять более толстый провод из соображений чтобы удобнее было мотать, не боясь порвать.

Последовательность расчета дросселя:
1) Внимательно рассчитать свой стабилизатор и четко определиться с тем, какая нужна индуктивность, какой пиковый ток, и какой режим работы дросселя (разрывных или безразрывных токов, то есть, колеблется ли ток через него в малых пределах относительно среднего постоянного, или он каждый цикл спадает до нуля). В отличие от трансформатора, где чем больше - тем лучше, со слишком большим дросселем в зависимости от схемы можно не набрать нужной мощности на выходе или выйти за пределы стабильности петли обратной связи, последнее в лучшем случае чревато низкочастотным противным писком, в худшем - потерявший управляемость стабилизатор может выдать вместо постоянных 200 вольт колебания до полутысячи. Если ты плохо учил ТАУ в вузе, учить отличия полюсов от нулей на живой высоковольтной системе не лучшая идея.
2) Определиться с материалом сердечника для дросселя.
На выбор есть ферриты и сердечники из распыленного железа.
Ферриты имеют очень низкие потери на перемагничивание и большую рабочую частоту, но малую индукцию. Что особенно плохо, при ее превышении феррит резко перестает больше брать на себя магнитное поле, и катушка при дальнейшем росте тока ведет себя как воздушная, индуктивность падает в десятки-сотни раз, ток растет во столько же быстрее, и обычно заканчивается это взрывом ключа, так как контроллер не успеет его вырубить. По этой причине, очень важно не только попасть в заданную индукцию, но и удостовериться что она сохраняется на нужном уровне под максимальным током.
У распыленного железа в разы выше индукция, спад индуктивности при ее превышении достаточно пологий, но в этих сердечниках частицы железа вращаются в матрице из эпоксидки и сильно греются, спекаясь в более крупные и увеличивая со временем потери еще сильнее. Чем выше частота и больше размах колебаний тока - тем сильнее, и нужно кроме индуктивности и тока насыщения рассчитывать еще и на уровень этих потерь. На практике, это достижимо только с контроллерами с безразрывным током, но этот большой дроссель сильно понижает скорость работы петли обратной связи и увеличивает количество ебли с ее стабилизацией, в частности, чтобы раскачиваемый на старте стабилизатор разогнанным током в дросселе не создал на выходе овершут до 300-400в, со всеми вытекающими.
В общем, в данном случае стоит брать феррит.
3) Замкнутый ферритовый сердечник не может работать дросселем - даже небольшой ток в небольшом числе витков, помноженный на большую магнитную проницаемость феррита, создаст большое магнитное поле. При превышении поля выше критического, феррит дальше резко перестает запасать энергию, и опять же, фактически дальше работает катушка как воздушная. Еще хуже, что феррит при этом "залипает" в намагниченном состоянии и назад отдает лишь часть энергии.
Чтобы этого избежать, искусственно занижают его эффективную магнитную проницаемость, вводя воздушний зазор. Для этого либо пропиливают центральный керн Ш-образного сердечника, либо складывают его с проставками, либо берут стержневые или гантелеобразные сердечники.
Больше зазор - ниже магнитная проницаемость, ниже индуктивность при том же числе витков, но зато больше тока можно вдуть в дроссель до насыщения.
Влияние зазора на магнитную проницаемость формулами описывается хреново, пилить керамику очень трудоемко, так что к каждому габариту сердечников производители предлагают набор заранее пропиленных зазоров и таблицы с эффективными магнитными проницаемостями и индуктивностью на один виток на таком сердечнике.
Если у тебя нет богатого доступа к буржуйской номенклатуре сердечников, то остается только брать Ш-образный без зазора, наматывать на него пробную обмотку, собирать-разбирать трансформатор с проставками разной толщины, составить табличку индуктивностей, пересчитать из нее индуктивность на один виток и магнитную проницаемость.
Из даташита на сердечник еще нужно взять среднюю длину магнитной линии.
4) Заполучив эти данные по сердечнику(ам), решаешь задачу оптимизации дросселя:
Выбираешь сердечник, выбираешь толщину зазора.
[число витков] = sqrt([нужная индуктивность]/[Индуктивность одного витка при данном зазоре])
[максимальный ток дросселя] = ([допустимая индукция в феррите][средняя длина магнитной линии])/([число витков][1,257exp-6][магнитная проницаемость при данном зазоре])
Если ток ниже нужного - берешь зазор побольше и повторяешь расчет.
Если ток выше максимального рабочего, считаешь, какой максимальной толщины провод поместится на данном сердечнике при нужном расчетном числе витков.
Рассчитываешь его длину и сечение, его сопротивление, и считаешь омические потери в проводе, не сильно ошибешься если возьмешь 0,7-0,8 от пикового тока стабилизатора.
Если потери превышают пару процентов - берешь сердечник побольше и начинаешь п.4 сначала.
5) В отличие от трансформатора, для дросселя заметно критичнее аккуратность и равномерность намотки. В твоем случае, обмотка одновременно должна держать и пиковый ток в единицы ампер, и напряжение в сотни вольт, то есть, практически обязательно понадобится намотка в несколько слоев с межслоевой изоляцией.

Ты конечно можешь забить на эту нудятину и поискать готовый, но выпытать у рандомного продавана на Алиэкспрессе ток насыщения его дросселей будет непросто. Еще меньше шансов, что ты найдешь рассчитанный на 250 вольт. Если прям обязательно применить покупные, можно собрать более низковольтных последовательно в нужном количестве, но это будет габаритно.
Если не впишешься в ток насыщения, в лучшем случае стабилизатор будет греться и не выдавать нужную мощность, в худшем быстро пораскинет внутренностями ключа, прихватив за собой контроллер.

> Как понимаю те же яйца только в профиль.

Угу, только в отличие от max1771 с частотно-импульсным регулированием, тут эти яйца будут еще и громким свистом дросселя отбиваться особенностью работы обратной связи: https://electronics.stackexchange.com/questions/135325/smps-what-is-current-mode-instability-aka-sub-harmonic-oscillation
Этот эффект можно компенсировать суммированием с током транзистора дополнительного пилообразного напряжения, но в данном случае, транзистор должен не чуть выше 50, а 90-95% времени быть во включенном состоянии. Небольшой разброс в допусках элементов обратной связи - и поборов эту нестабильность ты полностью задавишь обратную связь по току от транзистора, от чего схема при насыщении дросселя или перегрузке на выходе выгорит.

> На счет высокого напряжении на дросселе, то как я понимаю здесь на катушке индуктивности те же 12В. Высоковольтная часть начинается после диода.

Если диод пропускает напряжение только в одну сторону, и у нас высокое напряжение после дросселя, то зачем нам вообще все что левее его, в таком случае?
В том и проблема, что у тебя под высоким и резко пульсирующим напряжением дроссель и сток транзистора. Более того, транзистор инвертирует сигнал (понижаем напряжение на затворе - он закрывается - напряжение на дросселе и стоке растет), и к паразитной емкости между затвором и стоком прилагается большое напряжение, мешающее его открывать и закрывать быстро. Даже при самом могучем драйвере, внутри транзистора есть сопротивление между ножкой и затвором, и он закрывается не резко, и соответственно в эти моменты греется. Придется ставить на радиатор, а это 1) увеличит размер проводника, долбящегося с амплитудой в пару сотен вольт с заметными фронтами, и излучающего в эфир в широком спектре 2) если радиатор заземлить и транзистор посадить на прокладку, еще добавит паразитных емкостей и потерь.
От подобных одностадийных схем будет очень тяжело добиться хотя бы 90% кпд.

>> No.180156  
File: 1600543974169.jpg -(125429 B, 995x525) Thumbnail displayed, click image for full size.
125429

>>180155
... при этом тупая двухтактная схема тянет шестерку ИН-18 в статике с кпд >95%, ничего не греется, не ебет мозги рассчетами стабильности, не срет помехами, на той же плате, например, работает GPS-приемник. Но да, надо напрячься, и таки намотать 150 витков своими ручками на тор.

>> No.180158  

>>179911

>atmega32

Во-первых, хватит самого простого МК. Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике. Или ты будешь использовать отдельную микросхему RTC?
*тред не читал*

>> No.180160  

>>180155
Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

> Ты конечно можешь забить на эту нудятину и поискать готовый, но выпытать у рандомного продавана на Алиэкспрессе ток насыщения его дросселей будет непросто.

Кто-то мешает взять готовый с нужными цифрами в описании? То что половина их не пишет, еще не значит что не пишет никто. И на одном алике свет клином не сошелся, у того же mouser нету особых проблем с даташитами.

> Еще меньше шансов, что ты найдешь рассчитанный на 250 вольт.

Эмм, что в твоем понимании значит напряжение применимо к дросселю?
>>180158

> Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике.

Есть и более хардкорный способ - изготовить все компоненты самостоятельно из самостоятельно выкопаной руды. Но хардкор это отдельный вид специальной олимпиады.

>> No.180162  

>>180160

> Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

И где ты вычитал про подбор элементов в случае с трансформатором, и о каком уплывании идет речь? Сама методика подобного "полуэмпирического расчета"? Так оно именно так и рассчитывается в индустрии, естественно с автоматизацией софтом и кучей третьестепенных параметров вроде оптимизации стоимости провода разной толщины, я упростил до необходимого для работоспособности минимума.
Именно для стабилизированного преобразователя молиться и придется - две петли обратной связи (ток ключа и выходное напряжение), силовые элементы как составные этой петли, и проблема стабильности каскадного соединения стабилизаторов напряжения: >>179929

> Кто-то мешает взять готовый с нужными цифрами в описании?

Отсутствие в продаже. Спрос на такие дроссели невелик, в быту подходящие сочетания параметров можно встретить разве что в APFC блока питания на 1+кВт, и в подавляющем большинстве случаев их изготавливают оптимизированными под конечного заказчика. Закладываться на случайно подвернувшиеся б/у компоненты извращение куда большее, чем мотать из стандартных элементов самостоятельно, а ОП заикнулся про серийность.
Кроме того, параметра более чем три, например, вот возьмешь ты с нужной индуктивностью, током насыщения и рабочим напряжением, а он окажется на торе из распыленного железа и расплавится, потому что предназначен для подавления высокочастотных помех на входе сетевых блоков питания, с мееедленно меняющимся током частотой 50Гц и небольшой рябью пульсаций или одиночными всплесками, а не непрерывным долблением по нему с частотой в десятки-сотни килогерц с полным размахом.

> Эмм, что в твоем понимании значит напряжение применимо к дросселю?

Это значит ЭДС самоиндукции в момент закрывания ключа, которую собственно диодом направляют в выходной конденсатор, и за счет чего и происходит повышение напряжения. Почитай как вообще работает ыеуз-гз преобразователь, что ли лол.
Если на выходе нужно 200 вольт, то дроссель должен держать такое напряжение, и для девайса, работающего долго и без надзора, весьма желательно не на пределе.

>> No.180165  

>>180145

>У них цены совершенно поехавшие. Я если что-то беру, то обычно в чипстере. Наверняка и ещё дешевле найти можно.

Ну, я обычно беру там где мне удобней по дороге заехать забрать. А это обычно Чип и дип или Кварц. Но у кварца хреновая веб морда. А цены у них на разные компоненты то там то там выгодней. Взял где быстрей 2,5 дня, заехал забрал. Больше обидно за лишние мелкие компоненты. 10 Ваттные резисторы по десять штук когда мне нужно всего два (для проверки нагрузки). 1% резисторы для делителя обратной связи и т.д.
Про чипстер даже не знал.

>>180155
Внимательно прочел, но по-хорошему надо будет еще пару раз позже перечитать. Отличный манул, это бы где-нибудь сохранить по-хорошему.

Согласен есть случаи где без трансформатора почти никак. Но если у меня есть возможность обойтись без него, то я очень постараюсь :3

На счет дросселя. То сейчас я вообще взял обычную (SMD) катушку (на схеме она и нарисована), и на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый, который, как я догадываюсь, указан на схеме. И ключ взял в корпусе D2-PAK который всего 3.1 Вт рассеивает. Как я это в "дырочки" паять буду без понятия. Так что если что сроит, то я на тестовой схеме это сразу увижу. И если честно с такими упрощениями я согласен и на КПД 0.6 (0.4). Питание от розетки, и в этом случае счет за электричество не разорит.

Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить, так как радиоприемников типа GPS я пока не планировал :3

Наверно max1771 действительно лучше, но можно оправдать тем что uc3843 в
4-ре раза дешевле. Рассматривал платы с алиэкспесс там ШИМ контроллеры еще проще.

Короче, спаяю и все увижу. Если запустится, конечно :3

>>180158

>Во-первых, хватит самого простого МК.

C МК все ориентировочно. Вообще пока не работал с маленькими микроконтроллерами (в этом и часть затеи, получение опыта), буду выбирать что дешевле и проще достать, ну, и есть ли товарищ у которого можно про них проконсультироваться. Пока нужен только отдельный отладочный порт чтобы закинуть прошивку на припаянную микросхему.

>Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике.

Лол. Я видел такие схемы, ДИП логика занимающая половину печатной платы, в век современной интеграции если задача требует логики ставят CPLD, но для часов это явно перебор.

>Или ты будешь использовать отдельную микросхему RTC?

Да. План пока именно такой.

>>180162

>Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

Как понимаю в случае индикационных ламп это совершенно не критично.

>> No.180166  

>>180162

> Именно для стабилизированного преобразователя молиться и придется - две петли обратной связи (ток ключа и выходное напряжение)

Так он на то и стабилизированный, что может в уплывание праметров, если хватило мозгов не пихать их впритык.

> Отсутствие в продаже. Спрос на такие дроссели невелик

Ты говоришь так, словно там какой-то жутко экзотический дроссель нужен. И брать тот же ток с запасом ничего особо не мешает.

> Это значит ЭДС самоиндукции в момент закрывания ключа

Эмм, это ничего что в момент самоиндукции дроссель является источником тока а не напряжения?

>> No.180167  

>>180165

> и на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый, который, как я догадываюсь, указан на схеме

По идее хватит и 1А, но на предмет перегрева лучше прверить. И желательно не пальцами под напряжением.

> Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить, так как радиоприемников типа GPS я пока не планировал :3

Тебе - мало чем, а вот радиолюбители очень сильно бугуртят от засранных св/дв диапазонов.

>> No.180168  

>>180165

> Но если у меня есть возможность обойтись без него, то я очень постараюсь :3

Можно и без дросселя, на самом деле. Если ты очень-очень хочешь обойтись без индуктивностей, заодно хочется чтобы схема красиво и реалистично симулировалась, гугли "схема Латура" и умножители напряжения вообще.
Только прежде чем сломя голову закупаться диодами и конденсаторами, поиграйся в симуляторе, как оно ведет себя под нагрузкой - внутреннее сопротивление нелинейно растет с числом ступеней, а большие конденсаторы занимают место и стоят денег.

> на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый

И да, и нет. Указывают действительно средний(среднеквадратический, точнее) ток, который, так сказать, вызывает приемлемый перегрев дросселя, градусов на 20 относительно окружающей среды. Пиковый ток, после которого дроссель ведет себя как тупая перемычка, немного выше, но насколько выше, у каждого вендора понятия свои, обычно это 120-140% от среднего. Но если заехать на эти 20% разницы, то это будет стоить взорвавшегося ключа, да и в нагреве участвует среднеквадратическое, а не среднее значение.
Тут хуже то, что редкий смд-дроссель рассчитан на хотя бы 50В, а если ты взял железопорошковый то и всего 30.

> И ключ взял в корпусе D2-PAK который всего 3.1 Вт рассеивает.

В даташите есть мелкий шрифт о внушительных размерах фольгированного квадрата к которому он в этом тесте припаян. В реальности такой корпус без дополнительного охлаждения надежно рассеивает 1Вт максимум.

> Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить

Глюками девайсов с сенсорными экранами, например. По возможности лучше не закладывать подобные мины.

> Наверно max1771 действительно лучше, но можно оправдать тем что uc3843 в
> 4-ре раза дешевле.

Неа, нельзя - первая из коробки рассчитана повышать напряжения в разы, вторая спроектирована его понижать в составе сетевых БП, там разные оптимизации петли обратной связи.
>>180166

> Так он на то и стабилизированный, что может в уплывание праметров

Или в нарастающие автоколебания. Системы в обратными связями саморегулируемы только в определенных допустимых пределах.

> Ты говоришь так, словно там какой-то жутко экзотический дроссель нужен.

Жутко экзотический. Сочетание параметров примерно из той же серии что столовая ложка с метровой ручкой - то, что кому-то удобно не по назначению черпать ею окалину из металла, не означает сто производители столовых приборов такое захотят выпускать серийно.

> это ничего что в момент самоиндукции дроссель является источником тока а не напряжения?

Почитай, как работает повышающий преобразователь. Этот источник тока через диод замыкается на выходной конденсатор.
>>180167

> По идее хватит и 1А, но на предмет перегрева лучше прверить

Там самое страшное не перегрев, а резкое ускорение скорости роста тока ключа при насыщении: https://www.dos4ever.com/flyback/testbench1.jpg

>> No.180170  

>>180168

> Или в нарастающие автоколебания. Системы в обратными связями саморегулируемы только в определенных допустимых пределах.

И я снова напомню о необходимости запаса по параметрам.

> Жутко экзотический.

Хорошо, тогда расскажи на примере схемы из >>180142 что там нужно такого, чего нету у дросселя с али, соответствующего указанным на этой схеме характеристикам.

> Этот источник тока через диод замыкается на выходной конденсатор.

Источником тока он от этого быть не перестает.

>> No.180171  

>>180167

>Тебе - мало чем, а вот радиолюбители очень сильно бугуртят от засранных св/дв диапазонов.

Ну на таких диапазонах только радиолюбители и сидят. Не думаю что дроссель будет срать дальше соседней квартиры и там обязательно окажется радиолюбитель.

>>180168

>Глюками девайсов с сенсорными экранами, например. По возможности лучше не закладывать подобные мины.

Это, конечно, неприятно.

>гугли "схема Латура" и умножители напряжения вообще.

Пока гугли как раз натыкался на гибридные схемы DC-DC конверторов оканчивающихся схемами умножения напряжения как вот тут внизу на пике >>179944 . Но пока так и не понял где тут баланс.

>В даташите есть мелкий шрифт о внушительных размерах фольгированного квадрата к которому он в этом тесте припаян. В реальности такой корпус без дополнительного охлаждения надежно рассеивает 1Вт максимум.

Как понимаю, в крайнем случае небольшой радиатор можно сделать прямо на плате из сплошных слоев и отверстий с металлизацией.

>Неа, нельзя - первая из коробки рассчитана повышать напряжения в разы, вторая спроектирована его понижать в составе сетевых БП, там разные оптимизации петли обратной связи.

Окей, следующий заход будет на max1771.

>Тут хуже то, что редкий смд-дроссель рассчитан на хотя бы 50В, а если ты взял железопорошковый то и всего 30.

Это то напряжение которое держит изоляция? Бегло просматривая даташиты вообще не видел такого параметра. Возможно его можно где-то найти на серию.

>> No.180177  

>>180170

> И я снова напомню о необходимости запаса по параметрам.

Его нужно рассчитать, а это отнюдь нетривиально.

> соответствующего указанным на этой схеме характеристикам.

Рабочего напряжения в 200+ вольт.

> Источником тока он от этого быть не перестает.

И к чему эта софистика? Источник тока может выдать любое напряжение, требуемое чтобы этот ток протек по подключенной к нему внешней цепи.
>>180171

> Но пока так и не понял где тут баланс.

Это хороший баланс в силовом плане (в разы ниже напряжение на транзисторе и дросселе, при этом умножитель с небольшим коэффициентом умножения еще не начинает создавать большого внутреннего сопротивления)
Основной подводный камень - умножитель заряжается не в один прием, задерживает отклик обратной связи. Немного задержки на дросселе в режиме безразрывных токов, немного на умножителе, немного в быстродействии контроллера - и отрицательная обратная связь легко становится положительной. Обычно это устраняют либо заведомо огромной емкостью конденсаторов умножителя, чтобы он был самым инерционным элементом схемы, либо обратной связью не с выхода умножителя, а с его первой ступени, ведущей себя как обычный повышающий стабилизатор, но тогда выход фактически не стабилизирован и проседает под нагрузкой.
В общем, это вариант, но тоже не самый оптимальный.

> Как понимаю, в крайнем случае небольшой радиатор можно сделать прямо на плате из сплошных слоев и отверстий с металлизацией.

Можно, но она будет под пульсирующим высоким напряжением. Не смертельно, но, например, не лучшим образом скажется на стабильности микроконтроллера, если из него будут торчать ни к чему не подключенные выводы.

> Бегло просматривая даташиты вообще не видел такого параметра.

Это своего рода инженерный здравый смысл: https://kenvins.wordpress.com/2014/10/09/working-voltage-ratings-for-inductors/
Так же, например, не пишут пробивное обратное напряжение для светодиодов - в адекватно спроектированных всяких индикаторах не бывает задач, где к ним нужно прикладывать больше нескольких вольт обратного напряжения.

>> No.180178  

>>180177

> И к чему эта софистика?

К тому, что ты не понимаешь, как работает источник тока и чем отличается от источника напряжения.

>> No.180179  

>>180178
И как мое понимание относится к тому что на дросселе будет 200 вольт?

>> No.180180  

>>180179
И в чем проблема с 200 вольт на дросселе? Не киловольты же, от которых изоляцию пробивает.

>> No.180181  

>>180180
Во-первых, у медного провода и не миллиметры лака изоляции, а деформации при намотке оставляют в ней микротрещины.
Во-вторых, феррит является заметным проводником сам по себе, а выводы смд-дросселей зачастую впрессованы в него напрямую. Это шунтирующее дроссель сопротивление может быть в 10к и ниже, и под напряжением дроссель будет просто раскаляться.

>> No.180182  

>>180181
Тем не менее, схемы такие десятилетиями работают и ничего. А сломается - починить 5 минут. Тут же не марсоход запускают, а всего-навсего лампочками помигать. В моих часах 7805 греется градусов до 80, и то лень переделывать на импульсный бп, слишком много внимания наколеночной поделке.

>> No.180183  

>>180181
Это все отлично диагностируется, а дроссели стоят 10-20 центов.

>> No.180184  

>>180182
И у меня работает, но в сети предостаточно примеров тех у кого нет.
>>180183
Окей, ткнул тестером дроссель щупами возле выводов, он показал 3к. Дальнейшие действия?

>> No.180185  

>>180184
От 3к градусов расплавится не только дроссель но и тестер.

>> No.180186  

>>180185
На том и порешим.

>> No.180302  
File: 1600805962348.jpg -(8628135 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8628135

Собрал тестовую схему, пик релейтед. На нагрузку в 7,8к Ом выходное напряжение проседает до 190 В. На нагрузке в 3,9 Ом выдает всего лишь 130 В. В обоих случаях в нагрузке около ~4,5 Вт, КПД ~0,75. Ни ключ ни диод особо не греюся. Катушка тоже чувствует себя вполне хорошо. В принципе, если немного подшаманить то в притык для моих целей годится.
Надо подумать стоит ли пробовать что-то еще.

К напряжению на катушке следующий пост.

>> No.180303  
File: 1600806444528.png -(2380206 B, 1436x1168) Thumbnail displayed, click image for full size.
2380206

Померил осциллографом напряжение на катушке, там действительно пульсирующие 200 В. Но катушка при этом работает вполне нормально. Может придельные напряжения катушек не настолько малы как нас пугают :3

Цифрами 1 и 2 обозначены места на схеме где снималось напряжение. 1 на катушке. 2 на current sense.

>> No.180304  

>>180303
Подозреваю что если взять катушку слегка поиндуктивней то можно поднять мощность этой штуки.

>> No.180512  
File: 1601158598324.jpg -(10791657 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
10791657

>>180304
Как раз собираюсь попробовать. Просто бегать в магазин за одной катушкой не хотелось.

Решил все же попробовать max1771. Набросал схему из даташита и референцов по аналогии со старой. Затарюсь рассыпухой и разными катушками на пробу. Забавно что max1771 в дип корпусе стоит 400 р. а в SOIC-8 160 р. Взял последний, расспаяю как-нибудь.

На счет ЭМ излучения с катушек, то, как я заметил, есть экранированные.

>> No.180513  

>>180512

> На счет ЭМ излучения с катушек, то, как я заметил, есть экранированные.

Излучать могут не только катушки, если что.

>> No.180538  

>>180303

> Но катушка при этом работает вполне нормально.

У тебя на осциллограмме отчетливо виден заход в насыщение. При нагревании в корпусе часов от ламп индукция насыщения и соответственно ток будут снижаться, и ток в пике может вырасти в разы больше чем 4 ампера сейчас.
Еще подумай, как себя чувствует от таких пиковых токов мелкий входной электролитический конденсатор и надолго ли его хватит.

> Может придельные напряжения катушек не настолько малы как нас пугают :3

80 в кружочке на дороге это тоже предрассудки, можно гнать 300 и все будет нормально: https://www.youtube.com/watch?v=9p5zY1qfgos
Одно дело, заставить конструкцию работать, и совсем другое, надежность 24/7.
>>180304

> Подозреваю что если взять катушку слегка поиндуктивней

Мощность ограничивается в данном случае заходом дросселя в насыщение, он должен быть на ту же индуктивность, но физически крупнее.

>> No.180612  

>>180165

>Вообще пока не работал с маленькими микроконтроллерами

Там нет никакой разницы. Тем более, если будешь писать прошивку на сях. Просто меньше памяти, но того, что есть на средней Attiny, тебе хватит.

>Пока нужен только отдельный отладочный порт чтобы закинуть прошивку на припаянную микросхему.

На большинстве контроллеров он имеется.

>ставят CPLD

Ну да, и задачи там немного другие.

>Да. План пока именно такой.

Если отдельная микросхема RTC, то действительно лучше взять простой МК с i2c (не bit banged).

>> No.180679  
File: 1601672722014.jpg -(8044887 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8044887

Собрал схему на max1771. Это чудовище с 3Д монтажем на пике.

>>180513
Излучать могут не только катушки, если что.
Да, еще антенны.

>>180538

>У тебя на осциллограмме отчетливо виден заход в насыщение.

Поставил катушку на бОльший ток, и схема на uc3843 запустилась. Пробовал ставить 220 мкГн вместо 100 мкГн, при этом схема разваливается. На выходе пульсации 10 В приделал доп. кондер на 100 нан и пульсации упали до 5 В. Нагрузку на 5 Вт держит хорошо. В общем рабочая схема.

>Одно дело, заставить конструкцию работать, и совсем другое, надежность 24/7.

Если бы это был промышленный дизайн то я бы согласился, что ни один даташитный параметер не должен быть превышен. Но это дизайн для себя где можно по экспериментировать. Тем более схема мне нравится своей простатой.

>> No.180680  
File: 1601674046128.jpg -(8017860 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8017860

Схема с max1771 упорно отказывалась запускаться пока я не впоял конденсатор в 100 нФ (единственный что есть на 250В под рукой) на делитель обратной связи (дорисовано на пике). До этого на выходе без нагрузки напряжение пульсировало до 300 В. ХЗ в чем была проблема, вроде спаянно правильно.
С конденсатором держит выходное напряжение в районе 210В, что вполне вписывается в погрешность резисторов и референца Макса. Нагрузку 5 Вт держит хорошо, на выходе пульсации в 2,5 В. Наверное можно придумать какой-нибудь фильтр на выходе чтобы еще их уменьшить. Еще есть пара странных моментов, но, в принципе, работает.

Для готового варианта скорее всего буду придерживаться этой схемы.

>> No.180681  
File: 1601675070069.jpg -(8164264 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8164264

На пике сигнал на current sense max1771.

>>180612

>Там нет никакой разницы. Тем более, если будешь писать прошивку на сях. Просто меньше памяти, но того, что есть на средней Attiny, тебе хватит.

Да, писать буду на Сях. Ассемблер возможен, но в минимальных количествах, тем более еще особенности для разной архитектуры узнавать.
Если разница в цене микроконтроллера различается в центах то вполне ризонно поставить наиболее удобный.

>Если отдельная микросхема RTC, то действительно лучше взять простой МК с i2c (не bit banged).

Помимо I2C мне, похоже, понадобится еще и SPI. Не знаю есть ли аппаратные контроллеры этих интерфейсов или их придется делать на GPIO, еще не копал в этом направлении. С I2C кстати еще не работал, отличный повод с ним познакомится.

>> No.181542  
File: 1603310620437.jpg -(8778810 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8778810

Ни фига нет свободного времени ни в выходные ни в будни. Пока собрал только тестовый стенд для ламп и то кривой. Надо схему рисовать, но когда не понятно.

>> No.182153  
File: 1604516815495.png -(71909 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
71909

Наконец выдалось время по-рисовать. DC-DC схему для 3.3 вольт просто перерисовал из даташита, надеюсь она рабочая. Надо еще нарисовать символ для самих ламп. Так же надеюсь преобразователи уровня с 3.3 до 12 для HV5622 будут работать как надо, хотя не уверен что они потянут 8 МГц на которые способна микросхема. И надо наконец определится с микроконтроллером. Говорят проекты на AVR устарели и лучше использовать маленький STM.

>> No.182154  
File: 1604516845254.png -(76839 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
76839
>> No.182156  
File: 1604516918715.png -(43123 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
43123
>> No.182157  

>>182153

> Говорят проекты на AVR устарели и лучше использовать маленький STM.

Пользоваться AVR никто не запрещает, но они как правило дороже при меньших возможностях.

>> No.182499  

>>182153
Освой уже OrCAD.

>> No.182732  
File: 1605750061467.jpg -(6966 B, 320x185) Thumbnail displayed, click image for full size.
6966

>>180679

> Тем более схема мне нравится своей простатой

Сложные схемы могут быть простыми, а вот простые и функциональные очень трудны. Пик релейтед.
>>180680

>Схема с max1771 упорно отказывалась запускаться пока я не впоял конденсатор в 100 нФ

Ты даташит читал? Не смотри на то что эту микросхему сует каждый никсистроитель копипастя друг у друга, там чётко написано, ton,max= 16us ton,min = 2us.
Это означает что соотношение времени заряда и разряда дросселя не может быть больше 8:1. Это значит, что если дроссель при разряде будет выдавать больше 12х8= 96 вольт, или, с учётом суммирования его выброса со входных напряжением, больше 108 вольт в нагрузке, то ток через него успеет упасть до нуля.
У тебя в этом режиме выходная мощность = 0.5 х индуктивность дросселя х ток в пике на этапе заряда, до которого этот дроссель раскачается за ton,max напряжением 12в, умножить на частоту повторения тактов. Пересчитай нужную индуктивность дросселя и нужный пиковый ток, намотай дроссель с нужной индуктивностью, и поставь токоизмерительный резистор нужной величины.
И вообще, говорю тебе еще раз, не майся дурью, мотай тупой трансформатор, или хотя бы почитай по диагонали что-то вроде силовой электроники для чайников от Семёнова, это тебе не код где собирать методом проб нормально, в силовой электронике так дела не делаются.

>(единственный что есть на 250В под рукой) на делитель обратной связи (дорисовано на пике).

Если на выходе ламп, скажем, вместо 111111 резко переключить на 333333, площадь горения резко увеличится, как и потребляемый ток. Или ты напимаер захочешь шимом регулировать яркость. Скачки выходного тока в эти моменты просадит напряжение на выходное конденсаторе, и через конденсатор на 100нФ это изменение отразится на выводе обратной связи. Ты прежде чем связывать конденсатором большой ёмкости высоковольтный вывод смотрел в даташит допустимые напряжения на этом выводе (в частности, допустимость напряжения ниже земли), просчитывал скачки выходного напряжения при изменениях выходного тока из-за конечности эпс фильтрующих конденсаторов, оценивал, остаётся ли напряжение на входе обратной связи в допустимых рамках?

> ХЗ в чем была проблема, вроде спаянно правильно.

У тебя токоизмерительные резисторы с огромной индуктивностью, ибо проволочные. Вход датчика тока с порогом в 100мВ, длинный висячий ног к нему, и индуктивные наводки от прочих токоведущих частях.
Тут скорее удивительно, как оно хоть какую-то мощность выдаёт, а не сваливается в защиту, например, от преждевременного срабатывания датчика тока на слишком индуктивном резисторе, который выдаёт завышенное напряжение.

> Наверное можно придумать какой-нибудь фильтр на выходе чтобы еще их уменьшить.

Можно, но если будешь навешивать, не вздумай подключать обратную связь к последующим ступеням фильтрации.
Вообще фильтровать помехи без экранирования или хотя бы качественной разводки на многослойной плате бесполезное дело, а прввильно померять наносекундные выбросы это отдельная сложная тема.
>>180681

> Ассемблер возможен, но в минимальных количествах,

Не нужен, как для общего развития это слишком нишево, как для практики, нужно не ногодрыгать на максимальных частотах, а выжимать максимум из конфигурации периферии, а это стоит делать в красивом, понятном и поддерживаемом виде на С.

>Помимо I2C мне, похоже, понадобится еще и SPI.

Он есть везде, но для обновления сдвиговых регистров раз в миллисекунду с головой хватит и ногодрыга.
>>182153

>DC-DC схему для 3.3 вольт просто перерисовал из даташита, надеюсь она рабочая.

Проверь что тот дроссель что ты ставишь имеет запас по току насыщения.

>Так же надеюсь
>преобразователи уровня с 3.3 до 12 для HV5622 будут работать как надо, хотя не уверен что они потянут 8 МГц на которые способна микросхема

Зачем тебе аж такая частота?

>Говорят проекты на AVR устарели и лучше использовать маленький STM.

Если знаком с высокоуровневыми яп и разработкой на С под десктоп/сервера - лучше, если сугубо для себя, ардуина проще. Под голый AVR вкатываться не стоит, это тонущий корабль, не от хорошей жизни продавшийся заклятому конкуренту в лице микрочипа.
>>182154
При пуш-пул выходах резисторы затвор-исток избыточны. Тебе понадобится open drain только для RTC, если захочешь например сделать срабатывабельный от батарейки будильник, при потере питания.

>> No.183004  

>>182499

>Освой уже OrCAD.

Не поверишь это есть в моем списке "to do".
Причем из тройки: altium, mentor graphics, orCAD.
Склоняюсь именно к последнему, так как там есть отличное моделирование.
Но у меня большой список книг, которые я собираюсь прочесть. И книги по orCAD пока не на первом месте.

Этот проект для простоты будет сделан на easyEDA. Так как это сразу связка производителя печатных плат, и продавца комплектующих. В принципе рассчитываю что они мне все SMD добро и запаяют.

>>182732
Ты как всегда голос разума :3
Схема DC-DC на 200 В и в правду работает криво. Это видно по осциллограммам. Я вроде заставил ее работать но так действительно не верно. Походу я действительно не до конца понимаю как она работает и методику ее расчета. Надо что-то почитать.

>или хотя бы почитай по диагонали что-то вроде силовой электроники для чайников от Семёнова

Если советуешь.

Кстати, токоизмерительный резистор действительно не расчитывал а просто скопировал из других схем.

Схема DC-DC на 3.3 В, вообще, на 2 А. Надо ее тоже переделать, это слишком черезчур. Думаю, 500 мА максимум.

Насчет буферов с 3.3 на 12 по идеи они должны быть двунаправленным, в SPI это, конечно, не требуется.

А схема RTC, вообще, лишняя. В STM есть свой встроенный
RTC от батарейки.

Короче, буду продолжать ковырять по-тихоньку.

>> No.183011  

>>183004

>Не поверишь это есть в моем списке "to do".Причем из тройки: altium, mentor graphics, orCAD. Склоняюсь именно к последнему, так как там есть отличное моделирование.

Альтиум вообще не трогай. Это распиаренная параша, написанная на Delphi и переписывающаяся на C#, очень глючная и жручая ресурсы. Как сказал один чеоовек на Electronix.ru: "Дали пиплу тёмную тему, пипл тащится.".
Ментор - тяжёлый, энтерпрайзный, сейчас затормозился в развитии по сравнению с продуктами Cadence.
OrCAD/Allegro не очень жручий, у него очень удобный схемный редактор, симулятор, в крайней версии добавили тёмную тему (при том, что интерфейс не глючный, написан на Qt). Есть много гайдов, правда, редактор плат немного странный в некоторых местах в плане управления, но надо просто привыкнуть (по-своему удобен).

Если что, не реклама, сам работал с ментором, оркад решил осваивать для себя.

>> No.183118  

>>183004

> Причем из тройки: altium, mentor graphics, orCAD.

Эти пакеты стоят денег, и работодатель обычно в приказном порядке назначает чем пользоваться. Есть конечно взаимо-импорт, но он работает криво, имел опыт миграции из Allegro в Expedition.
Но если тебе разводить никсиклоки и подобные поделки на микроконтроллерах для себя, а не прикручивать DRAM к FPGA на втыкаемой в PCI-E плате, не лезть в СВЧ и не мерить нановольты с пикоамперами, и ты вот так свободно перебираешь дорогущими пакетами потому что собираешься покупать на торрентах, то таки выбирать стоит Альтиум - порог вхождения в него самый низкий, он проще всего даунгрейдится до рисовалки в духе Sprint-Layout (бывает полезно, например, если использовать заказные печатные платы как элементы корпуса для прототипирования, или для запила переходников между разъемами), а если совсем лениво, то многие производители печатных плат принимают .PcbDoc напрямую, если сложно осилить гербера и сверловки. Так же в альтиуме намного проще костылятся новые элементы из кусков имеющейся библиотеки, а так же ранее гуляла по сети офигительная CERN-овская либа на 10+ГБ, в которой находился любой нужный мне западный компонент старше 10-ти лет.
Баги в нем есть, многое, вроде работы с полигонами сделано просто уёбищно, еще он склонен крашится, но если тебе разводить поделки раз в году, то ты будешь тупо успевать забыть как работать с более сложными пакетами.
Mentor Graphics не советую - это энтерпрайз в терминальной стадии, когда каждую функцию вроде анализа радиоизлучения делает отдельная программа от отдельного стороннего вендора со своим интерфейсом, начальная настройка проекта до возможности начать рисовать свои компоненты займет дольше чем ты в альтиуме уже заэкспортишь герберы, и даже после настройки все это работает странно. Человек, придумавший задавать поворот линии на схеме пробелом явно дизайнил под веществами.
Allegro - это нечто среднее между ними,
Но вообще, по фен-шую, в особенности если ты предполагаешь хвастаться своими поделками на весь мир, лучше пользоваться чем-то проще и легальнее, EasyEDA тут не самый плохой выбор.

> Склоняюсь именно к последнему, так как там есть отличное моделирование.

Относись к моделированию в интегрированных пакетах как к защите от дурака, не включил ли ты например трансформатор 220/12 задом наперед, или не перепутал ли полярность диодов. Цифровую отладку гораздо лучше делают специализированные среды для программирования микроконтроллеров или FPGA, для аналоговых эталоном является LTSpice, еще очень годные результаты дает TINA-TI. Для отработки импульсных стабилизаторов лучше брать их.

> Надо что-то почитать.

Хотя бы с этого начни, обрати внимание на чеклист в конце и схему для проверки стабильности обратной связи:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an25fa.pdf
А еще лучше разобраться как работает обратная связь и PID-регуляторы, коим является импульсный стабилизатор:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an149fa.pdf
Если ничего не понятно и ты не владеешь математикой, тогда либо найди гарантированно рабочую схему и копируй строго 1:1 разводку платы и все элементы, либо в который раз советую намотать трансформатор руками и сделать тупой нестабилизированный двухтактный преобразователь, реально проще и технически лучше в данной конструкции.

> Схема DC-DC на 3.3 В, вообще, на 2 А. Надо ее тоже переделать, это слишком черезчур. Думаю, 500 мА максимум.

Можно оставить все как есть, просто будет чуть больше потерь на холостом ходу. При недогрузке на порядки контроллеры начинают обычно работать ШИМ-ом короткими очередями, что уменьшает потери на холостом ходу, но вызывает слышимый свист дросселей и усложняет фильтрацию помех.

> А схема RTC, вообще, лишняя. В STM есть свой встроенный
> RTC от батарейки.

Можно пользоваться встроенным RTC, но продумай все аппаратные (нужен второй часовой кварц, батарейка/ионистор + цепь дозаряда, неопределенное состояние выходов микроконтроллера и соответственно входов остальных узлов в момент когда питание на схему уже подано, но он еще не проснулся, невозможность срабатывания будильника без внешнего питания, если предусмотрен) и программные (конверсия тупого 32хбитного счетчика секунд в ччммсс, взаимоотношения watchdog-а с режимом сна в условиях когда микроконтроллер не сможет стартовать без питания,...)
Полезные упражнения, но DS3231 для разовой или мелкосерийной поделки проще и практичнее при лучшей стабильности.

>> No.183128  

>>181542
1 пайка отвратительна;
2 паять нужно только с вытяжкой, отравление свинцом имеет накопительный эффект и незаметно;
3 навесной монтаж вызывает реактивный помпаж.

>> No.183529  

>>183118

>не прикручивать DRAM к FPGA на втыкаемой в PCI-E плате

DRAM к FPGA я прикручивал правда со стороны "программиста", смотрел мануалы там основные ограничения на максимальную длину проводников да и общую выровненность длин дорожек. К тому же контроллер DRAM сам калибровал задержки при запуске. До PCI так и не добрался, но подобрался близко ознокомившись с Гигабитными трансиверами. Но это так лирическое отступление.

>свободно перебираешь дорогущими пакетами потому что собираешься покупать на торрентах, то таки выбирать стоит Альтиум

Для себя коечно выбираю с торрентов. В конторе стоит Альтиум. Как и во многих других наших конторах. Так что когда приспичит меня ткнут именно в него, тогда с ним и познакомлюсь.

>Mentor Graphics не советую - это энтерпрайз в терминальной стадии

Упомянул его, поскольку на сколько знаю, это самый дорогой из приведенных пакетов, не знаю оправдана ли его стоимость.

>для аналоговых эталоном является LTSpice, еще очень годные результаты дает TINA-TI

Почему интересуюсь именно orCAD (Allegro) то потому что уже пытался моделировать в TINA-TI, и вечно нехватает элементной бызы. В Тине только редкие микросхемы Тексисов. И Тина использует PSpice модели, а это как раз тот формат в котором работает orCAD. Что-то мне подсказывает что Тина и есть урезаный orCAD. А элементная база orCAD просто огромна, находил почти все элементы которыми интересовался в их базе. Отсюда и интерес.
Интересно какой софт использует LTSpice.

Уже начал читать Семенова. Вполне неплохо. Приятно когда есть доступная информация на родном языке. Твои статьи тоже прочту как время появится.
В принципе основная книга которую я сейчас читаю это третье издание Хрорровица Хилла. Пока прочел половину, но пришлось сделать перерыв уже на несколько месяцев из-за дедлайнов.

В принципе, аналоговая схематехника это не основная моя специлальность, но очень хочется в нее вкатится, хотябы для себя. В основном я кодю на Verilog (VHDL) и C.

> Схема DC-DC на 3.3 В, вообще, на 2 А.
>Можно оставить все как есть, просто будет чуть больше потерь на холостом ходу.

Тогда, я думаю, можно уменьшить максимальный ток катушек от DC-DC и фильтра до 0.5 А. Это значительно уменьшит их габариты.

>Можно пользоваться встроенным RTC, но продумай все аппаратные

По STM полно эпликейшен ноутов с разводкой, думаю справлюсь. Тем более что, хочу поставить батарейку просто чтобы не приходилось каждый раз выставлять время когда перетыкаешь розетку.

>и программные

Никаких дат и будильноков делать не собираюсь. Сейчас у любого есть смартфон где это все делается в два счета. От ламповых часов требуется просто красиво показывать время. А перевести счетчик в час:минута элементарно.

>>183128

>1 пайка отвратительна;

Мне это уже говорили, зато я считаю ее вполне механически надежной.

>2 паять нужно только с вытяжкой, отравление свинцом имеет накопительный эффект и незаметно;

Я не собираюсь жить вечно. И пайки-то всегот нечего, я же не на конвеере работаю.

>3 навесной монтаж вызывает реактивный помпаж.

Это всего лишь прототип.

>> No.186284  

Наконец дочитал Семенова.

>>182732

>Ты даташит читал? Не смотри на то что эту микросхему сует каждый никсистроитель копипастя друг у друга, там чётко написано, ton,max= 16us ton,min = 2us.

Это означает что соотношение времени заряда и разряда дросселя не может быть больше 8:1. Это значит, что если дроссель при разряде будет выдавать больше 12х8= 96 вольт, или, с учётом суммирования его выброса со входных напряжением, больше 108 вольт в нагрузке, то ток через него успеет упасть до нуля.
У тебя в этом режиме выходная мощность = 0.5 х индуктивность дросселя х ток в пике на этапе заряда, до которого этот дроссель раскачается за ton,max напряжением 12в, умножить на частоту повторения тактов. Пересчитай нужную индуктивность дросселя и нужный пиковый ток, намотай дроссель с нужной индуктивностью, и поставь токоизмерительный резистор нужной величины.
И вообще, говорю тебе еще раз, не майся дурью, мотай тупой трансформатор, или хотя бы почитай по диагонали что-то вроде силовой электроники для чайников от Семёнова, это тебе не код где собирать методом проб нормально, в силовой электронике так дела не делаются.

Да, duty cycle выходит 0.94 что явно черезчур. Для режима неразрывных токов по крайней мере. А режим разрывных токов у Семенова почти не описан. Сейчас схема работает в нем, так как на осциллограммах явно видны осциляции. Но сдаваться я пока не намерен. Есть схема с умножителями напряжения на выходе, она уже попадалась мне на глаза нижний пик >>179944 . Правда мне интересно почему на пике обратная связь бустера берется с выхода умножителя а не непосредственно самой микросхемы.
Наконец разжился нормальным переносным железов и сегодня весь день ставил на него OrCAD, пока не очень успешно.
Свободного времени все еще очень мало, так что все будет о-о-о-чень медленно.

>> No.186968  
File: 1613924789732.pdf -(143310 B, 0x0) Thumbnail displayed, click image for full size.
143310

На счет статьи:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an149fa.pdf

Накидал некоторые расчеты. Правда не знаю насколько они справедливы для схемы с разрывными токами. Охото лучше понять что делают эти 100 нан в обратной связи. График Найквиста выглядит интересно. Честно говоря охото посчитать все это во временной области. Но для этого нужно вспомнить преобразование Лапласа, а я уже давно все интегралы по-забывал. Это ничего можно еще и книжку по Лапласу найти. А так, еще нашел неплохие материалы по схемам питания.

>> No.186969  

>>186968
Да, расчеты в приложенном PDF-нике.

>> No.186978  

>>180165

>10 Ваттные резисторы по десять штук когда мне нужно всего два (для проверки нагрузки)

Можно было взять 10 двухваттных и запараллелить.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]